神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

やっと１０階くらいまで建ったようです。近くで見るとなかなか迫力あります。ワコーレも並ぶとビル街っていう感じになりますね。ワコーレはまだ形も見えませんが、ハーバーより早く竣工しますからそのうちさくさくと建つかも。

モデルルームの場所だったら良かったのに。

ホント、この界隈は事務所や倉庫ばっかりで薄暗かったけど、自転車で走るとマンション建設ラッシュだね。
このマンションで300戸、ワコーレで90戸、他の賃貸マンションや建設予定の住友商事も入れると500戸以上が建築される。人口にして1000人以上が一気に増加するってことか。
いや～、地元民としては隔世の感。
賑わいができて、いいことです。

そのうち、6丁目商店街のシャッターっぷりも改善されるんだろな。
昔は縁日みたいなイベントが多くあったから、楽しみなことです。

このあたりは倉庫や事務所ばっかりで薄暗かったけど、自転車で走ったらマンション建設ラッシュでした。
このマンションで300戸、ワコーレで90戸、そのほか賃貸マンションも合わせると500戸くらいが建つんですね。
住友商事も計画してるし、近辺だけで人口にすると1000人は増加か。

いや～、近所に住むものとしては隔世の感ですな。

6丁目商店街のシャッターが開く日も近い、っていうのは期待しすぎかもしれませんが、
子供たちの声が聞けるなんて思ってもみませんでした。

近所はウェルカムですよ～～。

神戸ハーバータワーは
現在約１３０邸売れてるようですね

300のうちの130が多いのか少ないのか
意見が分かれるところですが

完成までまだ１年以上あるので
私個人の考えとしては売れると思いますね

展望の悪い所は売れなければかなり安くなりそうだし
展望は悪いが安いし中身が良ければ買うって
人も少なくないはず…だといいなｗ

６丁目商店街というのは、元町商店街の神戸駅側出口付近ですよね。乙中通りのような何か個性のあるお店に出張ってきてもらいたいですよね。ポジショニング的にはとても良さそうなんだけど、賃料とか高いんでしょうか？

６丁目・・・今の「西元町」駅界隈には、かつては三越神戸店があったのです。
旧き佳き神戸。その栄光の時代よ！再び。新しく生まれ変われ！

竣工後も売れ残るでしょうか？

今購入を考えてるんですが、口コミレスを見ると排気ガスなどを考えてしまいました。契約済みの方ご意見ありませんか？

中央区の建築中タワー２棟はどちらも立地に致命的な欠点がある。

で381さんはどちらのオーナーさんですか？

俺？俺さまは鋭意検討中だ！
文句あるならかかってこい！

致命的な理由は？

都会に住むということは、排気ガスと共存するということだと思います。健康に影響するファクターとして排気ガスを考慮するということでしたら、もっと重要なファクター（生活習慣・喫煙・ハウスダスト・・・）がいっぱいありますので、その重みは低いものだと思っています。排気ガスが最重要ということでしたら、空気のきれいな郊外に住むのがベターですね。購入の判断に際しては、要は何を捨てるかが重要ですね。ここは排気ガスのマイナスと津波のリスクを差し引いてもなかなか優れた物件だと思いました。

排気ガスのマイナスと津波のリスクを差し引いても、って、それ差し引けないでしょ。それらの要素も含んでの判断、というのが普通では？

　ここは、自動車の騒音もかなりありますよね。
　排ガス、騒音、津波の心配を抱えつつ、それらを差し引いても『なかなか優れた物件』と言い切るのは、過大評価では？
　むしろ、こういう短所があるので割安な価格設定になっていると割り切って買われたほうが、入居後、不満が出たとしても、我慢できるのではないでしょうか。（30Ｆ以上は割安とは思えませんが）
　ただし、維持費は安くはありません。自分の年収でも何とか買えると思って、ぎりぎりローン組む人は、これからの増税時代には厳しい物件だと思います。
　しかし建物自体はいいですよね。コーナーのマリンブルーのタイル、いい感じです。ＣＴ神戸三宮は、その部分がペンキ塗装なので、今現在の高級感はこちらのほうがありますね。

