ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞2

１回目の議事録もまだ配布できてないのに、２回目の説明会。

個人的には、今度の説明会の日程については
あまり来なさそうな（もしくは来れない）時間帯を
あえて狙ったのかなという印象です。

Happy Homeさん、案件の整理、ありがとうございました。
その件は収まりました。

大学前の賃貸マンション裏に何かできるのでしょうか？
杭打ちしてますが・・・

法律や条例違反でなければ、どんな建物を建てようと基本的には自由だと思う。
説明は、法律や条例違反ではありません。という事を説明されるわけであり、
説明会には特に興味もないので欠席です。
議事録は、多分とられていると思いますが、要求もない人々にまで、
むりやり配布の義務もないので、単純に配られていないだけだと思います。

被災者を思う気持ちは尊いですが、企業活動と仮設住宅建設は別物です。
できるだけ多くの皆さまの、ご寄付なりご支援を、この場をお借りしてお願い申し上げます。

↑
＞議事録は、多分とられていると思いますが、要求もない人々にまで、
＞むりやり配布の義務もないので、単純に配られていないだけだと思います。

じゃあ、２回目の説明会の案内も全住居に配ってるのは何故？
案内は全住居に配っておいて、議事録は配布の義務ないって、おかしくね？

味噌と糞が同じだね。

＞＞説明会の案内も全住居に配ってるのは何故？

説明会案内は、最低限必要と感じたわけで、来る来ないも自由であり、
報告も求められれば行う程度である。
世の中は常識は、こんなものなんですよ。

２２６

来ましたね（笑）

外の人が、こんなところに来るわけないでしょ。
何の得にもならないし、すべて住人ですよ。
ここの住人でも、千差万別であり、ついの住処の人あり、半永久の人あり、
上がれば売りの人あり、２軒目の人あり、セカンド利用の人あり、親からもらった人あり、
人生いろいろであり、考え方も違えば、思惑もいろいろ違っている。

231さん

＞＞法律の範囲で建つ

はい。その通りだと思います。

周辺住人への説明会は、セレモニーです。
事業主は、周辺住人に目線は無いことを充分認識してください。
行政に対し、きちんと事業内容を説明しましたという既成事実を作るだけのこと。
仮に、この事業を大きく変更させたいのなら行政に訴えるべきでしょう。
尼崎市長もかわり、緑遊計画をどう考えていくのか？
この事業が将来尼崎にとって、有益な事業なのか？
反対するのであれば、反対理由を具体的に行政に示したうえで対峙しないと骨折り損です。

皆さんの努力が無駄に終わらぬよう、行政側の責任者と折衝されることをお勧めします。

今更という感じの議事録でした

体裁を整えるだけの説明会ならやらなきゃいいのに
時間と場所かかるぶん迷惑です

あとは、コンプライアンス意識の問題。
コンプライアンス≒保冷遵守と単純に理解している事業主なら、販売後の対応に問題がでます。
例えば、塵や埃の発生に水撒きや囲いで対策するのではなく、原発の放射能対策で使用している
樹脂材を散布するなど周辺住人の理解を得られる対応が必要でしょう。

今回の震災で、資材、建設機械が不足し、計画通りの着工に不透明感が残ります。
また、材料費の高騰、消費税、震災復興特別税などなど、新規物件にはマイナス要因が山積みで
７００世帯の大所帯です。
無理な計画を推し進めるのであれば、どこかで破たんします。
予測できない事態を含め、我々に被害が及ばぬよう十分なチェックが必要だと思います。

いろいろ言いたい事はわかりましたから、どんなマンションが建つのか、もう少し具体的に教えていただけます？
パークの何階ぐらいまでが影響を被るのでしょうか？？

20階まで全てです。
景観は絶望と思います。

いままでの２年とこれから着工までは、景観できたのですからそれでよしでしょう。
パークの前に、物件ができることは容易に判断できたはずです。
今さら何を？って感じですかね。

↑
＞パークの前に、物件ができることは容易に判断できたはずです。
「まだ、こんな書き込みしてんの？
「容易に判断」「想定内」
最近テレビでもよく耳にする言葉で飽きました（笑）

