神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

都心に寝るだけのマンション買ったって？
ここ神戸のタワマンだよ。
神戸から東京へ通ってんの？
それとも冷やかすためにわざわざここのスレまで？
金持ちってそんなに暇なの？
関西では自慢話って嫌われますよ。

1900万円でも一人暮らしは非協力的でモラルもない。
あんまり低所得者と暮らすのは良くない。

「1900万円から」と広告を売っている販売業者にも疑問。
そんなことすると高額購入者が逃げてしまう。

＞２３７さん

これはシティータワーの事ではなく
たぶんあれですよネガティブキャンペーンですよ

ここの書き込みもだいぶ熱くなってきましたね。

あくまで私の考えですが、この物件は長所と短所が結構はっきりしていると思います

１．ここの物件（設備や仕様）は他に比べて良い、おすすめと思ってます。高級感もある。ゼネコンも大林

２．神戸駅（新快速止まる）に徒歩圏内、三宮、元町も少し歩くけど徒歩圏内とこれまた便利

３．南側（景色）をさえぎるものはまず建たないでしょう

４．思い切り繁華街ではないので周辺静かです。

１～４が大きな長所
なお、１９００万の話が出ていますがこれは間違いなく1LDKです。ファミリーではありえません。
１９００万で一人暮らし用で物件を賃貸ではなく購入する方はむしろ一方でお金に余裕のある方とは考えられないですか？

私が営業の方に聞いたところ、その部屋ではないが、隣のエレガーノを購入し、更にハーバータワーを書斎用で買ったリッチな方もおられるそうです。
そんな事情の方がわざわざ３ＬＤＫとか多分買わないだろうし。恐らく狭い部屋でしょう。。
要は自分のニーズでではないでしょうか？
高い値段買う人でもややこしい人はたくさん居ると思いますよ。
値段が安い＝良くない人は短絡的です。

さて、短所

４．思い切り国道と高速沿い・・・南側は景色と引き換えに空気と騒音の覚悟は絶対必要

５．周辺の土地柄（環境）、特に子育てには難しさがある？

６．資産価値は今どきよほどの高級地以外考えない方が良いです。賃貸ではなく購入する以上は資産価値より住み心地とか極端に言うと死ぬまでそこに住むつもりで考えるべきかと思います。

７．維持コストが高い（タワマンなので仕方ない）

それぞれの方の優先順位次第で購入するか否かではないでしょうか？

私は事情があって購入を一旦見送ったわけですが購入された方は正直羨ましいです。

海の景色は見れないが北側で端（２面バルコニー使える）もおすすめです。
景色はラウンジで見れるし慣れるので。。

ラウンジもお洒落だろうな～

248さん
南はエレガーノや、ここより高いクリスタルタワーがあるので思い切り景観さえぎられていますよ。

失礼。
３．南側（景色）をさえぎるものはまず建たないでしょう⇒海側を意図した発言です。ポートタワーなどの海側の景色をさえぎる建物が建つことがないでしょう、という意図です。

　立地が悪いマンションは、安い価格設定や、仕様をあげて客を呼び込もうとします。
ですから、この立地で問題の無い人にとっては、ものすごくお得な物件だと思います。
　私もこの点で悩みましたが、利便性を優先して他物件(部屋は狭くなりました）にしました。多少は未練もあるんですが、どこを重視するかで選択が変わりますね。


　

このマンション褒めるけど結局他のマンション買ったって人が多いね。
所詮その程度ってことでしょ？

中は変えれても場所や共用は変えれないという賢明な選択ですよ

'>253'
中央区内で褒められた立地って、どこにあんの？

エリア人気の高い東灘区でもあるまいし、中央区で「憧れの・・・」なんて住所、30年以上住んでるけど聞いたことありませんぜ。

神戸市内でっていうくらいの広域であれば立地の選択肢はひろがる。
中央区に住む意味って、別のトコにあるんじゃないのかね？

うちの予算で希望の間取り、広さ、方角だと20階前後だと。
迷うなぁ。

ここはタワー方向は景色が良いので多少高め、他はまあリーズナブル感はありますね。その分、資産性は期待していませんが。

マンション事業は
物件の半分をチャレンジ価格で売れれば、
後の半分を５割引で売っても利益は十分出るのです。
ここは必ず売れ残ります
市場は必ず総評かされるでしょう。
市場が高評価した基準となる竣工前完売はあり得ません。

