ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞2

ここに書いてる人の半分以上は、論議する気ないでしょうけどね。

気になるのは、工事中の騒音、空気中に混じるゴミ？
万が一アスベストでも出てきた日には…
（ここやココエも、掘ったときは色々出てきた気がします）

あとは見てくれですかね。

250へ
そういうことは、説明会で言いなさい。
こんな掲示板で書き込んでもね〜。

どうせできるなら、トットトやっちゃって

どーーーでっか？
もめてまっか？

254へ
意味不明だね。

意味なんて、最初からねーーーよ。
お宅ら、意味のある事やってんの？

初めてのパターンですね。^_^;

話は変わりますが、先日説明会に参加できなかったんですが、内容はどうだったんでしょうか？

内容は、あの怪文書の通りですよ。
無駄で長いだけだった２時間をたった１枚にうまくまとめてくれていますよ。

大学前にすでにマンションモデルルーム建設はじまってますしね。建築看板見たら分かります。

セレモニーにお付き合いするのもつらいですね。
敵さんは、ちゃんと説明しましたよって役所に届けるための既成事実を
つくるわけだから、まんまとそれに乗っかって２時間のお手伝いはしたくない。
いっそのこと、全員欠席のボイコットの方がきついかも。
こんなご時節だから、役所の責任者を責め立てれば見直しされるかもね。

例の怪文書で指摘の通り、本気で計画変更を要求
するのであれば、社協経由しかないと思います。
もしくは有力議員さん経由かな。

ここでいくら騒いでも、まったく意味なし。
単なる犬の遠吠え。

組合議事録見ましたが、マンション建設に関しては第三者的立場のようですね。
妥当か？は理解しかねますが、住人感情を考えると・・・ですね。

＞264さん

現理事長さんはスカイにお住まいですので、妥当な
判断でしょう。

理事会として、何とかしたいのであれば、是非、
理事並びに理事長に立候補してリーダーシップを
発揮して下さい。

４月２３日（土）の理事会で次期理事長が選出される
予定です。
ここで批判するのではなく、直ちにアクションを！！

烏合の衆ってことかな
さわらぬ神に崇りなしですませよーって事でしょう

↑
＞烏合の衆ってことかな
デベのことですか？ｗ

隣接マンションの件に関わろうとしない管理組合。

それに比べ、潮江社会福祉協会は、立派。
活動内容をローレル社会福祉協会がもっとオープンにすべきと思う。
自治会長と管理組合理事長は率先して、動くべし。

ここの管理組合に言うより、自治会に言うのが、正解でしょうね。
潮江社会福祉協会は、尼崎市に対して力もありますし。
ココエの時は、かなり支援頂きました。

となりに同類のマンションが出来て、何かよくない事ってありますか？。
もともとマンションが出来るということは、想定内のことですし、
ココエ地区も にぎやかになることだし、大変よい事だと思っています。
小生が理事長でも、何もしませんね～。

前回の説明会の議事録見ましたが、
気持ちは分からないでもないですが、我儘すぎる意見も少なからずあったように思います。
ローレルがよければ後はどうでもいいの？って感じる部分もありました。
あんな、文面からして殺伐とした空気を感じてしまう説明会、平行線のまま無駄な会合だと思います。

ふと疑問に思ったのですが、なぜ「ローレル限定の説明会」でないといけないんでしょう？
そりゃ一番近いマンションだから、なんでしょうが、あれだけ巨大な建物が建つ以上、
アミングの方々や、建設予定地北側の団地？の方々も影響を受けるはずです。

700世帯だと、2000～3000人増？学校や駅なども、今の規模じゃ追いつかないでしょうし、
ローレルの管理組合が単独でどうこう言って、なんとかなる問題じゃないですよね。

潮江社会福祉協会に管理組合からの意見を持ち込んだり、説明会を共同で受けるなど、
もっと地域の方々と一体となって活動しなければ、あまりに無力だと思います。
ローレルも、潮江地区のコミュニティにもっと参画しましょうよ。（近鉄さんにはNGと言われそう）

周囲住民が増えれば街も活性化するしいいんじゃないでしょうか。
ココエやアミングも潤うし。今のままだと施設維持だけでも大変
なんじゃないでしょうか。
人が増えて治安が悪くなるのは嫌だけど。

ここは、商業地です。
法の範囲でマンションを販売し適正な利益を得る。
反対されて、失われる利益を保証してくれますか？
利益保証していただけるのであれば、反対される皆さんのご意見通り
事業内容を変更いたします。

