神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

411さん

私が一旦、購入を見送った理由はまさに子育て環境を優先に考えたから、です。
物件はとても気に入っていただけに残念なのですが。。。

（ちなみに駐車場代はセダンと同じ車高、車幅なら確か1.9万か２万くらいでした。
それ以外は2.6万くらいだったと思います。
標準のパーキングで約100台近く用意されていたように思います。
この周辺相場では３万近くするようですよ。おまけの雨ざらし、ということで物件のパーキングが良いと思います）

話を戻しますと、個人的意見ながら、この地域というよりも、中央区自体が子育て環境には向いていない要素が多いのは事実です。文京地区ではないですから。

中央区のどのタワマンも周辺環境に何らかの諸事情の問題点があるのも事実です。
（反社会勢力、地権者がらみ、土地柄等等）

学校も少ない、通学が遠い、児童数も少ない。
今後も統廃合は進むことが予想されます。
（バーバーランドには子育てプラザのような大きな施設があります。いい感じです）

以前、一部の方の書き込みアドバイスにもありましたが、寄り道の誘惑が多い（繁華街、バーバーランド、ゲーセンやドンキホーテ等の店が多い）
あと、ジャングルジムなどのあるいわゆる普通の公園が見当たらないですね。
走り回って、自転車を乗り回して遊ぶ環境でもないです。

この環境をどう考えるかでしょうね。
私の実家は西神なので子育て環境の良さは実感します。
その代わりちょっと不便なところも感じます。

大人にとっては最高に楽しい街ですが、子供には短所がはっきりするでしょう。
この物件の場合、小学校は山の手小学校。
学校自体は綺麗でよさそう、先生もしっかりしている印象で好印象。
１学年3クラス程度だと思います。
ただ、通学は坂道だらけで25-30分程度かかります。
実際８月に歩きましたが、かなりしんどかったです。

ただ、この周辺に住んでいる方に偶然話を聞けましたが、
「通学時間について、子供を鍛えることになるので気にならない」と前向きな感じでした。

中学は生田中学
過去のいくつかの書き込みやＯＢの方の話として、、、
あまり良い話は聞きません。（該当の方おられたらすみません）
このご時世でも学年の当たり外れで荒れている、とか。。。

学習塾などに校区の学力レベルなど聞くと正直に色々と真面目に教えていただけますよ。

お子さんが大きければ大したことでは無いかもしれませんが、
まだ小さいのであれば、他の地域も研究されるのも一案。

ただし、この地域にはワコーレとハーバータワー含めマンションが数棟建つ予定なので、
これから児童数も増える可能性はあると思います。
そうすれば、街の顔も少し変わるかもしれません。

子育て重視なら、東灘か西神かと個人的に思います。
私も西神か中央区で研究中です

412さん

貴重なご意見ありがとうございます。

まず、駐車場について
昨日、モデルルームで周辺の月ぎめ駐車場の情報を聞いたところ、下は2.1万、上は3万以上であるとのことでした。物件から少し離れていても、周囲の環境と価格が今使用している駐車場と変わらなければ、そちらを選択することになると思います。

マンションがないので当たり前かもしれませんが、物件周辺で自転車に乗って遊んでいる子どもさんを物件周辺で見かけることはありませんね。
おっしゃるように、ワコーレやローレルが建つと、少しは変わるかもしれませんが、それでも外で遊ぶ、という環境ではないかもしれません。我が家は共働きなので、放課後は学童のお世話になるのでしょうが。

私の実家は加古川のほうだったので、物価も安く、住まいを構えるには申し分ないところでしたが、ＪＲ通勤で仕事するには向いていないところでした。東灘は分譲が一段落した感がありますし、西神は憧れの地域でしたが、情報がなく、また地下鉄の乗換えがあることから、配偶者の通勤には向いていない気がして、物件購入の対象には考えていませんでした。

今は子どもが保育園児のこともあって、送り迎えの便利なところが最優先なので、私の勤務地のある中央区を中心に検討しています。そこが、私たち夫婦の実家の中間地点でもあるからです。

411さん

価格は中央区のマンションか西神地区の一戸建てか？という予算になります。
西神は教育レベルも結構力が入っているようでそれなりに高いです。
子育て環境については太鼓判です。（ゴルフ場も近い）
その代わり休日の大人にとっては面白くないところはありますが。。。