確かに。。。居留地のベリスタやアーバンも残ってますからね。直近のタワーで竣工前完売は元町のプラウドぐらいでしょうか。戸数が多いと必然的に残るのでしょうね。ここも、周辺のマンション供給が増えているので、もし購入後、居留地のマンションのように大きく値引きされたら痛いなあ。景色はいいと思うのだけど。

どんなのが売れ残るか心配しながら、ひとの選んだ残り物を安く買ってほくほくするよりは、好きなものを自分で選んで納得できる代金を払ってわくわくと前向きに生きる道を選ぶほうがよっぽど楽しいと思いますが。奥さんと同じ（失礼！）。

どちらの買い方も間違ってないですよ。
貴方の買い方は正しいですからあまり皮肉めいたこと書くと逆に後悔あるように見えますよ。
どっしり構えて誰に何言われようと気にしないことです。

ワコーレ神戸元町マークスも売れ行きがイマイチのようです。
ワコーレに客奪われているのかと思っていたんですが、そうでもないみたいですね。

259さんのご意見について。

259さんのご意見は正論です。間違いなく正論です。
同じ住戸は一つしか無いわけで、先着順販売だから売れてしまたら終わりですから。
後悔してもしきれないし、諦めて他の住戸を探しても、何か妥協したみたいで嫌だし。
だから、これしかない！と思えば、即アクション！です。

でも、現段階でそこまで無いなら、待って見るのも一つです。
ラッキーと言えばラッキーなんでしょうけど、過去に２回、キャンセルが出て一番欲しかった住戸が購入出来ました。

まあ見てな。
売れ残って４割引は当たり前になるよ。
まあ定価で買いたいならどうぞ。
ローンで苦しむのも自由です

４割引きだったら、不動産会社を訴えても勝てるような気がしますがどうでしょうか。重要事項の説明会では、「売れ残った住戸については不動産会社が賃貸をすることがあります」と説明があったような気がします。ま、どっちがいいのかわかりませんが。

最高2割引なら。。。仕方ないかなぁと思いますが。4割引はちょっと問題では？実際に今までそんな売り方した不動産会社ってありますか？

コスモスイニシアやってなかった？

販売価格を巡って裁判しても勝てません。
それが現実です。
余程売れ残りが多いと売主を子会社やアウトレット業者に変えて堂々と割引値で売ります。

ここはそんなに売れ残るようには思わないですが。。。（断定できませんが）
近くのライオンズタワー、ハーバーランドのライオンズもひどい書き込みが多くてとても売れないと思ったけど結局完売になりました。（一部は賃貸にしているかも）
ここもなんだかんだ言ってほとんど売れるでしょう。
割安で高品質だし。

本当は私も買いたい！

自分がこれから暮らしていくところが、どんな歴史を具えたところか関心を持ったことはありますか？
ブラタモリというＴＶ番組がありますが、ぜひ神戸にも歩いてほしい、と思います。近代遺産が豊富で都市形成に滋味があります。最近、出版された「神戸今昔散歩」もおすすめです。
この「海岸通・栄町・元町」が神戸そのものであることが認識できます。「みなと神戸」の歴史に自分史を重ねることができるのは素敵かな、と思っています。

私はまだ神戸で暮らしたことはありませんが、関西ならば神戸に住みたいと思っていました。大阪や京都に比べて「どろどろさ」が少なく、とってもあかぬけしたスマートな印象です。文明開化の残り香がします。親父の生まれ育ったところでもあり、全く知らない土地ですが、郷愁も感じます。ただ、親父は戦時中の思い出しかなく、空襲と闇市の世界で中学校も卒業できずちっとも楽しくなかったと言っていました。タモリさんにはぜひ来てもらいたいですね。

第1期2次は、現在8戸。
1期で　98/300。2期も苦戦必至だな。
アーバンやベリスタの二の舞になる可能性あるな。

ここは売れないでしょう。
高すぎます。
確実に売れ残り、苦戦するでしょう。

タワマンは残るのが一般的です。
どのタイミングで値引きするかがデベの腕の見せ所でしょう。
そのタイミングを間違えると大量在庫となりこのスレで批判の的となります。
パターンですね。

