ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞2

早く隣のマンションにも、ここと同じスレッドがたったらいいのに。
過去にここにあったような内容の書き込みがされますよね。

もう案内の紙は結構前にポストに　はいってましたよ。
近隣説明会開催、みたいな内容の。

説明会は何時、何処であるのでしょうか。
大変、気になります。

そんなに慌てないでもまだまだ先の話でしょう。
計画を変えさせることもできませんし。

「ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラスの皆様へ」という尼崎市潮江５丁目新築マンション計画（Ａ・Ｂ・Ｃ街区）説明会のご案内が届きました。

ちなみに説明会はマンションの中で行われますので、
外部の方は出席できませんよ。

その日、外出中です。
サマリーを教えてください。

48 は住民ではないですね。

説明会の案内は各戸のポストに入っているはずです。

48さんへ

事前に参加できないのがわかっているのであれば、管理組合にかけあって議事録をいただいてはどうですか？
（建設説明する側に書いて貰えばよいと思います）

普通に考えれば、居住者（権利者）には議事録などの説明資料をいただけると思っていますが。

ありがとうございます。

そのようにします。たまたま外出中の説明会ですが、居住者は内容を知る権利はありますね。

昨日の新マンション説明会は、住民の意見がたくさんでました。施工主はどこまで対応してくれるかが今後の課題です。
管理組合もどこまで真摯に対応するか気になります。

昨日の説明会に参加しました。
不参加の方にも資料は配布されるとのことです､説明会が終わったから無条件に建設ＯＫの状態ではありません。

現時点で気になっていることを勝手に（素人考えで）述べます。

①20階（59.95m）の高層マンションが建設されることにより、特に六甲山系方面の景観の多くが損なわれる。
②Ｃ街区の南棟や北棟２は、敷地内の東側、ローレル側に近く、余裕スペースの少ない計画になっており、より
　景観を損なう恐れがある。
　（ローレル自体は、西側に公園スペースを確保しており比較的良好ではないか）
③人気のある、潮江緑遊公園の日照が悪くなる。（冬至のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝでは、朝8：00から14：00前まで日陰部分
が多くなるように見える）

重い課題でしょうが、管理組合（及び我々住民）は弁護士に相談するなど、当事案のローレル住民の既得権
との関係や判例について学び、両者の合意点や全体最適を折衝していくべき。

他のマンション事例で、景観条例が厳しいところでは、20mを越えた部分の撤去命令が出た凡例もあるとか･･･。
建設後に問題にしても、両住民の不幸であり、現時点で、景観利益や日照権や工事の安全性確保･･･といった
点を折衝していく覚悟が必要。
（少し堅くなってしまいました｡スミマセン）

商業、近隣商業地域なんで建築に対する制限は少なそうですね。

53さん

同じローレルの住民として、お気持ちはお察し申し上げますが、緑遊新都心土地区画整理事業に基づいた再開発計画である為、景観や日照権で争っても勝ち目はないと思います。
工事の騒音、粉塵等で配慮を求めるのが精一杯かな。
パークコート２０階６２．６８ｍに対し、Ｃ区画は２０階５９．９５ｍなので、物件としてはローレルの方が良いと割り切りましょう。パークの階高２．９７ｍに対してＣ区画は２．８６ｍですから。建物の高さを６０ｍ未満に抑えて建築基準法上の規制を逃れたり、駐車場を７０１戸に対して３５２戸としたり、容積率（４００％）ギリギリの設計をして、利益を最大限にして、売って終わりという方針でしょう。昨日の説明でも、尼崎市条例に基づく手続きの一環で、計画を大幅に変更する意思はないという姿勢が見え見えでしたからね。

なんか話だけだと、きつきつの建物ができあがりそうです。

「綠遊新都心」という言葉はとても好きなのですが、
名前負けに聞こえてしまうのは私だけでしょうか。

あれだけの敷地・・・
マンションとかいずれは出来ることぐらいローレル買う前から容易に想像できたかと・・
弁護士うんぬん、勘弁して下さいな

57さん


容易に想像ね…

もちろん57さん以外の住民の皆さんだって、C街区にマンションが建つ事くらい想定内ですよ（笑）
その上で意見されてるのでは？

尼崎市HPにある、整備基本計画を見てみました。

http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/tosi_seibi/kaihatuproject/ryokuyu/0...