それに、建てる建てないを問題提起してる訳ではないので。

>>238

「直ちに景観が損なわれるわけではございません」
と言うことですね(笑)

長谷工さんか近鉄さんか、他のデペの方かわかりませんが、ご苦労さまです。
ここに書くより、後日の説明会で仰っていただければ結構です。
法律的にも何も問題ないのですから、もっと泰然と構えててください。

238さんが住民の方なら、説明会で他の方々を納得させてあげてください。
実際に住んでいる人間の言うことのほうが、説得力ありますよ。

説明会は間違いなく、荒れますね。
近鉄は住民要望に対し、どう対応するのか気になります。
何もしない、ではローレルは納得しませんよ。
近鉄さん！

どーしたら、納得するの？

ヒトに頼らないで、自分の胸に手を当てて、じっくり考えてみてください・・・近鉄さん。

↑結局、他人任せなのはご自分ですね。
具体的な行動、提案をしてください。
私は、賑やかになっていいと思いますが・・・
あとは、安全な工事をお願いするだけです。

>>↑結局、他人任せなのはご自分ですね。
そのとおりですねぇ。
でも、具体的に提案して欲しいと言っているのはこちらなんですが？
胸に手を当ててじっくり考えて提案して欲しいんです。

パークの住人の気持ちも理解してください。

いい加減、不毛な言い合いはやめてくれませんか？
おそらく同じ数名の方のやり取りだと思いますが、堂々巡りしてますよ。

言いたいことは、説明会の場で仰ればいいでしょう。
都合で参加できなければ、意見箱への投函でもいいでしょう。
素性がばれないからと、何でも書いていいわけではないと思います。

ところで、245さんは「入居予定」なのですか？
だとしたら、パーク住人の気持ちはまだ実感できてないと思いますが・・・

具体的提案？って既に図面やら計画書が出てるのに何言ってるの？
マンション建設自体が反対なの？
マンションでなければ、何ならいいの？
２０階が嫌なら、何階建てならいいの？
そもそも、何に反対してるの？
まったく、伝わらないよ。

247＝248(笑)


投稿時間もう少しかんがえたら？

どーでもいいけど、人違いだよ。
あまりヒステリックになると判断も鈍るから気を付けた方がいい。
それに誰が見ても、このままずーっと駐車場のまま何もできないってことはありえないし、
マンションでよかったと思うけどね。
遊興施設などで治安に不安を持つよりましでしょう。
宅地ではないのだから、基本的には文句は言えないし消防法にひっかかるとかしない限り
現行案に大きな訂正はないでしょう。
要ははじめからわかりきっていた事に大のおとながクレーマーのごとく、ギャーギャー騒ぎすぎ。
気になるのは震災による影響で、着工の遅れや建機不足による事故の発生、工程変更で安全性が担保
できるかなど。
計画が実行されることを前提に、問題を解決しないと無駄な論議に終わるだけ。

ここに書いてる人の半分以上は、論議する気ないでしょうけどね。

気になるのは、工事中の騒音、空気中に混じるゴミ？
万が一アスベストでも出てきた日には…
（ここやココエも、掘ったときは色々出てきた気がします）

あとは見てくれですかね。

250へ
そういうことは、説明会で言いなさい。
こんな掲示板で書き込んでもね〜。

どうせできるなら、トットトやっちゃって

どーーーでっか？
もめてまっか？

254へ
意味不明だね。

意味なんて、最初からねーーーよ。
お宅ら、意味のある事やってんの？

初めてのパターンですね。^_^;

話は変わりますが、先日説明会に参加できなかったんですが、内容はどうだったんでしょうか？

内容は、あの怪文書の通りですよ。
無駄で長いだけだった２時間をたった１枚にうまくまとめてくれていますよ。

大学前にすでにマンションモデルルーム建設はじまってますしね。建築看板見たら分かります。

セレモニーにお付き合いするのもつらいですね。
敵さんは、ちゃんと説明しましたよって役所に届けるための既成事実を
つくるわけだから、まんまとそれに乗っかって２時間のお手伝いはしたくない。
いっそのこと、全員欠席のボイコットの方がきついかも。
こんなご時節だから、役所の責任者を責め立てれば見直しされるかもね。