でも都市部でタワーに住みたい人にはうってつけだよ。
三宮のシティタワーは周辺環境が劣悪なだけにふたつを比べてこっちを選ぶ人は多いと思う。

私からすれば、以外にも「この物件は高い」とこの掲示板で見るのですが、本当にそうでしょうか？（真面目な質問）

やや中央区でも端の方ですが、他の物件に比べると安いように感じるのですが。。。

私も何度か商談しましたが、正直安いな、と感じたのですが。。。（価格と立地）


高いと思われる方の意見を聞かせて欲しいです。

辺鄙で４３高速近くにしては高い

タワマンとしては安いんだろうけど、立地がタワマンとしては不便すぎる。
向いのワコーレも低価格で売り出したけれど、早くも100万円相当のサービスをしています。
それでも、第1期で81戸中47戸売れていますが。（100平米で4000万台は激安ですね）
この近辺(海岸通）は分譲マンションとしては、価格がどうこうではなく、人気自体が無いんだと思います。

三宮のシティタワー神戸三宮は周辺環境が最高！！
駅まで徒歩4分。特急停車駅。阪急、阪神、JRの3本。
普段の買い物は、Mint地下（数日前にopen）で、生鮮野菜や鮮魚、おまけに鹿児島牛。
そごう地下も。ちょこっと歩けば、神戸大丸。
絶対にこっちダヨ。

そうそう。葬儀会館とパチンコ屋も目の前だしね。

シティタワー関係者及び擁護派は入ってこないでよ！

No.278さん。
周辺環境と利便性は別物ですよ。
確かに利便性は最高ですが、周辺環境に関しては劣悪です。

いままでの書き込み見ると、ここは利便性、周辺環境ともそれほど良くないということになりますね。
秀でているのは、価格と仕様だけという結論でいいですか？

元町界隈散策して来ました。
この辺は震災の時、あまり被害が無かったので、レトロな喫茶店や昔ながらの洋食屋さんが残っています。
ビーフシチュー美味しいです。
三宮ほどの賑わいはありませんが時間がゆっくり流れているようで癒されました。

No.282さん。
いいんじゃないでしょうか。
ただNo.283さんにもあるように、周辺環境に関して言うと決して悪くはないと思いますが・・・。

近くの「ホテル・オークラ」に泊まったことがある人ならば、ここからの眺望がどのくらい素敵なのか、が理解できるでしょう。　近接する国道や高速の存在ばっかりに気を取られるのは残念なことです。
関西の人には、「ホテル・オークラ」の値打ちもなかなか分からないと思いますが。

ホテルに泊まるのと、マンションに住むのとでは、選ぶ基準が違うよ。

ある市の３０階以上の天空のティールームのような所に行きました。
天井まである広い窓に雲が近く見えて鳥の視界のように思え素晴らしい眺望でした。
しかし、地上を見ると山も無い、海も見えない、ただ灰色のコンクリートで埋め尽くされていました。
あらためて神戸の街が以前から１００万ドルの夜景（今は１０００万ドルだそうですが）と言われる意味がわかりました。
高速道路のテールランプの列もすてきな夜景の一部です。

残念ながら、ここからは１０００万ドルの夜景は見えません。

擁護にムリがある変な書き込みが増えてきたな

近くの「ホテル・オークラ」に泊まったことがある人ならば、ここからの眺望がどのくらい素敵なのか、が理解できるでしょう。
→南側に広がる広大な海！さすが、オークラ。

But,目の前に阪神高速が渋滞中では、話が違うヨ。

眺望は公式ホームページで紹介されています。

棟内モデルルームはいつ頃から見れますか？とりあえず出来上がってから購入を決めたいです。残り物になりますが。

竣工予定が平成２５年１月中旬となっているのでその頃かと思います。

渋滞中の阪神高速が眼前に広がるのは、何階まででしょうか？
直近だから、１０階ぐらいで視界から無くなるのでしょうか？
やはり、完成してみないとわからないのかな？　現地からの眺望体験があれば納得できるのに。

ＭＲのシュミレーションでは高速道路、今から建設される周辺の建物、隣のエレガーノ全て視界がさえぎられなくなるのは１５階からだったと思いますよ。

ここは海側の景色よりあえて北側がお奨めと個人的には思います。
（ラウンジで景色が見れる前提）

実際に阪神高速で走るといかに高速道路と隣接しているかリアルに分かります。

道路沿いというのは正直かなりマイナスですが、立地（場所）は個人的には好きです。
坂道は無いし、うるさ過ぎず静かだけど若い人たちのお店がたくさんあって少し行けば商店街、三宮や元町も徒歩圏内、最寄り駅の神戸駅は新快速も止まる。
南に行けばハーバーランド。