ここに載っているイメージの通りだったら、公園の日当たりもよく

”市民が誇れるまち「あまがさき緑遊新都心」”

が実現できていたんでしょうか。
これ見てたら、ローレルもココエもだめじゃんって思います(苦笑)

利益性を重視しないと苦しいのでしょうが、「ゆたかな緑」を感じたいです。

同じ高さのマンションが建つことは想定内だったので、２２階建てじゃなかっただけ良かったと思いました。
ただ南側の棟はローレルと同じで背が低いものが建つんだろうなって勝手に思ってました。
だから南の２０階がローレルよりに建つのには抵抗があります。
あれではスカイの西側の部屋がかわいそうです。
西棟は距離もあるので、２０階でも仕方が無いかな、と。

空き地に隣接したマンションを買ったらそこ建つ建物については運を天に任せるしか無い。
購入時にみんな覚悟はしてたはず。
建てる方も配慮しだしたらキリがない。
違法建築しようってわけじゃないんだから。

反応ありがとうございます
みなさん想定内ですよね？バカじゃないんだからそれくらいわかるって・・

だからむやみやたらに騒がないでってことです

この手の話は荒れてきてめちゃくちゃになるのがオチですから・・

管理組合には、住民代表として、出来る限りがんばってもらいたい。
もちろん住民も最大限協力すると思います。

北棟を買う人なんて居るのでしょうか？
ほぼ南棟に邪魔されて１日中日が当たらないはずです。
ファインコートのように低くすれば日当たりも改善しそうです。

>>63
そうですね。
対決姿勢とか勘弁してもらいたいですね。

>>65
値付け次第で売れるでしょ。
ローレルでも低層で日が当たらない部屋買ってる人いるんだから。
失礼ですよ。

ABC街区合わせて約９００戸。
これだけの人口が増えて、小中学校大丈夫なのかな？

もう少しゆとりのある設計をするようお願いしたいものです。

ゼネコンは住民の声より行政指導を嫌がります。
教育委員会なりに陳情するなど、行政から指導してもらうのが一番手っ取り早いと思います。
小中学生のお子さんをお持ちの方、学校に問い合わせされた方がいいのでは。

また、駐車場（戸数に対して５０％）に関しても役所に陳情すべき。
駐車場を増やすのではなく戸数を減らすよう要望しなければと思います。

歩道からのセットバックもお願いするべき。

こういった陳情は議員さんを通じて行うのが一番手っとり早いんですが…。

西側に高層マンションができるのは、想定内。
低層階は、日当たり、眺望が望めないのも想定内。
当たり前のことが、現実的になってきただけ、別に大騒ぎするほどのことじゃない。

長谷工、近鉄不動産関係者と思われる書き込みも出てきましたね。
さて、陳情の件ですが、６７さんがおっしゃる通り議員さんにお願いしましょう。
公に明るい党の議員さんに親しい方がマンションに居住されていると思いますので、そのルートが良いと思い暗す。

業者さん側にも懇意にしてる議員さんはいると思うけど議員対決になったら力関係で決まるの？
たくさん議員さんを連れてきたほうが勝ちとかｗｗｗ

ローレルも十分団地だと思うけど…

近○不動産がこの掲示板に工作活動を行っているのはバレバレですよね。

分譲時の過去ログ見れば分かりますが、予約中だけ「将来性が高い」「絶対値上がりする」とかの
書き込みに溢れていたのに、予約終了と同時にそれらの書き込みがさっぱりなくなりましたから(笑)