例の怪文書で指摘の通り、本気で計画変更を要求
するのであれば、社協経由しかないと思います。
もしくは有力議員さん経由かな。

ここでいくら騒いでも、まったく意味なし。
単なる犬の遠吠え。

組合議事録見ましたが、マンション建設に関しては第三者的立場のようですね。
妥当か？は理解しかねますが、住人感情を考えると・・・ですね。

＞264さん

現理事長さんはスカイにお住まいですので、妥当な
判断でしょう。

理事会として、何とかしたいのであれば、是非、
理事並びに理事長に立候補してリーダーシップを
発揮して下さい。

４月２３日（土）の理事会で次期理事長が選出される
予定です。
ここで批判するのではなく、直ちにアクションを！！

烏合の衆ってことかな
さわらぬ神に崇りなしですませよーって事でしょう

↑
＞烏合の衆ってことかな
デベのことですか？ｗ

隣接マンションの件に関わろうとしない管理組合。

それに比べ、潮江社会福祉協会は、立派。
活動内容をローレル社会福祉協会がもっとオープンにすべきと思う。
自治会長と管理組合理事長は率先して、動くべし。

ここの管理組合に言うより、自治会に言うのが、正解でしょうね。
潮江社会福祉協会は、尼崎市に対して力もありますし。
ココエの時は、かなり支援頂きました。

となりに同類のマンションが出来て、何かよくない事ってありますか？。
もともとマンションが出来るということは、想定内のことですし、
ココエ地区も にぎやかになることだし、大変よい事だと思っています。
小生が理事長でも、何もしませんね～。

前回の説明会の議事録見ましたが、
気持ちは分からないでもないですが、我儘すぎる意見も少なからずあったように思います。
ローレルがよければ後はどうでもいいの？って感じる部分もありました。
あんな、文面からして殺伐とした空気を感じてしまう説明会、平行線のまま無駄な会合だと思います。

ふと疑問に思ったのですが、なぜ「ローレル限定の説明会」でないといけないんでしょう？
そりゃ一番近いマンションだから、なんでしょうが、あれだけ巨大な建物が建つ以上、
アミングの方々や、建設予定地北側の団地？の方々も影響を受けるはずです。

700世帯だと、2000～3000人増？学校や駅なども、今の規模じゃ追いつかないでしょうし、
ローレルの管理組合が単独でどうこう言って、なんとかなる問題じゃないですよね。

潮江社会福祉協会に管理組合からの意見を持ち込んだり、説明会を共同で受けるなど、
もっと地域の方々と一体となって活動しなければ、あまりに無力だと思います。
ローレルも、潮江地区のコミュニティにもっと参画しましょうよ。（近鉄さんにはNGと言われそう）

周囲住民が増えれば街も活性化するしいいんじゃないでしょうか。
ココエやアミングも潤うし。今のままだと施設維持だけでも大変
なんじゃないでしょうか。
人が増えて治安が悪くなるのは嫌だけど。

ここは、商業地です。
法の範囲でマンションを販売し適正な利益を得る。
反対されて、失われる利益を保証してくれますか？
利益保証していただけるのであれば、反対される皆さんのご意見通り
事業内容を変更いたします。

これが、事業主の本音です。

ローレルと共存できるように、考えてマンションを建てれば良い。
議事録を見れば、パークに迷惑がかからなければ問題ないだろう。
それができないなら、住民の反対を受け、建てることは難しい。

だから、迷惑だろうが法に則って自分の土地にマンション建てて商売するのに何が悪いの？
迷惑だから、やめさせられる決定的な具体策でもあるの？
迷惑になる建造物を買い占めるから、建てるのをやめさせるのなら理屈は通るけど、
感情論で計画を変えられるほど、相手は甘くないよ。