そもそも津波ってどれくらいの高さを想定していますか?
津波とはある程度の高さを保ちながら坂も上ってきます
とはいえ減衰していくので 津波が心配であるなら
山手の方が良いでしょうね あと
排気ガスの考えや感じ方は個人差があるので
ものすごく嫌と感じる方や私のように全く気にならない人も
居るでしょうから 排気ガスがちょっとという方は
違う物件を検討された方が良いでしょうね
今日はハーバータワーの収納セミナーのイベントに
いってきました このイベントはマンションの物件によって
収納が狭いのではという方が居るということで開催
されたようです イベント開催前に関係者と
少し会話しましたが 世間話をしている中で
結構うれてるようですね
何度もモデルルームに足を運んでますが
今日も来てる人も多かったし 買う買わない関係無く
興味の湧く物件かなと思います

もちろん「なかなか優れた物件」というのは、コストパフォーマンスのことを意味しています。排気ガス・騒音・津波のリスクにより価格を下げた分以上に価格が安いと思います。たぶんに主観的な意見ですが、購入される方は皆そう判断されているのではないでしょうか。そうでないと購入しませんよね。あとはここよりコストパフォーマンスの優れた物件が現在あるかどうかでしょうね。

確かに今は修繕積立が安いですが
将来は1平米当たり400円か
それ以上と考えて計画を立てたほうが
良いと思います
とにかくゆとりを持ったほうが良いです

例えば車を持っているが
絶対必要なのでしょうか!?
手放せるのであれば
それだけでゆとりが生まれます
破綻したくなければ
ギリギリは絶対禁物ですから…

契約済みさんで
このスレを見てるかわかりませんが
収納セミナーで
カップボードが炊飯器の湯気で汚れないか気にしてる方が
いましたが
湯気の出ない炊飯器もあるので参考までに
プロの方が居たので一般参加の私は言えませんでした…
開幕にプロの方が言おうとしたことを言っちゃった上に
また言っちゃうと顔潰しちゃうかなと思いまして
カップボード上下で６０万ですが～広い部屋なんでしょうね
６０万と言えば
DCモデルと同等か２番目に長いタイプですよね
まあL1500の５９万ってのもあるけど　これも６０万と言えますね
話戻って
湯気の出ない炊飯器の使い勝手は
わかりませんが（私は興味が無いので）あと手入れとかね
手入れが簡単で値段が手頃なら買いでしょうか^^

話はだいぶ飛びますが、家電が出たついでに、ルンバを放し飼いにしておくとちゃんと掃除をしてくれるんでしょうか？平面でそこそこバリアフリーのマンションならしてくれそうな気もするんですけど。微妙・・・

ルンバは色々不具合があるって聞きますね
新しい機種だと無線LANで誤作動起こすって…使えないと
聞いたことがあります((((゜Д゜;))))
自分家では使って無くてもお隣が使ってたら…
性能は良いのに残念ですね
家電は色々調べて買ったほうが良さそうです
口コミとか　でも物によってはひどい口コミもあって
あてにならないこともあります
最近では今年結構雨が酷かったじゃないですか
それで傘をネットで買おうとアマゾンで捜したのですが
口コミがどれも悪くて…
口コミ無視して自分が良いと思ったのを買ったら
良かったです　安くて見栄えも良くて
ただ手動で開かないといけませんけどね

車を手放し、携帯も手放し、．．．．。
人生楽しいかい？？？

携帯？携帯は書いてないけど…？
私はマンション購入関係無く
数年前に車を手放したけど金は残るし
その金で家電も色々買えるし
家電好きさんはどう思いますか？

家電は買ったその場は金がかかるけど
維持費もかかるのもあるけど
車の維持費と比べたらほんの僅か
節約したいときは
購入を控えるだけで良いし

貯金も出来ておかげでこのマンション
契約できたし
人生楽しいですよ^^
人生の楽しさって価値観とか個人差が
ありますからね

まあまだ手放してない人で
車手放さなくても買えるなら良いけどね
車はあればもちろん楽しいさ
でも両立できない人だって居るし
両立やって失敗した人も知ってるし
車持つかどうかってのは個人の好きに
すれば良いけど
まあ持たないのも選択肢の一つ
車ってマンション一軒借りるくらいの
金がかかるからね

自動車の維持費を節約して、わざわざ割高なコストのかかるこのマンションをあえて買う必要はないでしょう。
自動車だけでなく、住居の購入費、維持費も節約してこそ、バランスのとれた家計になると思います。
固定資産税、管理費、修繕費、借入金の利息だけでも年間でかなりの金額になりますよ。

都会に住んで、住居費にお金をかけるという意味は、自動車以外の移動手段が豊富なロケーションにコストをかけて自動車の維持費を省くということなので、そのバランスを考えて購入するということになりますよね。自動車を持って田舎に少し安いマンションを買うか、都会で車を持たずに高めのマンションを買うかの比較ですね。そこらへんは個人の価値観の違いに依存してますので、どちらが得か損かという評価はできませんねえ。実際のところ私は車が欲しいと思っていますが、ここですと足とチャリンコと地下鉄とJRがあれば十分快適に過ごせますよねー。年老いて自動車の運転ができなくなったときどうするかと思うと、車派のみなさんはどうされますか？