子育て環境に向いているなら買っていると思います。

MRにおじゃますれば、PCで好きな部屋の眺望を全部見ることができますよ。エレガーノは24階建てなので、南側はそこまでは視界を遮られるようです。高速道路側（東側）は5階くらいまでは視界が遮られるかもしれません。確かに夜景は西・北の方がきれいかもしれませんね。道路沿いというのはマイナスポイントのようですが、生活騒音を紛らわせてくれますので、妙に静かで生活騒音のトラブルが多発するよりもいいような気がします。

環境的にはシティタワー大阪天満に似てるね。
で、あそこの販売の惨状をみると、ここも苦しいだろうね。
しかし、外の騒音が生活騒音を紛らわしてくれる？？？一理あるけど、これも苦しい。

騒音に関しては、遮音性能の高いサッシュなので室内は３８ｄｂ図書館程度だそうです。
ＭＲのシュミレーション（隣のエレガーノで収録）で聞かせてもらいましたが、ほとんど聞こえないくらいでした。

てことは、
一年中エアコンが要る生活をしないといけないって事だね。

　高速に関して付け加えたら、阪神高速と平行して浜手バイパスが走っている。ハーバーのＨＰの眺望で見えるのが、これね。これが５階位の高さがある。これを阪神高速と勘違いしてる人がいるね。そして手前に少し見えるのが阪神高速。
　だからここは実質、東側に高速が２本あるのと同じ。現地に言っても、このバイパスは見えないので要確認だな。

夏はエアコン必要ですが、冬は床暖があるのでエアコンの出番はむしろ減ると思います。
光熱費自体も減ると思います。

電気の床暖房で、どのくらいエアコンより安くなるの？
かえって高くつく場合もあるような気がするけど。

エアコンで上から暖めるより下から暖めた方が効率的だと思う事と、
オール電化、エコキュートで光熱費自体かなり節約できるとＭＲで説明がありました。
それ以上のことは、まだわかりませんので、ＭＲで聞いてください。

タワマンでも静かな環境にあるなら、窓を開けて夏場の光熱費が節約でき、より健康的な生活が出来ますが、開けたら五月蝿いタワマンは年中エアコンで体調を崩しそうです

いくら静かでも神戸市の都市部で夏場にエアコン無しで過ごせます？それにタワーマンションは風通しが悪いので風には期待できないような。ただ、内廊下はエアコンが効いているので、意外と涼しいと聞いたことがあります。

私は同じ中央区に住んでますが、窓を開ければ風通しもよく、エアコンは殆ど要りません(今年稼働４回)
窓を開けても静かです。

内廊下タワー中部屋でも
風通しよいですか？

タワーマンションでないので分かりません

私も中央区のタワーマンションに住んでおりますが、
307さんがおっしゃる通り、窓を開ければ風通しがよく、この夏もあまりエアコンは要りませんでした。
ちなみに内廊下です。
逆に冬の昼間は日当たりがよく、暑いくらいです。

内廊下タワー中部屋でも
風通しよいですか？
私も中央区のタワーマンションに住んでおりますが、 窓を開ければ風通しがよく、この夏もあまりエアコンは要りませんでした。
ちなみに中部屋内廊下です。
お金持ちな会話ができるのがタワマン。

へーーそうなんですか、興味のある話ですね。ちなみに窓から入った風はどこへ出ていっているのですか？内廊下は締め切りでエアコンがかかっているようですが。２４時間強制換気システムとかもありますよね。もしわかれば風の流れの道筋を教えてもらえませんか。とても気になります。