竣工後のプライバシー問題や日陰障害を補償してもらえば。

迷惑をかけるのであれば、補償はすべきと思います。

ＣＯＣＯＥ着工時、近隣のマンション等で補償を受けたとこってあるんでしょうか？

反応は？？　↓

ふと疑問に思ったのですが、なぜ「ローレル限定の説明会」でないといけないんでしょう？
そりゃ一番近いマンションだから、なんでしょうが、あれだけ巨大な建物が建つ以上、
アミングの方々や、建設予定地北側の団地？の方々も影響を受けるはずです。

潮江社会福祉協会に説明会をしているからと思います。
集会場に潮江地区住民が集まり説明会をしてます。
ココエの時も同じです。

ココエの時は、社会福祉協会が尼崎市やココエ、近鉄を呼んで、ココエ建設による悪影響の改善を計りました。
おかげで渋滞問題、自転車駐輪場問題、近隣のプライバシー問題はかなり改善されました。
当然、ローレルの管理組合も参加してますよ。
希望者は参加できるはずなので、管理組合に言って、一度参加するのも良いと思います。
50人くらい毎回集まってます。

>>280さん

そうですよね。いちマンションの意見だと聞いて貰えなくても、地域全体の意見には
耳を傾けざるを得ない事もあると思います。

確か、プラストの住民の意見で、ココエ東側（阪神や映画館側）は多少設計修正が入って、
高さが下がったとかあったとも聞きます。
何より、ローレルの住民より断然経験多い人達がいらっしゃると思うと心強いですよ。

一例ですが、
ココエは、ココエ東側のマンションのためにプライバシーガラスを設置しました。
また、ローレルのファイン東側の低層階のために同じくプライバシーガラスを設置しました。
(エレベーター横)

これは潮江社会福祉協会を通した結果です。
助けてもらえば、話は通りやすいと思います。
ローレル管理組合も窓口になっていますよ。

地区対抗リレー　第2位
初参戦ながら頑張りました。

http://isako.blog.bai.ne.jp/?day=20110508

子供たちと一緒にこのような活動ができるのは、なかなかよいですね。
テンションがあがりました。

今日、長谷工からの回答書が入ってました。
説明会なんて形だけで、こちらの要望なんか全くきいてもらえないのでは？と思っていましたが、
少しは歩み寄ってもらえたように思います。
まだまだ課題は残りますが、ちょっとほっとしました。

同マンション住人の熊谷衣左子（NO、２８３）さんのブログ拝見しました・・・！私も社協の役員の一人としてファミリースポーツ祭をお手伝いをし、成功をうれしく思っております。それ以上に労をねぎらって頂いたブログに心から感謝いたします・・・・これからも、ローレルの住人の為に、情報提供を宜しくお願い致します。

＞284さん
それは、最初から織り込み済みです。
値引きは当たり前でしょ。

熊谷衣左子さんはローレルの住民ではありません。
嘘もいい加減に。

5/14の説明会に参加し、参加者の質疑応答をお聞きしてきました。

以前から、隣に高層マンションが建設されることは本当に想定の範囲と言えるのか？、
という根本的な疑問がありました。
当マンションを購入する時、近鉄の販売員の説明や当時入手していた情報からも
隣に高層マンションが建設されるイメージがほとんどなかったのです。
だから、まさかこんなに景観が損なわれるイメージは持っていませんでした。

なぜなのだろう？、と調べてみました。
ヒントがありました。

「UR都市機構　町創りの考え方」というサイトがあります。
http://www.ur-net.go.jp/west/jouhou/amagasaki/machi/index.html
完成イメージパースを見ると、大きくイメージが違っていることに驚きました。
隣は１０階相当の中層マンションのイメージになっています。
・・・確かに、これを見ていたから、期待値が大きく違っているのだと思い出しました。

では、このゾーンの使い方はどのように構想されていたのでしょう。
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/tosi_seibi/kaihatuproject/ryokuyu/0...
「あまがさき緑遊新都心のゾーン構成」という項目に
新マンションのゾーンは、「交流ゾーン：新しい都市活動・文化の創造拠点」
と記載されていました。「交流」「文化の創造」というイメージと今回の計画が
大きく違っていることに驚きました。