ここで、車必要？いらないよ。ここで暮らすなら手放して、自転車買います。自転車で十分。車に頼らない生活ができるのが、このマンションの魅力の一つだと思いますよ。

車が不要で、しかももっと利便性の良いマンションは、他にもたくさんあるのに。
価格と設備以外には、それくらいしかここをアピールすること出来ないんでしょうか？
最近の書き込みは、家具や車のことばかりで、なんかイマイチですね。

でも、利便性の高いマンションは価格が高い。でもここは、抑えめ価格。そこがポイント

ワコーレはさらに安いよ。

もちろんワコーレも検討しましたよ
でも色々検討した結果
この物件に決めました
あと親戚で某物件で
問題があったけど対応がかなり
不公平と悪かったので安いけど
個人的にはマイナス評価してます

一応中央区の分譲マンションチェックはしてるけど
マークスもチェックはしたけど検討はしてないですね
シティータワーなら検討したけど
新神戸のタワーの建った頃はまだ資金不足だったから
チェックだけにとどまったけど
安くてタワーこれが良いんじゃないかな
マンションに維持費をかける人
車に維持費をかける人　人それぞれじゃないかな
個人的には車で寝泊りや生活はしないですからね
優先的に衣食住の住が優先ですよね
それで余裕があれば車ってことかな
住むところに金かけれないのに車はかけれないでしょ
特にファミリーならね
ファミリーなのに車優先だと家族のことを考えてないって事に
なるんじゃないかな
私の場合は妻の為にこのマンションを契約したし
私は街を見下ろしながら最新家電に包まれたら問題なし♪

とはいえマークスは売れてますよね^^
価値観が違えば間違いなく買いの物件だと思います
とにかく安いし装備もかなり頑張ってますし
そういう面で売れ行きも順調みたいだし
中途半端感が全く無いので
さすがワコーレさんだなと思います
関連スレは今のところ１０で止まってるけど
言い合う必要も無い感じなんでしょうね
割り切れるって点で

車を手放しても、目の前を阪神高速が．．．．。
おまけに、大量の排気ガス！！！
納得できる？？

そのうちハイブリッドとＥＶが全盛になってくるのと、人口減に伴って交通量も減ることから、排気ガスはどーってことないんじゃないでしょうか。音も静かですよね。今の車。

406さんみたいにおめでたい人が、幹線道路＋高速道路の物件を買うんでしょうね。
妙に納得しました。２０年後に、そんな状況になっている事に期待しましょう。

ここってやっぱり「住む」っいうイメージじゃないですよね。

「遊び」に行ったり「仕事」に行くような場所と感じています。

購入された方のほとんどは、
「三宮」や「元町」周辺に遊びに行ったりする時の、
「セカンドハウス」感覚で購入されているんでしょうね。
ひょっとしたら「オフィス」として購入している人がいるかも…

でも、そういう場所ですよね。。。この界隈は。。。
その目的なら、私もここは「買い」なんだけどなぁ。。。

＞４０８
そうでもないですよ。住むエリアでもありますよ。
うちはずっと元町に住んでいて、もう少し広いところ探しています。
利便のいいところはタワーになるし、それ以外だと駅から遠くなりますし、
いろいろ迷っているところです。
商売は、種類によると思いますね…元町はシャッター早いし、９時には人通りもまばら。
ここは高層階ならまだいいかなと思います。

私もここの物件をかなり買う方向で進めていた者として、

車は神戸～三宮地区に住むなら不要です。
私はタイミング的に車を買ったばかりだったので、もしこの物件を買うなら車を数年は所有する前提で検討していましたが、駐車場が標準車（セダン）で2万/月、私のＳＵＶは2.6万/月ということでした。
これでも周辺相場的には安い費用です（だいたい３万くらい）
駐車場コストが毎月のマンションの管理費+修繕費より高いということになります。
つまりこの物件でも車を所有すると約4-5万もローン以外に必要となりかなりコスト高です。

そもそも中央区では徒歩、自転車で十分です。
お金に余裕がある、どうしても車が趣味、毎日使う趣味や理由がある、という方以外は持つ意味がありません。
レンタカー、タクシーで十分でしょう。

