ディプティエレメンツproject駒込

539さん
意識的に手抜きをすることは無いかもしれませんが、結果として出来が悪いという可能性は排除出来ないと思いますが・・・
また、突貫工事により施工精度が悪くて、防音性能などが低下している危険性はかなり高いと考えていますが違いますか？

見栄えの部分は後からでもどうにでもなりますが、躯体は可能性が低いにしても施工精度が低いことによる性能低下の可能性はかなりあるのでは？

→541さん
確かに仕上げが悪い可能性がある事は否定はしません。それは内覧時にエンドユーザーのみなさんが指摘をして頂いて、手直しをしてもらうべきだと思います。高い買物だと私も思います。だからみなさんの感性で見て頂いて構わないと思います。

性能低下についてですが、防音性能に関しては基本的には躯体厚と置床の等級により決まってくると思います。戸境壁は直貼クロスで、躯体厚がとれていれば問題ないと思います。躯体が設計図（構造図）より小さな事はあり得ません。置床も施工中、施工後と社内基準に準じて検査をしているはずです。あとはエンドユーザーの要求している性能が、ここの仕様で満たされているのかだと思います。たしかにデベの仕様はＮ不動産等に比べれば高いとは思いませんが…。

>542 さん
みなさんが一番心配しているのは
3ヶ月間で5階分のコンクリートの打設を行った点だと思います。
通常1ヶ月間で1階分のコンクリートの打設とマンション関連の本に記載されていますが
コンクリートの強度が弱くなっているのではないかと疑心暗鬼になっております。

＞543さん、

そうそう、そうなんです。
それが一番心配なんです。
こういったことについて客観的な証明が得られれば安心できるのですが・・

１ヶ月間で１階分のコンクリート打設の方がめずらしいと思いますよ。

いろんな条件にもよると思うけど、通常は１ヶ月間で２階分は上がっていきますよ。



やっぱり仕上げにかける時間が短かったんじゃないですかね・・・。

>545
そんなことはない。
どこの話をしているのか超疑わしい。

542さん
理論的にはその通りかもしれませんが、防音性能については同じスペックでも実際には雲泥の差がありますよね。
これはどう考えても施工の問題だとしか考えられません。

また、汐見台の住民版の書き込みを見ると重衝撃低音に対する防音性がかなり悪いみたいですよね。
これはまさに2重床の施工精度の低さであると考えていますが違いますか？

545さんは
鉄骨造りのマンションのことを言っているのならば納得できる。
でもココは鉄筋造りです。

542さん
防音性能は設計値と実際の性能が大きく違うことは当然ご存知のはずですよね。
すなわち、設計上の目標値は躯体厚と置床の等級で決まるが、実際の性能はこの通りは行かない。
良くて設計目標値通り、一般的にはワンランク程度下、出来の悪い物件は２ランクも３ランクも下のものが有りますよね。

また、躯体についても一番の懸念点のコンクリート強度は厳密には確認されてはいないですよね。

汐見台は一ヶ月一階ペースだった。
入居済みの周囲の部屋から
音は滅多に聞こえませんよ

家の近くのマンションは今月から入居を開始していますが、６階建てですが昨年の１０月には外観は既にほぼ完成していましたよ。

550さん
住民版に上の足音が常に聞こえる、上の引き戸の音が聞こえると書き込まれていますよね。
それは明らかに住民の方の書き込みだと思います。

部屋によるバラツキもあるのかもしれませんね。

実際引っ越してみて、上の足音、上の引き戸の音、聞こえませんけど・・・・。

とても満足してます。

感じ方、聞こえ方、同じじゃない
ですから‥ねぇ。。。

上の階の人次第では？

元社員。
コンクリートの強度判定はどのような事をしているかご存知ですか？上階の打設が出来る条件、ご存知ですか？

みなさんが色々なところから知識を得る事は良いことだと思います。ただそれをここで理解不足のまま、自分なりの解釈でみなさんに発信するのはただ不安をあおるだけかと思いますが。
私は辞めた人間ですから、別に安藤建設を擁護するつもりもとうていありません、ただみなさんの心配事に対して意見を述べたいと思っているだけです。