近○不動産は販売時には各自工作せよとの社内規定でもあるのでしょうか？
如何せん、私はこの会社の物件を買うことは二度とないと思います。

マンションなんて一度買ってもらえば十分ですよ。

人生いろいろ、マンションもいろいろ、
大都市の駅近マンションなら、何戸もほしいね～。
駅から遠い田舎の一戸建てなどは、あげると言われても断るかな～。

管理組合に尼崎市、小学校、PTA、地域自治会に働きかけてもらいましょう。

他に何かありませんでしょうか？

ご苦労さんです
頑張ってくださいね

街に人が増えて活気が出るのはいいことですよ。
ご近所さんを歓迎してあげましょう。
一方的な排除はよくありませんねえ。

もともと、商業地区。
法律の範囲で、マンションができるなら文句は言えない。
もと、代議士さんも今はただの人。

ローレルでもC地区マンションの影響を大きく受けるのは、パークと
ファイン、スカイの西側の中・低層階。
それ以外は、日当たり、眺望に大差なしです。

管理組合は、マンションの代表。
マンション住人の総意をもって、反対するなら動くべき。
個人的感情論で、組合に迷惑をかけるのはよくない。

先日の説明会に出席してれば、新マンション反対の意見が多かった。
早く議事録の配布をしてくださいな。近鉄と長谷工。

反対意見を出しても影響は限定的です、で終了でしょうね。
住民全員が反対してるならまだしも。
大半の住民は冷ややかに見てるんじゃないですか？
新マンションなんて多少の建築反対はあるもんだし。

長谷工さん、近鉄さん

朝からＣ地区擁護のメール発信、ご苦労様です。

反対運動が盛んだけど、説明会資料にあった長谷工に連絡して折衝した方ってみえますか？
尼崎市に計画の撤回や修正を申し入れられた方っているのでしょうか？
反対するのは勝手です。どうぞ、お好きにされればいい。
ただ、私どもまで巻き添えにしないで頂きたい。
組合やら、住人やらでごまかさないでほしいです。
まずは、正々堂々自らが動いて、結果まわりが共感すして組合やら、住人が反対するなら
理解しますが、今のままでは戯言ですね。

>>89
反対運動が盛んって…ここでじゃれあってるだけだと思いますよ。
書き込みをあまり真に受けるのもどうかと。
近鉄、長谷工が書き込んでるなんて本気で思ってる人もいないでしょう。

まったくそのとおりです。
子供のじゃれあいと同じですよ。
だーれも、真剣に考えてないって。

私は、長谷工と近鉄が書き込んでいると本気で思っています。
彼らに対抗する為、真剣に議員さんにお願いすることを検討しましょう。

長谷工さん、近鉄さん

高さを６０ｍ未満に抑え、国土交通大臣が認可した建設工法厳守の規制を逃れ、階高を２．８５ｍに抑えて２０階にしたことについて、弁明して下さい。我らがにローレルの階高は２．９７ｍです。

私も近鉄と長谷工が書き込みしてると思います。
ディベロッパーは書き込みしないで下さい。

ココエが建設される前に直接影響を受けるプラストマンションの住民に説明会がありました。
日当たりが悪くなると住民の猛反対にあい、建物南側上部が削られ今のような、段々になった形に変更されました。

商業施設なので地元住民の意が反映されたんですかね・・・

商業施設ということと「キリン」が開発したということでしょう。
長谷工さんや近鉄さんにも、キリンさんの様な対応を期待したいですね。

新マンションへの意見を反映させる良い案があります。
管理組合を通して、潮江社会福祉協会に意見を伝えることです。
尼崎市、近鉄、ココエに対してもかなりの影響力のある協会です。
話を聞くと、ココエが出来た当初、様々な問題が浮上しましたが、かなり解決して頂いてるようです。

近所に日照権が侵害される既存住宅はありませんから、反対運動はありえません。
特に、ローレルスクェアの住民には何らかの影響を及ぼすとは考えられません。
むしろファインの住民は夕日がさえぎられることを喜ぶべきです。
JR西口ができるのを期待していますし、このくらい住民が増えれば、バス停や郵便局もできるでしょう。
空き地でほっとかれるよりも、地域全体の発展を喜ぶべきでしょう。