一時、大阪市内ど真ん中に住んでいましたが、自転車と徒歩で十分でした。
ゴルフをしますが、荷物は宅配便で対応できますから車無しでもＯＫでしたね。

また、この物件に限らず、タワマンは維持費が高いですが、オール電化、最近の断熱壁の進歩、エコキュートなどで光熱費はぐっと下がるはずなので、維持費が高くても通常の一昔前の物件と同等のコストになると思います。

排ガスは今は意識していますが、検討当初はあまり考慮していませんでした。（頭が回らなかった）

それよりも立地、物件自体の良さが購入をかなり後押しした感じです。
契約済みの方々が書き込みされているように、マイナス面もはっきりしているが、それをカバーできる良さがこの物件にはあると思います。

それを納得できる方は「買い」かと思います。
金利も地価も最低水準、消費税も上がる前ですし。

この物件に住むなら車は不要、という意見が多いですね。

確かに、大人だけのレジャーや通勤では必要ないと思います。
でも、小さい子どもがいる者、両親の実家が電車では行きにくいところにある者にとっては、週末ドライバーであっても車無しの生活は考えにくいです。

この物件ではカーシェアリングサービスもないですし。

今の住まいでは月2万円の駐車場代を支払っていますが、この物件では私の車の場合、月2.6万円とのことですので、購入の際は、周辺の駐車場を探すことになるかなと思います。

それと、もう一つ気になるのは小学校、中学校が遠いことです。
お受験させて電車通学させるほど頭脳もお金も余裕ないですし・・・。

就学前・就学中のお子さんをもつ方はどのようにみておられるのか、知りたいです。

411さん

私が一旦、購入を見送った理由はまさに子育て環境を優先に考えたから、です。
物件はとても気に入っていただけに残念なのですが。。。

（ちなみに駐車場代はセダンと同じ車高、車幅なら確か1.9万か２万くらいでした。
それ以外は2.6万くらいだったと思います。
標準のパーキングで約100台近く用意されていたように思います。
この周辺相場では３万近くするようですよ。おまけの雨ざらし、ということで物件のパーキングが良いと思います）

話を戻しますと、個人的意見ながら、この地域というよりも、中央区自体が子育て環境には向いていない要素が多いのは事実です。文京地区ではないですから。

中央区のどのタワマンも周辺環境に何らかの諸事情の問題点があるのも事実です。
（反社会勢力、地権者がらみ、土地柄等等）

学校も少ない、通学が遠い、児童数も少ない。
今後も統廃合は進むことが予想されます。
（バーバーランドには子育てプラザのような大きな施設があります。いい感じです）

以前、一部の方の書き込みアドバイスにもありましたが、寄り道の誘惑が多い（繁華街、バーバーランド、ゲーセンやドンキホーテ等の店が多い）
あと、ジャングルジムなどのあるいわゆる普通の公園が見当たらないですね。
走り回って、自転車を乗り回して遊ぶ環境でもないです。

この環境をどう考えるかでしょうね。
私の実家は西神なので子育て環境の良さは実感します。
その代わりちょっと不便なところも感じます。

大人にとっては最高に楽しい街ですが、子供には短所がはっきりするでしょう。
この物件の場合、小学校は山の手小学校。
学校自体は綺麗でよさそう、先生もしっかりしている印象で好印象。
１学年3クラス程度だと思います。
ただ、通学は坂道だらけで25-30分程度かかります。
実際８月に歩きましたが、かなりしんどかったです。

ただ、この周辺に住んでいる方に偶然話を聞けましたが、
「通学時間について、子供を鍛えることになるので気にならない」と前向きな感じでした。

中学は生田中学
過去のいくつかの書き込みやＯＢの方の話として、、、
あまり良い話は聞きません。（該当の方おられたらすみません）
このご時世でも学年の当たり外れで荒れている、とか。。。

学習塾などに校区の学力レベルなど聞くと正直に色々と真面目に教えていただけますよ。

お子さんが大きければ大したことでは無いかもしれませんが、
まだ小さいのであれば、他の地域も研究されるのも一案。

ただし、この地域にはワコーレとハーバータワー含めマンションが数棟建つ予定なので、
これから児童数も増える可能性はあると思います。
そうすれば、街の顔も少し変わるかもしれません。

子育て重視なら、東灘か西神かと個人的に思います。
私も西神か中央区で研究中です

412さん

貴重なご意見ありがとうございます。

まず、駐車場について
昨日、モデルルームで周辺の月ぎめ駐車場の情報を聞いたところ、下は2.1万、上は3万以上であるとのことでした。物件から少し離れていても、周囲の環境と価格が今使用している駐車場と変わらなければ、そちらを選択することになると思います。