窓が何枚かあれば普通に通るし上のほうは風が強いのは当たり前

この値段で売れるわけがない！
皆さん気をつけて下さい。
すぐに値下げしますから。

失敗物件まちがいなし

Bブロックの中層辺りで向き次第では安かったよ（聞いたのは西向き）
えっ！と思ったタワマンでこんなに安いなんて…
３？００万台前半～３？００万台中盤とかって言ってましたね
ハーバータワー同士で比べてみても
３階４９㎡で１９００万円台
３階５４㎡で２３００万円台とかと比較すると
２０数階で６５㎡で３？００万台は安いような気がするんだけど
ワコーレ側だけど建物より十分高いし
とりあえず要望書出してみた
安くなったのを買うのも正解だと思うけど
納得のいく価格だし景色とか関係無く安い部屋探すなら
ワコーレの設備もかなり良くて悪くないけど
景色は外せないし　二重床二重天井とエコキュートも付いてるし
値段もそれなりに安いし
どこかのタワーで２８００万～ってのがあったような気がするけど
（記憶曖昧ですみません）
そういうのと比べると安いので
待つ場合景色は×かもしれないけど売れ残った部屋も
内容は良いので安くなればお買い得だと思いますね
頑張ってください^^

ハーバータワーの東側ポートタワーの近くの広い空き地が
気になっていました　ここにタワーマンションとかが建つかも？
と思ってたけどどうやら結婚式場的な建物が建つみたいですね
完成図？っぽいのを見た感じ高さは７階相当なのかな
マンションから見たら低めの階でもバイパスから少し頭が出る程度ですか
それより低めの階だと１１階？くらいのホテルが邪魔っぽいけど

動き出してるよ、この周辺。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004522712.shtml

不動産取引が活性化すると、街としてはいいこと尽くめで喜ばしい。

ここ、外資系のホテルが入るんだとばかり思っていた。いつの間に変わったんだ？
で、神戸ハーバーランドセンタービルねえ。確か、３百数十億かけて建てたんだっけ。
５０億まで買い叩かれるとは。うまくいったらいいけど、だめだったらもう後が無いな。
そのときは更地から再開発して欲しいものです。

ハーバーランドのような港湾エリアの再開発って、何かうまくいっていないよね。
横浜の「みなとみらい」はどうなんだろう。タワーマンションも建っているけど。
海がある分、商圏が半分になるのが、劣勢の要因なのかな。
海（外国航路）から人（観光客・消費者）を呼びこめれば、改善するのにね。博多みたいに。

西郷真理子さんにコンサルティングを頼めばいいかも。住民がやりたいことを実現する再開発がいいと思います。何かいいアイデアがないもんでしょうか。

ハーバーランドのような港湾エリアの再開発って、何かうまくいっていないよね。

南海・東南海の大地震が発生すれば、
1.新しい埋立地では、液状化が発生する。
2.津波の影響を受け、海水を被る。

コレでは、無理。

ハーバーランド周辺が活性化すれば言うことないけど
個人的に近場に食材と日用品が売ってたら生活に問題無いかな
百貨店とか家電とか衣料買うなら徒歩圏内なら
大丸や　あと歩いてでも行けるけど地下鉄使って三宮行くとかね

ハーバー辺りの液状化はどうだろう？私自身は聞いたことないけど
阪神淡路大震災の時ポートアイランドは液状化は凄かったね
でも六甲アイランドはそれほどでもなかった
ただプールや遊園地っぽい所が震災後閉鎖になったけど
埋立地の場合出来た年数での技術差で違うのかな？と思う

津波が来たら仕方ないね～
それは海抜が低い所ならどこでもありそう
ただこのマンションは豪雨とかで
ちょっとした水かさが高くなった程度なら（５０ｃｍ以下）
水が入ってこないようにする壁を設置できるみたいね

確かに図面では「防潮設備」というのが載っていますが、H５０ｃｍですかー？私はまた、１Ｆ全周面を高潮からカバーできるものと思っていました。３ｍくらいは耐えれると思っていました。ただガラス面がどうなるのか疑問でしたが。うーーん。２Ｆくらいまで津波に対して完全防備できるようにならんもんですかね。

津波や高潮では、海水以外にもいろんなものが流れてくる。押し寄せてくる。
これで、家屋が破壊される。
50cmの防潮設備？？？
1mの津波は想定外ということか。

防潮の高さはおそらく今までの浸水やハザードマップなどから決めたんでしょうね
ハーバー周辺かは忘れましたが　たぶん三宮のずっと南の海に近い所で
今のところ自販機の下部が浸水して使えなくなったって話くらいですから
高い津波が来そうな時は…とりあえずはスカイラウンジって所で様子見かな？
あと災害時にはエコキュートのタンクから水？お湯？
を抜くことも出来るって話も聞いたような気がします