>98
>近所に日照権が侵害される既存住宅はありません
ローレルスクエア尼崎自体が既存住宅でしょ。
この辺りは東から順に建ってるから、ちょっとでも早く建ったもん勝ちなんですね。

ココエの駐車場もそう

※駐車場東入口は、来客数が多い年間の特定日や土・日・祝日のみの使用となります。
http://www.cocoe.info/access/index.html

これは交通量が増えることを懸念した既存住民の反対で、普段使われなくなったのです。
結果、西入口に車が集中するようになってるんです。
よって我々にしわ寄せがきている訳。

しかしこれは、当時我々自身が新規建築物だったので受け入れざるを得ないのです。

今回は我々に既得権が発生しているんです。
要望はどんどん伝えるべきです。

商業施設とマンションじゃ同じようにはいかないと思います。
工事車両の出入りぐらいは配慮してもらえるかもしれませんね。
ま、言うのはタダなんで要望は全部言っちゃってください。

潮江社会福祉協会に申し入れすれば、かなり改善されると思います。
近鉄には、かわいそうな結果となりますが。

どーーーでも、いいです。
日照権も関係ないし、さらに便利なればそれでいい。
なーーーんも、反対しないよ。

ここでギャーギャー騒いでもなんも解決しないから

みなさん頑張ってね(^^)v

102と103へ
真剣に考えている人にとって、失礼ですね。
近鉄の人ですか？

＞９８
＞地域全体の発展を喜ぶべき

あなたの言うところの「地域全体の発展」って何ですか？
営利目的で目一杯の開発をして、結果住民が増えただけでは
「発展」とは言えないのでは？


＞むしろファインの住民は夕日がさえぎられることを喜ぶべき

ファインコートが、なんで西日が遮られるのですか？
パークコートではないのですか？
あなたほんとに住人？

いやぁ、ついに工作員の方々が馬脚を現しましたね。
でも確かにここで愚痴っていても何も変わらないので、組合の方も含めてオフ会ならぬ意見交換会を早めにした方がいいかもしれませんね。
ここに管理組合の人がいれば話は早いのですが、管理人に頼んで住民だけでの会合を一度開いてみたいところです。

ファイン、パークの高層階、特に東側なら、それほど大きな影響はないでしょう。
もともと、マンションができるのは想定内だし工事車両や粉じん対策をその分きちんと
してもらえばいいですよ。
それより、新しいマンションにテナントとか入らないのかなぁ～？
それに、これだけ人が増えれば西口改札とかができれないいのに。

>107
>新しいマンションにテナントとか入らないのかなぁ～？

説明会に出席されましたか？？

テナント全くなし。
なんら我々にとってメリットないですよ。

西改札口なんてそんな計画ないのでは？
できたら嬉しいですけど、もし増設するなら客観的に考えて東改札が妥当のような？

尼崎駅がますます混雑するだけのような気がします。

>106
既にボーリング調査も始まっているみたいですし、早急に臨時組合総会を開催すべきかと思います。

そうですか・・・テナントなし。残念
ただ、マンション以外の空地に期待です。

初回の説明会に出て、多くの人が不満や疑問の念を抱いていると感じました。

管理組合でも社会福祉協議会からでも意見招集があれば、しっかり意見
表明していきましょう。ここで反対している人はしっかり行動に移して
いきましょう。私もそうしますよ。建設に賛成の人であれば、（区分
所有者なのですから）堂々と賛成の意見を述べるために集会に参加して、
住民の総意を形成するよう、働きかけてください。

「ここの住人ではない・・・」などと言われるのは釈然としないでしょう。
少なくとも、意欲ある区分所有者であれば、自分たちの許容される
コスト（時間も含む）の中で、何をどういう方法で、どこまで要求できる
のか、突っ込んでいきたいと思っているはずです。