＞556さん、
では是非教えてください。
何を持って安全安心とすればいいのでしょうか？

我々は素人ですから強度判定はできません。が、
では、なぜ他の物件では1ヶ月に1フロアーづつしかコンクリートを打設しないのでしょうか？

元社員。
指定確認検査機関がどのようなところが入っているか、またデベや施工会社の評判でエンドユーザーの方は判断するしかないのが現状だと思います。施工記録などの情報がオープンになればそこでの判断が出来るのかと思いますが。例えば現場見学会などをやっているデベがあると思いますが、実際にエンドユーザーの方が実際に施工しているのを見ていただく事は良いことだと思います。あとはデベの品質基準が高いところを選ぶ事。N 不動産はかなり厳しいです、私がマンション買うならN不動産の物件を選びますね。

N不動産購入者です。 施工の記録冊子 (写真入り)は 各購入者全員に配られました。不動産が高いだけに かなり丁寧です。

一流デベに仲間入りしたくて、野村が営業活動に必死。
三井、三菱に肩を並べる日は来ないから。
社員の質を見れば、すぐわかる。
三井三菱に落ちた人間が行く会社だからね。

こんな掲示板で営業するわけないでしょう。 (笑)
単純にプラウドシリーズの質がいいだけです。

元社員。
私は営業でもなんでもないです。施工している側から見ても、かなり高い要求を求められる体験をお話しただけです。

野村とここは関係ないでしょ。
ここはレーベンですよ。

マンション名は『ディプティエレメンツproject駒込』でいいんですか？

ここの5Ｆの3ＬＤＫが6650万で中古で出てるけど、いくら位上乗せしているのかどなたか教えていただけないでしょうか？

賃貸じゃなくて中古がもう出ちゃってるの・・？

少なくとも上乗せはないです。

少し安いか？

RとNを比べるもなにも 始めから値段設定が違うんだから 無理です。 お金をかければ良いものも作れるしね。

>568さん、
ほんとだ、出てますね・・・
63.11平米で6650万は上乗せ価格なのでは？？
6千万は切ってましたよね？

キャンセル待ちの方々がいらっしゃるようです。

>>567
下記参照
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001010082011/

ディプティエレメンツproject駒込　は　販売時のプロジェクト名
レーベンリヴァーレシュアレジデンス駒込　が正式名です。

>>567
住民スレ　へのリンクも直してください。

今日のお引越しされている方、雨で大変ですね。

元社員さんのご意見は品質のばらつきという観点が欠けていると思います。

建物は一品一品現場での手造りです。したがいまして決まった手順にしたがって、決められた日程で造ったとしても、工場のラインで作るものと比較すると品質のばらつきは大きく出てしまい、残念ながら、ごく一部ですが不具合が発生してしまうのが実態です。

短工期で作業した場合は、この品質のバラつきは間違いなく大きくなりますね。
決められた手順通りに作業を行っているので、問題ありませんと言い切れるものではないと考えています。

553さん
上の階まだ未入居なのでは？
半分も入居してないようですが。特に4階5階の未入居多いですよ

確かに上階に入居していなきゃ音はしないよね。

うちは、上の階の方、入居されていますが、音はありません。

響いてくる音は上階が原因とは限りませんからね。
下階・斜め上・斜め下からも考えられるから…

550さん
汐見台の3F～5Fは１ヶ月かからないくらいでしたよ。
あっという間でしたね。

→579さん
元社員。
品質のばらつきは実際にあります。クロス工事などは住戸毎に職人が違います。貼り仕舞い等を見れば一目瞭然です。
ただ決められた作業手順の中で施工し、そのあとチェック・検査をしています。いくら突貫工事とはいえ、そこの検査の不具合をスルーして次工程へいきません。仮に隠ぺい部となるところで何年かして不具合が生じた時、手直し工事に莫大な費用がかかるからです。（仮住居代、引っ越し代等）品質基準を満たしたものがエンドーユーザーの皆さんに引き渡されているということを信じて頂きたいと思います。

>我々は素人ですから強度判定はできません。が、
>では、なぜ他の物件では1ヶ月に1フロアーづつしかコンクリートを打設しないのでしょうか？

これのことでしょう。

現場のスタッフ、頑張っています。

とても好感の持てる対応です。

防音性能についても一般論しか言っていないよね。
設計値と実際の性能が一致しづらいから、住宅性能評価でも大部分のデベは防音性能については選択していない事実からも明確だよね。