これが、事業主の本音です。

ローレルと共存できるように、考えてマンションを建てれば良い。
議事録を見れば、パークに迷惑がかからなければ問題ないだろう。
それができないなら、住民の反対を受け、建てることは難しい。

だから、迷惑だろうが法に則って自分の土地にマンション建てて商売するのに何が悪いの？
迷惑だから、やめさせられる決定的な具体策でもあるの？
迷惑になる建造物を買い占めるから、建てるのをやめさせるのなら理屈は通るけど、
感情論で計画を変えられるほど、相手は甘くないよ。

竣工後のプライバシー問題や日陰障害を補償してもらえば。

迷惑をかけるのであれば、補償はすべきと思います。

ＣＯＣＯＥ着工時、近隣のマンション等で補償を受けたとこってあるんでしょうか？

反応は？？　↓

ふと疑問に思ったのですが、なぜ「ローレル限定の説明会」でないといけないんでしょう？
そりゃ一番近いマンションだから、なんでしょうが、あれだけ巨大な建物が建つ以上、
アミングの方々や、建設予定地北側の団地？の方々も影響を受けるはずです。

潮江社会福祉協会に説明会をしているからと思います。
集会場に潮江地区住民が集まり説明会をしてます。
ココエの時も同じです。

ココエの時は、社会福祉協会が尼崎市やココエ、近鉄を呼んで、ココエ建設による悪影響の改善を計りました。
おかげで渋滞問題、自転車駐輪場問題、近隣のプライバシー問題はかなり改善されました。
当然、ローレルの管理組合も参加してますよ。
希望者は参加できるはずなので、管理組合に言って、一度参加するのも良いと思います。
50人くらい毎回集まってます。

>>280さん

そうですよね。いちマンションの意見だと聞いて貰えなくても、地域全体の意見には
耳を傾けざるを得ない事もあると思います。

確か、プラストの住民の意見で、ココエ東側（阪神や映画館側）は多少設計修正が入って、
高さが下がったとかあったとも聞きます。
何より、ローレルの住民より断然経験多い人達がいらっしゃると思うと心強いですよ。

一例ですが、
ココエは、ココエ東側のマンションのためにプライバシーガラスを設置しました。
また、ローレルのファイン東側の低層階のために同じくプライバシーガラスを設置しました。
(エレベーター横)

これは潮江社会福祉協会を通した結果です。
助けてもらえば、話は通りやすいと思います。
ローレル管理組合も窓口になっていますよ。

地区対抗リレー　第2位
初参戦ながら頑張りました。

http://isako.blog.bai.ne.jp/?day=20110508

子供たちと一緒にこのような活動ができるのは、なかなかよいですね。
テンションがあがりました。

今日、長谷工からの回答書が入ってました。
説明会なんて形だけで、こちらの要望なんか全くきいてもらえないのでは？と思っていましたが、
少しは歩み寄ってもらえたように思います。
まだまだ課題は残りますが、ちょっとほっとしました。

同マンション住人の熊谷衣左子（NO、２８３）さんのブログ拝見しました・・・！私も社協の役員の一人としてファミリースポーツ祭をお手伝いをし、成功をうれしく思っております。それ以上に労をねぎらって頂いたブログに心から感謝いたします・・・・これからも、ローレルの住人の為に、情報提供を宜しくお願い致します。

＞284さん
それは、最初から織り込み済みです。
値引きは当たり前でしょ。

熊谷衣左子さんはローレルの住民ではありません。
嘘もいい加減に。

5/14の説明会に参加し、参加者の質疑応答をお聞きしてきました。

以前から、隣に高層マンションが建設されることは本当に想定の範囲と言えるのか？、
という根本的な疑問がありました。
当マンションを購入する時、近鉄の販売員の説明や当時入手していた情報からも
隣に高層マンションが建設されるイメージがほとんどなかったのです。
だから、まさかこんなに景観が損なわれるイメージは持っていませんでした。

なぜなのだろう？、と調べてみました。
ヒントがありました。

「UR都市機構　町創りの考え方」というサイトがあります。
http://www.ur-net.go.jp/west/jouhou/amagasaki/machi/index.html
完成イメージパースを見ると、大きくイメージが違っていることに驚きました。
隣は１０階相当の中層マンションのイメージになっています。
・・・確かに、これを見ていたから、期待値が大きく違っているのだと思い出しました。

では、このゾーンの使い方はどのように構想されていたのでしょう。
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/tosi_seibi/kaihatuproject/ryokuyu/0...
「あまがさき緑遊新都心のゾーン構成」という項目に
新マンションのゾーンは、「交流ゾーン：新しい都市活動・文化の創造拠点」
と記載されていました。「交流」「文化の創造」というイメージと今回の計画が
大きく違っていることに驚きました。