マンション建設には特に反対してない。
さっさ工事が終わって完成すればいいと思う。
賛成意見を表明する必要は無いので集会には参加しない。

っつーか賛成派なんていう程の人はいないでしょう。
アンチ反対派はたくさんいるだろうけど。

なにをごたごた反対意見を述べているのか理解できません。
このまま永久に空き地にしておくよりも、にぎやかになった方がいいと思います。
積極的な賛成しているわけではありませんが、さりとて反対派でもありません。
ほとんどの人はそうだと思います。
何でも反対反対と大声で叫ぶ。住民運動の悪い例ですね。
賛成意見をいうとデベの手先だという。考え方が単純ですね。
ちなみに私はスカイの住民です。
マンションにはテナントは入らないので、周辺に大型家電とか、量販店とか、ペット・ショップがほしい。

＞マンションにはテナントは入らないので、
＞周辺に大型家電とか、量販店とか、ペット・ショップがほしい。

やたらテナント、テナントって言ってる方がいますが
人が増えるから、やれ大型店舗だ、やれ量販店だって発想も単純のような気がしますがね。

そんなことより、まずＣＯＣＯＥのテナントどうにかしてほしいわっ。

ＣＯＣＯＥのテナントのどこが不満なのかよくわかりません。
毎日のお買い物は平和堂、阪神百貨店で充分だし、
毎日、服や靴を買うわけでもありません。
良いものを買うのなら、梅田へ行けばいいし・・・。
今ぐらいの集客力で充分です。
あんまり人が集まらないほうが使いやすいと思うのですが・・・。
わたしだけ？？？

新しく出来る、となりのマンションは、
なるようにしかなりません。

どうぞ、いいマンションになりますように！！

その通りです。
人が増えて、西口改札でもできれば大ラッキーでしょう。
私なら、マンション建設よりも改札増設を市に訴えますが・・・

改札は昔から東口に計画があるものの依然凍結中の状態です。
西口が出来るとしてもどう考えてもその後になるでしょうから、二十年間は西口が出来ることはないでしょうね。
そもそも地下道路が出来る時点で地盤的に西口改札は無理です。

大型家電て、ミドリが既にあるのにそんなこと言ってるから工作員と言われるんですよ。
住民にしては地域のことを知らなさすぎませんか？

１１２さん

確かにスカイやファインにお住いの方々にとっては、Ｃ区に建設されるマンションの影響はないですね。
現理事長さんは、スカイにお住まいなので、次期理事長はパークの方から選出しないと理事会として反対運動の先頭に立とうとする機運が盛り上がりませんよね。

そのとおりです。
関係ない人たちまで、巻き添えにしないようお願いします。

管理組合理事会の議事録を見て、内容に異議があり
理事長に直談判してる人も何人かいるようです。

あまり良いやり方とはいえません。本来は管理事務所を通して投書するべきです。

＞１１８
＞関係ない人たちまで、巻き添えにしないようお願いします

あなたが一括りされてる「関係ない人たち」とは、どのような住人ですか？
「関係ない」と思われるなら、ここでガタガタ言わず
説明会に参加されて、ご自分の意見を述べられてはどうですか？


まぁ、巻き添えなどと発言されてる様では、そもそも説明会には興味ないのでしょうが。

ほとんどのローレルの住民は、現在の生活に満足して住んでいます。
西側のマンション建設も想定内で、ほとんど影響がないことも知っています。
外部の人の興味半分のスレ荒らし投書はスルーしましょう。

郵便物と宅配便をあつかってもらえるので大助かりです。
海外便を出すことが多いので、近所に郵便局ができるといいのですが・・・

業者さんの土地なら、マンション建設も仕方がないとは思うのですが、
学校など教育機関を呼び込むほうが先ではないんでしょうか。

計画通りにA、B、C街区が完成すれば、ローレルの倍近い人が流れ込んでくるわけですよね。
小学校や幼稚園、保育所、あと図書館や市役所の移転・・・
せっかく市が主導する整備計画なのですから、単なる住宅地にならないまちづくりをして欲しいです。