でも３Mとかあればある程度の津波はなんとかなりそうで良さそうですね
そうなると広範囲に防潮が必要になるので難しそうですが…

これは、大雨での冠水対策。津波には効果ありません。
津波や高潮は防潮堤任せですよ。

神戸港（広くは瀬戸内海）で津波リスクって、検討項目に入れなきゃならないですか？
しかも３ｍって、どんだけの大災害？

328さん
そのうち公表される修正後の津波ハザードマップで、海岸通が津波避難地区に格上げされる可能性もあるんだよ。
もしそうなれば、実際に被害がでなくても、資産価値としては大きなマイナス要因だと思うけど。
神戸の場合、坂があるので、少し北に行くだけで津波とは無縁。その差は大きいよ。

年いったら、平地の方がいいですよね。やはり、神戸市にはしっかりと対策してもらって安心して住めるところにしてほしいですね。東側の高速道路の高架下に非常時にせり上がって封鎖できる防潮堤を作ってほしいなあ。エヴァンゲリオンの新東京のような感じで。ちょっとすごいと思う。

年いったら、平地よりも、買い物に便利な方がいいですよね。
坂道の買い物は、きつい！
ついでに、交通の便が良いこと。
若いときは、これらのメリットは分からない。

BELISTAのNo.920から
現物を見に行ってわかったこと→バルコニー真っ黒。
出てみたら、足跡がクッキリつきました（恐）
見学者が来ることわかってるんだったら、営業さんも掃除しとかないと（苦笑）
立地的に予想はしてたけど、やっぱり健康問題とかあるし怖いな…。

車の排気ガス？？特にダンプ？？？
ここも同じ条件下？？？

利便性をとると、ある程度交通量や騒音の問題は覚悟が必要だけど、でも健康に害があるとこじゃ意味ないよね。
本末転倒というか…。

こちらはベリスタより遥かに道路に近接してる
ここ利便性あるか？

利便性、という感じでは確かにないね

物件を比較中なので
中央区の物件のスレは時々見ていますが
特にこのスレは最近つまらない意見ばかりですね
１週間毎に見てもあまり進んでないしネタ切れですか？
ネガってばかりの人達！
悪い所は今までの発言でおｋ？
中央区でそんなに良い環境ってあったっけ？
長田区の結構ガラの悪い所から中央区のある場所（元葺合区のほう）に
引っ越して来た人がここって前住んでたところより
組事務所も近いしガラ悪いな～～って言ってたなｗ
引っ越す前に周辺をちゃんと確認しましょう！

ハーバー周辺は少しいじるとかなり環境も良くなるのに
ちょっと歩道とかきちんとしたほうが良いと思う場所があるね

話変わるけど
私が住んでいる中央区の賃貸マンションで
築３０年近くでだいたい４５㎡で２Dkの家賃が９万台
ただ利便性はバツグンですが…
そう考えると一番狭くて安い４９㎡でも割りと広いね
昨日なんかの番組で一般人の家賃を聞いて回ってたけど
他の地域ってビックリするほど安かった

皆さんに聞きたいのは、「利便性が良くない（悪い）」という書き込みをよく見ます。
一体どういうところが「利便性が悪い」ということなのか伝わってこないので具体的に教えて欲しい。

個人的には、
１．神戸駅（新快速も止まる）に近い
２．元町、三宮に徒歩圏内
３．平地
４．ハーバーランド（海、いわゆる観光地）に近い
５．中央郵便局近所

と色々利便性が良いと思ってます。
唯一はスーパーがすぐ近くに無い、くらいが利便性が悪いになるかと。
何をもってして利便性が悪いのか良く分かりませんね。

追伸

342さんの言われる通り、中央区は家賃が高いのは事実ですが、車要らずの生活ができるので、車を使うライフスタイルを考えないなら生活費は他の地区に住むのと変わらないのでありかと思います。

しかし、中央区は環境はどこも良くなく、この周辺は決して良い環境ではないでしょう。

繁華街、治安、歴史的な地区環境（これ以上記載しない）など諸事情が絡み合っているのが中央区の実情でしょう。

けど、大人中心の生活ならこんなに楽しく過ごせる場所は無いな～と考えてます。

私もまだまだ勉強中ですが。