当情報の発信元の中に、
都市整備局 市街地整備室 市街地整備担当
〒660-8501 兵庫県尼崎市東七松町1丁目23番1号 本庁中館8階
電話番号　06-6489-6620
Eメール　ama-kaihatsu@city.amagasaki.hyogo.jp
・・・と情報がオープンにされています。

長谷工さんの説明は事業者としての利益優先の一方的・平行線的な説明であり、
尼崎市の当時の構想と違っているのではないかと疑問に感じています。
現在の尼崎市の担当部署と当時の担当部署の考え方の温度差があるとしたら、
危機感を感じています。

尼崎市は前面に出ておらず、１業者任せにしている感があり、「文化の創造」
もなく「想定されていた景観」も損なう夢物語として葬ろうとしている、
市の責任を問いたい気がします。

理想と現実

ただの数年前のイメージパースですからね。。。
今となってはこの絵通りの構造で建っている建物の方が少ないくらいですし、流石にこれを根拠にするのは厳しいでしょう。
実際に近鉄の営業担当が10F以上の物件は建たないと断言していたなら、その対応は問題なので企業責任を問うべきだとは思いますが。

>>288さん
私も同感です。
疑問に思っているのは、私ひとりではないのだなと心強く思いました。


尼崎市は、何年も前から「緑遊新都心」構想を、（たぶん）多大の税金を
使って調査研究・計画してきたことと思います。

そして、それに賛同する企業や住民を誘致し、集めてきたのだと思います。

私も他府県から引越してきました。
決定要因は、駅近の利便性・商業集積計画より想定させる利便性・そして
（288さん）が情報提供いただいている、市の新都心計画のイメージ・景観
利益も大きな決定要因でした。私ひとりの思い込みではなかったのだと心強く
感じました。

何だか、市は過去に多大の税金を使って計画書を作り、わざわざ夢物語・理想
と割り切って語り、企業や住民を誘致したのかな（？）と疑心暗鬼になって
しまいます。

これは、「原発計画は絶対大丈夫です。日本の技術をもってすれば、事故
は起きるはずはありません。だから地域住民を巻き込んだ、緊急時対応計画
など不要なのです。地域住民や社会に迷惑がかかることは絶対ありません」
・・・と、真剣には周辺地域への影響は、手を抜いて検討せず、企業や住民を
納得させ、大災害が発生したら「想定外でした・・・」と言い訳している
監督官庁の体質に似ています。

原発と単純比較するのは酷だと思いますが、監督官庁の税金の使い方や監督
姿勢は問わなければいけないです。交渉相手は長谷工ではなく、尼崎市です。

尼崎市の担当が代わって、「まさか、過去の都市計画と相違した２０階建ての
高層マンションが建設され、災害時の避難場所であるはずの隣接公園にその
マンションの一部が倒壊するなどして、最新の避難設備が利用できなく
なるなどは、想定外でした・・・。まさか、ここまで近隣の人口が増加し、
当初計画していた、緑遊公園の避難場所がパンクするなどどいうことは、
想定外でした・・・」とならないようにしたいですね。

このテーマは、白けないで、社会福祉協議会や市議会に訴求してみる価値の
ある、重要テーマだと思います。

理想と現実は違う・・・などと言ってたら、緊急時に流浪の生活を余儀なく
され、その時になって、ブツブツ言うだけの無責任な住民になってしまいそう
ですね。その時点では、周辺地域も大災害に遭っているわけですから、緑遊
新都心の安全性を守るのは、私達自身なのだなあ・・・とつくずく感じるのです。

新マンションが建設されて利益を感じたり賛成と感じる人は、説明会に出て、「賛成だ」って言った方がええんちゃいますか。
意見のある人は、説明会で勇気をもって発言してまっせ。言い方の上手い下手はあるにせよ、立派やなぁ～と思います。
まさか、ここに事業主側の人が興味本位・煽って記入してないでしょうな。興味のない人は、元々このサイト自体参照する気も、記入する意欲もないですもんね。