マンションがないので当たり前かもしれませんが、物件周辺で自転車に乗って遊んでいる子どもさんを物件周辺で見かけることはありませんね。
おっしゃるように、ワコーレやローレルが建つと、少しは変わるかもしれませんが、それでも外で遊ぶ、という環境ではないかもしれません。我が家は共働きなので、放課後は学童のお世話になるのでしょうが。

私の実家は加古川のほうだったので、物価も安く、住まいを構えるには申し分ないところでしたが、ＪＲ通勤で仕事するには向いていないところでした。東灘は分譲が一段落した感がありますし、西神は憧れの地域でしたが、情報がなく、また地下鉄の乗換えがあることから、配偶者の通勤には向いていない気がして、物件購入の対象には考えていませんでした。

今は子どもが保育園児のこともあって、送り迎えの便利なところが最優先なので、私の勤務地のある中央区を中心に検討しています。そこが、私たち夫婦の実家の中間地点でもあるからです。

411さん

価格は中央区のマンションか西神地区の一戸建てか？という予算になります。
西神は教育レベルも結構力が入っているようでそれなりに高いです。
子育て環境については太鼓判です。（ゴルフ場も近い）
その代わり休日の大人にとっては面白くないところはありますが。。。

私が今考えているのは一旦中央区の賃貸に住んでみるか、西神で子供が中学卒業くらいまで住んでみて、子供の成長を待って思い切って中央区に引っ越すか？

を考えています。
中央区はやはり憧れる部分もありますから。
しかし、西神の子育て環境を知っている以上とても悩みます。

物件周辺だけを見れば、マイナスばかりでは無いと思います。
マンションは増える、ハーバーランドもイオンに引き受けて貰う話もあるようです（交渉中らしい）
何より懸案だったホテルシェレナ跡地が再開発されているのは大きいでしょう。
中央区は一度住めば便利すぎて他では満足できなくなるようなことを住んでいる方から聞きました。

ハーバータワーは存在感もありお洒落でカッコいいと思います。
個人的には不要ですが、DIESELがラウンジをプロデュースしていたり。。。
住める人は本当羨ましいです。
ちょっと気晴らしに出かけるのもたくさんカフェもバーもあるし。

大人中心の暮らしか子供重視かでどこに住むか分かれる気がしますね。

例えばいきなり物件を買わずに、賃貸で試してみるのも一つかもしれないですね。

インターナショナルスクールや華僑の有名校などありますから、子供をグローバルに育てるなら、この街はとてもいいと思いますよ。

・親はなくとも子は育つ＊獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす　とも言いますし（ちょっと違いますが）、旧来の基準で考えた100％の環境を子供のために作っても、期待通りにいかないことは多いかと思います。それよりも415さんの意見も含めて、多種多様の経験をすることができる、あるいは、世界の流れを肌で感じることができる環境を用意することの方が、将来の日本人にとって極めて重要かと思います。特に外国の方々との交流ができる可能性があることにおいては、中央区はなかなかのものだと思いますよ。ご自分が今子供だとしたら、どちらを選ぶか考えて見られたらいかがでしょうか。まったく余計なお世話ですが、ご参考まで。

411です。

私は現在、中央区よりの兵庫区の賃貸に住んでいます。

マンション購入を検討し始めた時は、中央区は圏外でしたが、食料品は週末に買い出しもしくは宅配、毎日の買い物は近くのスーパーで十分間に合うことがわかり、中央区での生活を現実的に考えるようになりました。

通勤に便利なのはもちろん、大丸やそごうに徒歩で行けるのも、周辺に住んでいるからこそ。

そう考えると、私の物件を求める地域の一つとして中央区は優先順位が高くなりそうです。

将来賃貸に出したり売却するなりするなら、中央区は流動的と言えそう。
堅いよね。
子育て環境も郊外のようなゆったりとした良さはないにしても悪くない。
逆に外国の方も含め多種多様の環境があるのは特殊。
その中で子供が自然に磨かれればいいね。

こちらを買う人にアドバイス
買うなら2LDKの狭いタイプを買いましょう
永住などと考えないことです

そうだね。
このへんの賃貸は2LDKが一番需要あるらしいね。
家賃が13、4万くらいまででなきゃ出せる人も少なくなるから。

こちらを買う人にアドバイス
子育て世帯は、やめておくべきでしょうね。環境悪すぎます。
仕事引退組とか、子育てが一段落した世帯なら、買われてもいいと思います。
くれぐれも、自分らでもタワマンを買えると舞い上がってしまわないでくださいね。そこの、若いお二人。
賃貸にだしても、このエリアにファミリータイプの需要はほとんど無いよ。