私が今考えているのは一旦中央区の賃貸に住んでみるか、西神で子供が中学卒業くらいまで住んでみて、子供の成長を待って思い切って中央区に引っ越すか？

を考えています。
中央区はやはり憧れる部分もありますから。
しかし、西神の子育て環境を知っている以上とても悩みます。

物件周辺だけを見れば、マイナスばかりでは無いと思います。
マンションは増える、ハーバーランドもイオンに引き受けて貰う話もあるようです（交渉中らしい）
何より懸案だったホテルシェレナ跡地が再開発されているのは大きいでしょう。
中央区は一度住めば便利すぎて他では満足できなくなるようなことを住んでいる方から聞きました。

ハーバータワーは存在感もありお洒落でカッコいいと思います。
個人的には不要ですが、DIESELがラウンジをプロデュースしていたり。。。
住める人は本当羨ましいです。
ちょっと気晴らしに出かけるのもたくさんカフェもバーもあるし。

大人中心の暮らしか子供重視かでどこに住むか分かれる気がしますね。

例えばいきなり物件を買わずに、賃貸で試してみるのも一つかもしれないですね。

インターナショナルスクールや華僑の有名校などありますから、子供をグローバルに育てるなら、この街はとてもいいと思いますよ。

・親はなくとも子は育つ＊獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす　とも言いますし（ちょっと違いますが）、旧来の基準で考えた100％の環境を子供のために作っても、期待通りにいかないことは多いかと思います。それよりも415さんの意見も含めて、多種多様の経験をすることができる、あるいは、世界の流れを肌で感じることができる環境を用意することの方が、将来の日本人にとって極めて重要かと思います。特に外国の方々との交流ができる可能性があることにおいては、中央区はなかなかのものだと思いますよ。ご自分が今子供だとしたら、どちらを選ぶか考えて見られたらいかがでしょうか。まったく余計なお世話ですが、ご参考まで。

411です。

私は現在、中央区よりの兵庫区の賃貸に住んでいます。

マンション購入を検討し始めた時は、中央区は圏外でしたが、食料品は週末に買い出しもしくは宅配、毎日の買い物は近くのスーパーで十分間に合うことがわかり、中央区での生活を現実的に考えるようになりました。

通勤に便利なのはもちろん、大丸やそごうに徒歩で行けるのも、周辺に住んでいるからこそ。

そう考えると、私の物件を求める地域の一つとして中央区は優先順位が高くなりそうです。

将来賃貸に出したり売却するなりするなら、中央区は流動的と言えそう。
堅いよね。
子育て環境も郊外のようなゆったりとした良さはないにしても悪くない。
逆に外国の方も含め多種多様の環境があるのは特殊。
その中で子供が自然に磨かれればいいね。

こちらを買う人にアドバイス
買うなら2LDKの狭いタイプを買いましょう
永住などと考えないことです

そうだね。
このへんの賃貸は2LDKが一番需要あるらしいね。
家賃が13、4万くらいまででなきゃ出せる人も少なくなるから。

こちらを買う人にアドバイス
子育て世帯は、やめておくべきでしょうね。環境悪すぎます。
仕事引退組とか、子育てが一段落した世帯なら、買われてもいいと思います。
くれぐれも、自分らでもタワマンを買えると舞い上がってしまわないでくださいね。そこの、若いお二人。
賃貸にだしても、このエリアにファミリータイプの需要はほとんど無いよ。

だから2LDKくらいまでが無難ですよ。
若い方でもいいじゃないですか(笑)

就学前まで住んで高校が確定までの期間賃貸して戻ってくるのがベスト
定借9年で契約すればよい

確かに難しいですよね人それぞれで条件も違いますし
子供の為を考えるのも悪くないですが
自分の事を考えるのも良いと思いますよ
親の心子知らずということわざがあるように
私たちが自分自身の事を考えるように
子供も自分自身の事を考えてます
私の場合は自分自身を大事にした上でゆとりがあるときは
子供にそのゆとりを使いますが
自分自身が子供の為に苦しい思い？をして我慢したり
節約するのもどうかなと個人的に思います
私の子供は良い学校や塾にも全く行かせてませんが
大学に行って大手企業に内定しています
私が子供にたまに言ってることは
勉強しろとか言ったことは１回も無くて
小学生の頃から将来はどんな仕事がしたい？とか
ならどういった高校や大学に行くのか考えさせました
成績が良いからって喜んだ覚えも無いですね
良くて当たり前　仕事だったら赤点なんてダメですからね
自分の為に勉強をして良い会社に入って
そのお金で好きなことをするという構図がはっきりしてたようです
稼げるようになっても小遣いとかいらない
そんな金があるなら自分自身を磨く事に金をかければいい
例えば英会話とかね