興味があるなら、せめて、人的な対面折衝を怖がらずに説明会に出て言いなはれ。

No288のリンク先を拝見しました。
　当該の土地は文化・交流・居住系複合施設となっています。
説明文の「高付加価値型住宅を含む都心型住宅」に含まれそうですね。
　ちなみにローレルも同色の地区なので、長谷工の高層マンション計画が合ってないと主張されるなら、我がマンションも利用計画に合っていない事になります。
実際に土地を購入し建設する業者の構想に、あくまで役人が描いた空想図を根拠に追求するのは、あまりに無謀過ぎると説明会で感じました。
とにかくパークの高層階の人は六甲山が見える事に、こだわり過ぎてる気がします。西棟まで１００ｍ以上間隔が開いているのは良いほうだと思います。


>>291
阪神大震災以降に改正された基準で建設されたマンションは、丈夫で倒壊する恐れは少ないと思います。
先日の大震災でも地震で倒壊した高層マンションの事例は報道されてません。
どちらかと言えば、耐震偽装の対策前の基準が摘要されたローレルのほうが先に倒壊してるでしょうね。

>>２９３
>とにかくパークの高層階の人は六甲山が見える事に、こだわり過ぎてる気がします。

景観にこだわって何が悪い。

295へ
想定していなかった人がいるのも事実です。
視野が狭いですね。

>>294
景観にこだわって何が悪い。

じゃあ長谷工のマンションが出来次第、ここから出て西棟にでも行って下さい。
まぁ優遇はありませんけどね。

くだらん

日照的にはどんな感じになるんだろう。
デベロッパーはシミュレーションとかはしてないんだろうか。

295へ
結局、管理人に消されてるし。
ひどい誹謗中傷はやめましょう。

３００

＞じゃあ長谷工のマンションが出来次第、ここから出て西棟にでも行って下さい。

　あなた、マンションの住人じゃないですね。

>>304
一応、ローレルの住民ですよｗ

優遇が無いというのは、第３回の説明会で出た質問の回答ですよ。
まだ議事録も出てませんし、参加者しか分からない事でしょ？

景観にこだわるなら、条件の良いマンションに移れば解決する事です。
景観の悪くなる事は避けられない可能性が高いので、転居も検討するべきでしょう。

おっしゃるとおり、ここで景観って求める？

３０５

あえて、話に乗っかったんですw
ご丁寧にすみませんね。

もともと他人様の借景をしっけいしているのだから、あまり文句も言えないでしょ。
本来は低層階の方だって、景観を満喫したいのだが、多くの皆さんは我慢している。

どーーーーーーーーーでもいいことで、
あーーーーーーーーーだこーーーーーーーだ
暇、ですね。
そういう、私も暇でが・・・・・・・・・
暇だと、ろくな事考えないので気をましょう。

＞３０８さん

低層階の人は、その分高層階より安く買ってるでしょ。

景観のため高額な高層階を購入した人は多くいます。なぜ理解できないかな。

だったら、スカイかファインの高層階を買えばいいのに。

既に購入済の物件でこれ以上議論しても無駄。

分譲時点でのスカイの坪単価とパークの坪単価を比較すれば、南向きか西向きかとは別に将来の景観がどうなるかについても十分推測できたはず。

今頃になって、パークの景観について騒ぎ出すのは、事前のリスク分析ができていなかったことを晒しているだけ。

↑
ここで言っても無駄ですよ。説明会で言えば。
無理だろうけど。

別にスカイ・ファインで高層階に暮らせば何ら問題はありません。
よって、説明会で発言する必要性などどこにもありません。
発言することで得られるメリットがなければ、わざわざ説明会にも
出席しません。

そうですね。
大概の方は、冷静に見てるんでしょうね。
騒いでるのは、ごく一部の方だと思いますよ。

羨望目的でマンション買ったくらいのお金持ちなら、新しく出来る側買えばいいのでは。
ローレルだって、中古で十分売れるでしょうし、それなりに資金回収出来ると思いますが。

だから、スカイ、ファインの高層階なら今のままで充分ですよ。

六甲山が見えないスカイ、ファインは価値がないと思っている人もいます。

私は、景観はパークの方が良いと思います。

六甲山が見えないスカイ、ファインは価値がないと思っている人もいます。

私も、景観はパークの方が良いと思います。

スカイ、ファインは確かにイマイチですね。
だから私はパークを買いました。

六甲山にこだわるなら、お隣に越された方がよろしいかと思いますね。
残念ながらパークからは数年後、借景ができなくなりますし、日照も
厳しくなると思います。
パークのレベルダウンは免れませんし、資産価値が目減りしないうちに
決断したほうが良いのでは。

考え方は人それぞれですよ。
あまり、でしゃばらない方が良いのでは。

そもそも、六甲山や景観にこだわる人が、なぜこんな駅近を選んだのか…
隣に建物が建てられない川沿いとか、いくらでもありそうですのに。
潮江は、人が増えることで、さらに商業施設等が増え、より便利になると思います。
利便性と景観、尼崎でどっちも欲張ろうと言うのは難しく思えます。