だから2LDKくらいまでが無難ですよ。
若い方でもいいじゃないですか(笑)

就学前まで住んで高校が確定までの期間賃貸して戻ってくるのがベスト
定借9年で契約すればよい

確かに難しいですよね人それぞれで条件も違いますし
子供の為を考えるのも悪くないですが
自分の事を考えるのも良いと思いますよ
親の心子知らずということわざがあるように
私たちが自分自身の事を考えるように
子供も自分自身の事を考えてます
私の場合は自分自身を大事にした上でゆとりがあるときは
子供にそのゆとりを使いますが
自分自身が子供の為に苦しい思い？をして我慢したり
節約するのもどうかなと個人的に思います
私の子供は良い学校や塾にも全く行かせてませんが
大学に行って大手企業に内定しています
私が子供にたまに言ってることは
勉強しろとか言ったことは１回も無くて
小学生の頃から将来はどんな仕事がしたい？とか
ならどういった高校や大学に行くのか考えさせました
成績が良いからって喜んだ覚えも無いですね
良くて当たり前　仕事だったら赤点なんてダメですからね
自分の為に勉強をして良い会社に入って
そのお金で好きなことをするという構図がはっきりしてたようです
稼げるようになっても小遣いとかいらない
そんな金があるなら自分自身を磨く事に金をかければいい
例えば英会話とかね

結局買う買わないを決めるのは自分自身と家族ですからね
私の場合は売るつもりは無いですね
たぶん生涯ここで暮らす予定です　その時の条件次第ですけどね
細かいことまでは言わないけど
私の場合　うまい具合に使いきれるんじゃないかなと思う
良い意味で無駄もないし　かなり良い買い物したと思う
もっと広いプランもいけたけど
私の収入だけでも返済比率がかなり低いので
返済的にも余裕もあるし　私の場合は子供も大きくなったのと
このマンションに越すころは大阪のほうで
一人暮らしするらしいので更に楽になりますね
２人だけで夜景を見下ろしたいと思います

長文失礼しました！

423みたいなこと考えないほうがいいですね。
不動産屋のいいカモになるだけです。

424きも。
mixiでもしてなさい。
気のあう仲間が聞いてくれるぞ。

425みたいなんは猜疑心が強くて良い判断ができない。
423は親切に教えてくれているのにな。

>425
いずれにしろ君は3LDKは買えないし、2LDKでは騙されたと思うわけだし、身の丈に合ったところ、そうだね、兵庫区あたりで落ち着いたらどうかね？
3LDK65㎡3200万円くらいであるだろ、タワーじゃないマンションの2階か3階で。
ハーバーランドにも気軽に遊びに行ける距離だ、ちょうどいいだろ。

423のどこが親切？このマンションの一部屋が売れるのと、賃貸不動産屋が手数料稼げる以外に、買った人に何の利益があるの？
定借9年という条件をつけられるほどの物件じゃあないでしょ。
ここは、買ったら永住する気がないとダメだよ。

バカだね

去5年間に発売された新築マンションの、半年ごとの平均価格

神戸市中央区の場合

H19.5 H19.11 H20.5 H20.11 H21.5
4371 4128 4791 5458 4686

H21.11 H22.5 H22.11 H23.5 H23.11
4924 4444 4520 5927 -

堅いよね。

９月１０日

１２月３日
３か月でこのくらい。速い？遅い？普通？

私も実物見ました。
カッコいいですね！！
やはりこの物件はルックスかっこいいです！

なかなかスマートですよね。ごてごてしてないし。都会的。

7/17に撮影した現地写真です。

見た目しか褒めるところがないのかな

いただいた資料では、イズミヤハーバーランド店5分、ライフ神戸駅前店11分、コーヨー神戸店8分となってますね。もう少し近くにできればいいですね。

イズミヤハーバーランドは比較的近くで良いですね
店舗が大きめなので品揃えも豊富で値段も
今住んでいるスーパーの万台と平均すると
大差無い感じでリーズナブル
ただチェックした日のお米は
ハーバーのコーナンが安かった