当情報の発信元の中に、
都市整備局 市街地整備室 市街地整備担当
〒660-8501 兵庫県尼崎市東七松町1丁目23番1号 本庁中館8階
電話番号　06-6489-6620
Eメール　ama-kaihatsu@city.amagasaki.hyogo.jp
・・・と情報がオープンにされています。

長谷工さんの説明は事業者としての利益優先の一方的・平行線的な説明であり、
尼崎市の当時の構想と違っているのではないかと疑問に感じています。
現在の尼崎市の担当部署と当時の担当部署の考え方の温度差があるとしたら、
危機感を感じています。

尼崎市は前面に出ておらず、１業者任せにしている感があり、「文化の創造」
もなく「想定されていた景観」も損なう夢物語として葬ろうとしている、
市の責任を問いたい気がします。

理想と現実

ただの数年前のイメージパースですからね。。。
今となってはこの絵通りの構造で建っている建物の方が少ないくらいですし、流石にこれを根拠にするのは厳しいでしょう。
実際に近鉄の営業担当が10F以上の物件は建たないと断言していたなら、その対応は問題なので企業責任を問うべきだとは思いますが。

>>288さん
私も同感です。
疑問に思っているのは、私ひとりではないのだなと心強く思いました。


尼崎市は、何年も前から「緑遊新都心」構想を、（たぶん）多大の税金を
使って調査研究・計画してきたことと思います。

そして、それに賛同する企業や住民を誘致し、集めてきたのだと思います。

私も他府県から引越してきました。
決定要因は、駅近の利便性・商業集積計画より想定させる利便性・そして
（288さん）が情報提供いただいている、市の新都心計画のイメージ・景観
利益も大きな決定要因でした。私ひとりの思い込みではなかったのだと心強く
感じました。

何だか、市は過去に多大の税金を使って計画書を作り、わざわざ夢物語・理想
と割り切って語り、企業や住民を誘致したのかな（？）と疑心暗鬼になって
しまいます。

これは、「原発計画は絶対大丈夫です。日本の技術をもってすれば、事故
は起きるはずはありません。だから地域住民を巻き込んだ、緊急時対応計画
など不要なのです。地域住民や社会に迷惑がかかることは絶対ありません」
・・・と、真剣には周辺地域への影響は、手を抜いて検討せず、企業や住民を
納得させ、大災害が発生したら「想定外でした・・・」と言い訳している
監督官庁の体質に似ています。

原発と単純比較するのは酷だと思いますが、監督官庁の税金の使い方や監督
姿勢は問わなければいけないです。交渉相手は長谷工ではなく、尼崎市です。

尼崎市の担当が代わって、「まさか、過去の都市計画と相違した２０階建ての
高層マンションが建設され、災害時の避難場所であるはずの隣接公園にその
マンションの一部が倒壊するなどして、最新の避難設備が利用できなく
なるなどは、想定外でした・・・。まさか、ここまで近隣の人口が増加し、
当初計画していた、緑遊公園の避難場所がパンクするなどどいうことは、
想定外でした・・・」とならないようにしたいですね。

このテーマは、白けないで、社会福祉協議会や市議会に訴求してみる価値の
ある、重要テーマだと思います。

理想と現実は違う・・・などと言ってたら、緊急時に流浪の生活を余儀なく
され、その時になって、ブツブツ言うだけの無責任な住民になってしまいそう
ですね。その時点では、周辺地域も大災害に遭っているわけですから、緑遊
新都心の安全性を守るのは、私達自身なのだなあ・・・とつくずく感じるのです。

新マンションが建設されて利益を感じたり賛成と感じる人は、説明会に出て、「賛成だ」って言った方がええんちゃいますか。
意見のある人は、説明会で勇気をもって発言してまっせ。言い方の上手い下手はあるにせよ、立派やなぁ～と思います。
まさか、ここに事業主側の人が興味本位・煽って記入してないでしょうな。興味のない人は、元々このサイト自体参照する気も、記入する意欲もないですもんね。