学校はどうでもいいけど、図書館・市役所はいいですね。

１２１さんへ

そういうあなたもスレ荒らしでは？

暇で、平和ですね。
いいなー、のんびりしてて

暇なので、こんなの見つけちゃいました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/

＞＞１２１さん
西側のマンション建設も想定内で、ほとんど影響がないことも知っています。

スカイ・ファインの住民乙。
西側のマンションと正対するパークコートは無視ですかｗ

無視ではなく、来るべき時が来ただけでしょう。

ファイン、スカイの住民は、自分は関係ないからではなく、同じローレル住民として考えるべき。パークの気持ちで考えましょう。スカイ住民より

＞ファイン、スカイの住民は、自分は関係ないからではなく、同じローレル住民として考えるべき。

この意見に賛成です。
マンション全体の資産価値にも関係します。
傍観ならまだしも、アンチ反対派って言ってる人の気が知れません。
マンションの建設は仕方がないこと、その上でローレルの不利益を最小限に抑えるよう努力すべきではないでしょうか？
有り得ないかも知れませんが、将来入居者が減り、修繕費だって負担が増えるかも・・・

パークの住民です、建設計画書を見る限り60～70ｍ先にベランダが真正面に向き合う状態？隣国の３８度線じゃあるまいし、プライバシーもあったものじゃ無い・・
長谷工さんは営利主義で走るでしょう・・せめて、近鉄さんはローレル住民へのホスピタリティーがあってもいいんじゃない～東南角の猫の額のような公園では無く、別途計画されている公園を東側の道路沿いに設地するなど・・近鉄さんの企業倫理に期待します！

昨日から、今朝にかけて未曾有の地震・津波のニュースで話題騒然・・・家族全員外出しており、マンションで体験はしておりません、私の会社は本町の２０階建の９回で体験しまし。、震度３にしては大きく揺れ､一時パニｯク状態となりました、マンションの揺れを体験された方はどうでしたか・・・？

１４階住民です。当時、家にいましたが、かなり揺れました。
震度３程度だったらしいですが、感覚としてはもっと揺れていた気がしました。
ただ、阪神大震災のような、物が落ちるとかの危険を感じるほどではありませんでした。
（当時の我が家は震度４程度でした）
慌てて玄関のドアは開けました。
壁が、ミシッと音をした時は、びっくりしました。

マンションなので、横揺れが大きいなというのが、今回の実感です。
皆さんはいかがでしたか？

私も中層階ですが、相当揺れた感がして、しばらく気分が悪かったです。うちも壁がミシッといいギョッとしました。エレベーターは止まったのでしょうか？エレベーターの中に居た方は大丈夫でしたか？

高層階です。ゆったりとした感覚でブランコのような揺れが数分続きました。
防火扉が何箇所か閉まりかけたそうです。
巨大地震で建物の倒壊はないにしても、エレベーターや断水を考えると
来るべき東南海地震が心配です。
西側にできるマンションの低層階にでも変わろうかと、真剣に考えています。

＞１３６さん

揺れる揺れないではなく、地震のエネルギーをどう低減するかではないでしょうか？
免震・耐震・制震はそれぞれ水準が違うようですし、
うちの様な免震構造は耐震・制震と比べると、圧倒的に地震のエネルギーを低減する効果があるようですよ。

揺れを低減ですか。揺れる方向と反対に揺れる事で揺れをぶらす？と思うほど相当揺れて船酔い状態が続きました。

確かに昨日の揺れも、一瞬目まいがしたのか？と思いましたしね。

参考程度にリンクはっておきます。
http://www.iau.jp/m-1-1.htm#tsm

震度３程度では、免震は機能しませんよ。
もしこの程度で機能してたら、風の強い日は船酔い状態です。

本来は、震度４～５程度の揺れで機能します。

自転車置場の構内を、まだ乗ったままの大人が、ときどきいます。
小さい子供も歩いていますし、何を考えて乗っているのでしょうか。
降りて押してください。の標識が見えないのでしょうか。
本当に情けない限りです。