イズミヤの米は高いし、品揃えも少ないですね。
コーナンの米は、悪い意味での、ブレンド米ですね。
自家用米としては、買いたくないです。

スーパー遠いなぁ…
イズミヤを避けるとライフまではさらに遠いんですね

生協の個配とかはどーなんでしょ。品物はいいような感じですが、タワマンでの商売が想像できません。一戸建ての住宅街なら普通ですけど。

イズミヤの米もそんなに高くは無いかな
コーナンの名前を出したのはただ値段が最安値だったから
買う買わないは別として
つい最安値を見つけると嬉しくなるんですよねｗ
あとライフまで歩いたけどそんなに遠くないと思いますね
でも重いお米は女性だと辛いですよね
水やお米のような思い荷物はネットで買うのも手かな

ちょっと割高になるかもですが
お米屋さんとかがあれば持って来てくれると思うし
だいぶ前の米不足の時はお米屋さんと取引してたので
優先的にお米を売ってくれて助かりました

あと私の親は茶飲み友達と百貨店に行って
お米を注文しているみたいで
百貨店のほうもお得意さんにはちゃんと押さえてくれるみたい

生協さんとかはタワマンの場合どうなんでしょうね
私も一応会員なので気になるところです^^
たぶん見つからないと思うけど色々検索してみますね
見つからなければコメントしません…ｗ

コメントの〆に家電好きらしいコメントを
象印の極め羽釜だとそこそこのお米も美味しいですね
つい衝動買いしちゃったけど
ぶっちゃけ今の炊飯器レベルだと２万以上する炊飯器で
十分な気もします

短期で調べたので多少いい加減かもしれませんが
生協について調べてみました
まずは生協が入れるかどうかってのも問題でしょうね
新聞は朝刊のみ配達員が入管チェックを受けて
各戸に配達可能ですが　すべての新聞が対象ではなく
除外される新聞もあるみたいなことを書いてますね
と言うことは生協は許可されるかされないのか
もしかしたら難しいかもしれませんね！？
あとは何件かまとめて配達してくれるタイプと
個配ってのがあるみたいで週２００円
使わない週は１００円色々読んだ感じだと
もし許可されたとしても配達時に受け取る人が居ない場合
玄関に置くのかな！？これも廊下は共用部分なので
問題になりそうですね
入管許可＞ちゃんと受け取れる！？
ちゃんと受け取れるかってのも確実では無いですからね
短時間だけど色々なスレを読みましたが
迷惑に感じる人も少なくないように思えました
廊下に置く件や必要以上に出入りされると思う人など…
（生協を利用していない人などが主ですが）
興味はあったけど利用すれば月８４０円と高いし
（毎週利用したとして年間に単純換算すると１００８０円）
例えば生鮮食料品は無い？けどアマゾンプライムなんかだと
年間３９００円でだいたいの品（大型商品とかは対象外かな）
なら配送料がかかりませんがついつい色々買ってしまうのが
玉にきずｗ
とりあえず短期で調べたんで間違ってたらコメントよろしく

でも、住めば都？？？

ん?住めば都ってそれは
生協が入れるかどうかとかうるさいかもだから?
それとも地域的な話?
地域だったら起こるよ？w
そりゃセキュリティ考えると制限無く
色々な業者が入ると問題アリなんじゃないかな
もっとうるさい所だと新聞さえ玄関先まで
配達するのもうるさい所があったりするけど
最近は下まで取りに行くのも大変だからというのと
新聞は読む人が多くいるので需要というか
希望する人も多いけど希望者が少ないと
反対派も出るかもね

マンション購入の1番のポイント＝駅近がねぇ〜。もう少し駅がちかかったらなぁ〜。お値段は手頃なんですけどねo(^▽^)o

神戸８分、元町１０分、みなと元町４分、西元町３分　これって相当ぜいたくだと思いますが。あと５分早く起きて、ウォーキングを楽しみましょう。

三ノ宮、元町周辺のマンションとして考えたら、駅力が劣っているのは、明らかですよ。
有野などの神鉄沿線と比べたら、《相当ぜいたく》と言えなくもありませんが。

元町駅は良く利用しますが、新快速が止まらないので結構不便だと思います。神戸駅より優れている理由が見当たりませんね。三ノ宮駅は一応中心的な役割を果たしていますが、大阪へ行くときは、神戸駅から乗ると座れるチャンスが大きいですが、三ノ宮駅から乗ったらまず無理ですねー。この差は意外と大きいです。交通の便としての駅力でしたら、神戸駅はなかなか穴場のような気がします。駅周辺の繁華街度合という意味での駅力でしたら神戸は完敗ですが。