興味があるなら、せめて、人的な対面折衝を怖がらずに説明会に出て言いなはれ。

No288のリンク先を拝見しました。
　当該の土地は文化・交流・居住系複合施設となっています。
説明文の「高付加価値型住宅を含む都心型住宅」に含まれそうですね。
　ちなみにローレルも同色の地区なので、長谷工の高層マンション計画が合ってないと主張されるなら、我がマンションも利用計画に合っていない事になります。
実際に土地を購入し建設する業者の構想に、あくまで役人が描いた空想図を根拠に追求するのは、あまりに無謀過ぎると説明会で感じました。
とにかくパークの高層階の人は六甲山が見える事に、こだわり過ぎてる気がします。西棟まで１００ｍ以上間隔が開いているのは良いほうだと思います。


>>291
阪神大震災以降に改正された基準で建設されたマンションは、丈夫で倒壊する恐れは少ないと思います。
先日の大震災でも地震で倒壊した高層マンションの事例は報道されてません。
どちらかと言えば、耐震偽装の対策前の基準が摘要されたローレルのほうが先に倒壊してるでしょうね。

>>２９３
>とにかくパークの高層階の人は六甲山が見える事に、こだわり過ぎてる気がします。

景観にこだわって何が悪い。

295へ
想定していなかった人がいるのも事実です。
視野が狭いですね。

>>294
景観にこだわって何が悪い。

じゃあ長谷工のマンションが出来次第、ここから出て西棟にでも行って下さい。
まぁ優遇はありませんけどね。

くだらん

日照的にはどんな感じになるんだろう。
デベロッパーはシミュレーションとかはしてないんだろうか。

295へ
結局、管理人に消されてるし。
ひどい誹謗中傷はやめましょう。

３００

＞じゃあ長谷工のマンションが出来次第、ここから出て西棟にでも行って下さい。

　あなた、マンションの住人じゃないですね。

>>304
一応、ローレルの住民ですよｗ

優遇が無いというのは、第３回の説明会で出た質問の回答ですよ。
まだ議事録も出てませんし、参加者しか分からない事でしょ？

景観にこだわるなら、条件の良いマンションに移れば解決する事です。
景観の悪くなる事は避けられない可能性が高いので、転居も検討するべきでしょう。

おっしゃるとおり、ここで景観って求める？

３０５

あえて、話に乗っかったんですw
ご丁寧にすみませんね。

もともと他人様の借景をしっけいしているのだから、あまり文句も言えないでしょ。
本来は低層階の方だって、景観を満喫したいのだが、多くの皆さんは我慢している。

どーーーーーーーーーでもいいことで、
あーーーーーーーーーだこーーーーーーーだ
暇、ですね。
そういう、私も暇でが・・・・・・・・・
暇だと、ろくな事考えないので気をましょう。

＞３０８さん

低層階の人は、その分高層階より安く買ってるでしょ。

景観のため高額な高層階を購入した人は多くいます。なぜ理解できないかな。

だったら、スカイかファインの高層階を買えばいいのに。

既に購入済の物件でこれ以上議論しても無駄。

分譲時点でのスカイの坪単価とパークの坪単価を比較すれば、南向きか西向きかとは別に将来の景観がどうなるかについても十分推測できたはず。

今頃になって、パークの景観について騒ぎ出すのは、事前のリスク分析ができていなかったことを晒しているだけ。

↑
ここで言っても無駄ですよ。説明会で言えば。
無理だろうけど。

別にスカイ・ファインで高層階に暮らせば何ら問題はありません。
よって、説明会で発言する必要性などどこにもありません。
発言することで得られるメリットがなければ、わざわざ説明会にも
出席しません。

そうですね。
大概の方は、冷静に見てるんでしょうね。
騒いでるのは、ごく一部の方だと思いますよ。

羨望目的でマンション買ったくらいのお金持ちなら、新しく出来る側買えばいいのでは。
ローレルだって、中古で十分売れるでしょうし、それなりに資金回収出来ると思いますが。

だから、スカイ、ファインの高層階なら今のままで充分ですよ。