結局買う買わないを決めるのは自分自身と家族ですからね
私の場合は売るつもりは無いですね
たぶん生涯ここで暮らす予定です　その時の条件次第ですけどね
細かいことまでは言わないけど
私の場合　うまい具合に使いきれるんじゃないかなと思う
良い意味で無駄もないし　かなり良い買い物したと思う
もっと広いプランもいけたけど
私の収入だけでも返済比率がかなり低いので
返済的にも余裕もあるし　私の場合は子供も大きくなったのと
このマンションに越すころは大阪のほうで
一人暮らしするらしいので更に楽になりますね
２人だけで夜景を見下ろしたいと思います

長文失礼しました！

423みたいなこと考えないほうがいいですね。
不動産屋のいいカモになるだけです。

424きも。
mixiでもしてなさい。
気のあう仲間が聞いてくれるぞ。

425みたいなんは猜疑心が強くて良い判断ができない。
423は親切に教えてくれているのにな。

>425
いずれにしろ君は3LDKは買えないし、2LDKでは騙されたと思うわけだし、身の丈に合ったところ、そうだね、兵庫区あたりで落ち着いたらどうかね？
3LDK65㎡3200万円くらいであるだろ、タワーじゃないマンションの2階か3階で。
ハーバーランドにも気軽に遊びに行ける距離だ、ちょうどいいだろ。

423のどこが親切？このマンションの一部屋が売れるのと、賃貸不動産屋が手数料稼げる以外に、買った人に何の利益があるの？
定借9年という条件をつけられるほどの物件じゃあないでしょ。
ここは、買ったら永住する気がないとダメだよ。

バカだね

去5年間に発売された新築マンションの、半年ごとの平均価格

神戸市中央区の場合

H19.5 H19.11 H20.5 H20.11 H21.5
4371 4128 4791 5458 4686

H21.11 H22.5 H22.11 H23.5 H23.11
4924 4444 4520 5927 -

堅いよね。

９月１０日

１２月３日
３か月でこのくらい。速い？遅い？普通？

私も実物見ました。
カッコいいですね！！
やはりこの物件はルックスかっこいいです！

なかなかスマートですよね。ごてごてしてないし。都会的。

7/17に撮影した現地写真です。

見た目しか褒めるところがないのかな

いただいた資料では、イズミヤハーバーランド店5分、ライフ神戸駅前店11分、コーヨー神戸店8分となってますね。もう少し近くにできればいいですね。

イズミヤハーバーランドは比較的近くで良いですね
店舗が大きめなので品揃えも豊富で値段も
今住んでいるスーパーの万台と平均すると
大差無い感じでリーズナブル
ただチェックした日のお米は
ハーバーのコーナンが安かった

イズミヤの米は高いし、品揃えも少ないですね。
コーナンの米は、悪い意味での、ブレンド米ですね。
自家用米としては、買いたくないです。

スーパー遠いなぁ…
イズミヤを避けるとライフまではさらに遠いんですね

生協の個配とかはどーなんでしょ。品物はいいような感じですが、タワマンでの商売が想像できません。一戸建ての住宅街なら普通ですけど。

イズミヤの米もそんなに高くは無いかな
コーナンの名前を出したのはただ値段が最安値だったから
買う買わないは別として
つい最安値を見つけると嬉しくなるんですよねｗ
あとライフまで歩いたけどそんなに遠くないと思いますね
でも重いお米は女性だと辛いですよね
水やお米のような思い荷物はネットで買うのも手かな

ちょっと割高になるかもですが
お米屋さんとかがあれば持って来てくれると思うし
だいぶ前の米不足の時はお米屋さんと取引してたので
優先的にお米を売ってくれて助かりました

あと私の親は茶飲み友達と百貨店に行って
お米を注文しているみたいで
百貨店のほうもお得意さんにはちゃんと押さえてくれるみたい

生協さんとかはタワマンの場合どうなんでしょうね
私も一応会員なので気になるところです^^
たぶん見つからないと思うけど色々検索してみますね
見つからなければコメントしません…ｗ

コメントの〆に家電好きらしいコメントを
象印の極め羽釜だとそこそこのお米も美味しいですね
つい衝動買いしちゃったけど
ぶっちゃけ今の炊飯器レベルだと２万以上する炊飯器で
十分な気もします