希少性があるのは三丁目まで

駅もやっぱり重要ですよね通勤で便利かどうか
これは個人で全く違うと思いますね
凄く便利だと思う人もいれば少し妥協できる人や
いや…不便だ…って思う人も
私は正直少し妥協ってレベルで契約しましたが
個人的に良いルートが見つかりました
グーグルのでマップで色々歩き回ってです

あとは周辺の店の多さだけで考えると三宮が多いですね
Wikiで調べてみると
駅から半径500m四方の飲食店、小売店数は東京・新宿を大きく上回り
その規模と密度は大阪梅田に並び国内随一の繁華街である
というわけで三宮駅近で店舗など利便性両方を兼ね備えたシティータワーかな？

>457
半径５００メートル四方って、半分は新宿駅じゃね？
駅だけで元町-三ノ宮間ほどある新宿駅と、三ノ宮駅と比べるのはどうかと(笑)
大宮はもちろん、宇都宮駅よりも小さいですし。

再開発の構想もあるようなので、小さい店がたくさんよりは、
神戸らしい落ち着いた品のあるような形にしてほしいね。

住みたいと思うのは、やっぱり新宿じゃなくて、港区とか渋谷区、銀座近辺（どうかな？）じゃーないんでしょうか。現実は別として。神戸駅の微妙にレトロな雰囲気、がんばってほしいです。

>458>459は
>457の言ってる意味が解らず
しょうもない突っ込みするな〜
焦点はそこじゃないからw

俺は461だけど457じゃないけどw
以前からの家電さん本人のコメント
よく見たらわかると思うけど
すべてスルーして違うコメントしてるよね
俺は外野だけどつい我慢出来んかったw
スマン！
でも言いついででもう一言
中央区で両方便利なタワーで他ある？

フォローありがとうございます^^
凄くうれしいです
なのであえてレスしてみます

私はシティータワー推しではないです
本当に推してたらシティータワーを契約してるし
ハーバータワーのスレを見ることすらしない
じゃ何で？
それは駅まで１０分程度の距離が遠いってネガってる人が居たので
なら他の駅に近いシティータワーにしたら？と書いてしまいました
（レス数も多いし　でもそっちでもネガりそうだけどｗ）

ではハーバータワーのオススメポイント１～♪

常識の範囲内の時間帯ならピアノもok
（必要とあれば契約書関連と一緒に書類があるので
ちゃんとした時間見て書きます）
お隣との壁の厚みも149mmと某タワーマンションより厚いし
日常生活なら尚更安心なんじゃないでしょうか！？

464
戸境壁149mmはかなり薄いよ。

一般的に賃貸マンションの作りで150mm
分譲マンションで180mm～ 200mmとされてるので、149mmでは
かなり騒音問題は出ますよ。

今時タワーで149mmって薄過ぎだと思いますが、何かの間違いですか？
私のマンションは200mmありますが確かにあまり音は響きません。

タワマンの戸境壁の厚みは乾式耐火遮音壁で１３０～１５０ｍｍくらいで、通常マンションのコンクリート戸境壁は１８０～２００ｍｍくらいではないでしょうか。タワマンでは１３０ｍｍ台がほとんどですね（設計上、軽量化が必要なためだそうです）。ハーバーの１４９ｍｍは厚いほうだと思って契約しました。ちなみにシティは１３６ｍｍです。厚み２００ｍｍのタワマンは重量が重くなり地震に耐えられないような気がしますが、いかがでしょうか。遮音性能は１３０ｍｍでコンクリート１８０ｍｍくらい相当だそうです。それからハーバーは確かにピアノOKですねー。ただし時間制限がありました。たぶん８時～２０時までくらいでしょうか。ただ、最近のタワマンでピアノが×という物件はありますか？私自身としては、ピアノもペットも×にして欲しいくらいですが。

８時～２０時までピアノＯＫはマイナスポイントですね。ただ、電子ピアノでしたら、ヘッドホン使用したり音量調節できるからいいとは思います。

重量に耐えられない、なるほど。
それはそうですね。

それよりピアノの方が気になります。
マンションコミュニティの他のスレで、
制限時間いっぱいいっぱい練習するピアニストの隣人の問題がありました。

ピアノ可のマンションは珍しいからわざわざ探して来られるんではないでしょうか。
確実に他のマンションよりピアノの騒音が多くなりそう。

別に気にならないな
D50か55ありそうだし
テレビつけてたら聞こえ無さそうだ

2013年度から消費税がアップすると仮定したら、もし、2013年4月に引き渡しがずれ込むとどーなるんでしょ。＋３％なら結構痛いですよね。契約の時点での消費税率を適用してもらえるのかなあ？