ラビスタなんていいんじゃない。
眺望だけは、超一流。最高だよ。

何それ？

324へ
まだ同じこと言ってんの？
しつこいですよ。

パークの場合、景観よりもプライバシーが守られるかの方が重要でしょう。
スカイの中・低層階は、駐車場やファインの北側から、見られるようだし、
ファインにしても、前のビルからの視線が気になるでしょう。
それより更に厳しいのが、パークでしょうね。
正面通し、西と東で「こんにちは」状態ですから、夏場なんて窓も開けれない
かもしれませんね。

ファインもスカイも同じですけどね。

購入前、複数の購入者の方が、近鉄から「景観も資産のうち」ということを言われてます。
パーク前にマンションが建つことについて、ここで住民の方が「想定内」だの「初めからわかってた」
だのとよくおっしゃってますが、住民の方がわかっていたことなら
当然、近鉄も「初めからわかっていたこと」になりますよね。
だとしたら、「景観も資産のうち」と言って販売促進したことは非常に問題だと思いますが。

景観なんてどうでもいいこと、必要な方のみ 頑張ってください。

まんまとひっかかった。
と言うより、まともに受け止めるだけ人が良いんでしょうね。

スカイ、パーク、ファインで部屋の検討をしましたが、近鉄からは「景観も資産のうち」のニュアンスを感じさせる説明があった様な気もします。しかし、当方から空地に景観を遮る建物が建つ可能性について質問したら「何とも言えない」＝可能性は否定できないと説明を受けましたので、最終的に坪単価は高くなりましたがスカイに決めました。

>３３２
>まんまとひっかかった。

逆に「引っかけた」側がいてるってことかｗ

説明会前になると執拗に多くなる賛成派の書き込みがおもしろいですね～。

>333さん
正解です。
ただし、高層階でないと意味がありませんが・・

景観が損なわれる可能性があるって普通契約書に書いてない？
そんなの保証出来るわけないものね。

面白かったけど、飽きてきました。
続けていただけるなら違う論法でお願いします。

事業主が近鉄不動産。
しかも長谷工をトップに持ってきて近鉄は雲隠れ。
売りっぱなしの姿勢はいかがなものか。

日照権とプライバシーの確保は？
景観も大事ですが、現実問題としてこの点の要望を強く申し入れていくべき。
できないことを繰り返し議論するより、できることをしっかりと要求していかなければ。

工事中の安全確保は？


今回説明会参加できません。
３回出て、言いたいことも言わせてもらいました。
参加される方、よろしくお願いします。

説明会行ってきました。
南棟がわずかに西へ動いただけで進展なし。これで設計前の説明会が終了し、工事へ一歩前進します。

ていうか、１人の男性が長時間に渡って何度も質問しすぎだろうと思いました。
順番も無視して口を挟むし、単なる構想図を根拠に、長谷工の担当者に食って掛かってました。
あまりの言いがかりに担当者も呆れ返ってましたね。
とりあえず文句を言えば要求が通ると思いこんでいるのでしょうが、
要求がアレなので毎回無視されて、怒りが増しているご様子でした。やれやれ。

隣に何が建つか分かりませんよ。という旨が書かれた「重要事項説明書」は、
入居前に近鉄の担当者が読み上げながら説明し、受領の印をついたはずなのに皆さん忘れてますね。

１回目から参加してきましたが、３回目までの参加で十分でした。今回は2時間を無駄にしたと思います。

まーーーそんなもんでしょう
一回も出席しませんでしたが、時間の無駄にならず
よかったと思います。

ボランティアの理事長さんや各理事さん、総会 本当にご苦労さまでした。
元気のよかったガーデニングの女性軍も、ご苦労さまでした。

温浴施設の問題が大きくなっていましたが、やはり温浴施設込み込みで、このマンション価値も
あるので、単純に廃止はできないと思います。

むしろ完全無料にし、カードも廃止、請求業務も廃止、番台も廃止し、最低限の業務委託を
すれば、持ちだし費用も半額くらいにはなると思います。
(必要なら住人による輪番制による巡回点検など)

ａｕが残念でしたね。

なんのことですか？

３４２さん

この間の説明会時に配られた資料の中に、冬至以外の日影図が有りましたが
時期によっては、広範囲に上層階まで影が及ぶようです。
「日照権」という観点での質疑応答は、今回無かった様に思います。