短期で調べたので多少いい加減かもしれませんが
生協について調べてみました
まずは生協が入れるかどうかってのも問題でしょうね
新聞は朝刊のみ配達員が入管チェックを受けて
各戸に配達可能ですが　すべての新聞が対象ではなく
除外される新聞もあるみたいなことを書いてますね
と言うことは生協は許可されるかされないのか
もしかしたら難しいかもしれませんね！？
あとは何件かまとめて配達してくれるタイプと
個配ってのがあるみたいで週２００円
使わない週は１００円色々読んだ感じだと
もし許可されたとしても配達時に受け取る人が居ない場合
玄関に置くのかな！？これも廊下は共用部分なので
問題になりそうですね
入管許可＞ちゃんと受け取れる！？
ちゃんと受け取れるかってのも確実では無いですからね
短時間だけど色々なスレを読みましたが
迷惑に感じる人も少なくないように思えました
廊下に置く件や必要以上に出入りされると思う人など…
（生協を利用していない人などが主ですが）
興味はあったけど利用すれば月８４０円と高いし
（毎週利用したとして年間に単純換算すると１００８０円）
例えば生鮮食料品は無い？けどアマゾンプライムなんかだと
年間３９００円でだいたいの品（大型商品とかは対象外かな）
なら配送料がかかりませんがついつい色々買ってしまうのが
玉にきずｗ
とりあえず短期で調べたんで間違ってたらコメントよろしく

でも、住めば都？？？

ん?住めば都ってそれは
生協が入れるかどうかとかうるさいかもだから?
それとも地域的な話?
地域だったら起こるよ？w
そりゃセキュリティ考えると制限無く
色々な業者が入ると問題アリなんじゃないかな
もっとうるさい所だと新聞さえ玄関先まで
配達するのもうるさい所があったりするけど
最近は下まで取りに行くのも大変だからというのと
新聞は読む人が多くいるので需要というか
希望する人も多いけど希望者が少ないと
反対派も出るかもね

マンション購入の1番のポイント＝駅近がねぇ〜。もう少し駅がちかかったらなぁ〜。お値段は手頃なんですけどねo(^▽^)o

神戸８分、元町１０分、みなと元町４分、西元町３分　これって相当ぜいたくだと思いますが。あと５分早く起きて、ウォーキングを楽しみましょう。

三ノ宮、元町周辺のマンションとして考えたら、駅力が劣っているのは、明らかですよ。
有野などの神鉄沿線と比べたら、《相当ぜいたく》と言えなくもありませんが。

元町駅は良く利用しますが、新快速が止まらないので結構不便だと思います。神戸駅より優れている理由が見当たりませんね。三ノ宮駅は一応中心的な役割を果たしていますが、大阪へ行くときは、神戸駅から乗ると座れるチャンスが大きいですが、三ノ宮駅から乗ったらまず無理ですねー。この差は意外と大きいです。交通の便としての駅力でしたら、神戸駅はなかなか穴場のような気がします。駅周辺の繁華街度合という意味での駅力でしたら神戸は完敗ですが。

希少性があるのは三丁目まで

駅もやっぱり重要ですよね通勤で便利かどうか
これは個人で全く違うと思いますね
凄く便利だと思う人もいれば少し妥協できる人や
いや…不便だ…って思う人も
私は正直少し妥協ってレベルで契約しましたが
個人的に良いルートが見つかりました
グーグルのでマップで色々歩き回ってです

あとは周辺の店の多さだけで考えると三宮が多いですね
Wikiで調べてみると
駅から半径500m四方の飲食店、小売店数は東京・新宿を大きく上回り
その規模と密度は大阪梅田に並び国内随一の繁華街である
というわけで三宮駅近で店舗など利便性両方を兼ね備えたシティータワーかな？

>457
半径５００メートル四方って、半分は新宿駅じゃね？
駅だけで元町-三ノ宮間ほどある新宿駅と、三ノ宮駅と比べるのはどうかと(笑)
大宮はもちろん、宇都宮駅よりも小さいですし。

再開発の構想もあるようなので、小さい店がたくさんよりは、
神戸らしい落ち着いた品のあるような形にしてほしいね。

住みたいと思うのは、やっぱり新宿じゃなくて、港区とか渋谷区、銀座近辺（どうかな？）じゃーないんでしょうか。現実は別として。神戸駅の微妙にレトロな雰囲気、がんばってほしいです。

>458>459は
>457の言ってる意味が解らず
しょうもない突っ込みするな〜
焦点はそこじゃないからw