キッチンはステンレス？人工大理石？

>5185
200℃で云々って、オーブンに20分で色素の数値が1､6〜1､7変化したってやつ？この数値は肉眼で確認できるの？

そもそもワークトップをオーブンに入れる事もないから問題ないし
そのメーカー自体が熱いものを直接置いても大丈夫と公表してる。

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>5186
そんなの人大の取説にも書いてあるだろ
取説に書いてあるからどうにかなるってもんじゃない
そういうのはメーカーが保証に関わるからやめてねと言ってるだけで実際はどうにもならない事の方が多いだろ。
アメリカみたいに訴訟が多い国だと電子レンジに猫を入れないで下さいとまで書いてあるんだからそれと一緒。

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>5186
１８－８ステンレス製のピンみたいな小物類とキッチン天板の温まりきる速さが同じだと思ってる馬鹿はキミだね。
素材が同じでも源と対象品の大きさで
変色に至るかどうかが変わってくる事も分からないのか？
変色の始まる最低温度の空っぽのフライパンで虫ピンみたいな小物なら冷める前に変色させられるだろうが
フライパンより広い鋼板を変色温度まで上げられると思ってるなら
とんでもない馬鹿だよ

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テンパーカラーってw
溶接でもすんの？どんな料理だよそれ
大した知識もないのにテンパーカラーなんて言っちゃって意味分かってて使ってる？
それからおなじSUS304でも「熱につよい加工がされている」と書いてあるから同じ温度でテンパーカラーが付くとも思えない。
そもそも鍋やフライパン程度でそんなの付くならクレームもんでしょ
大昔のステンレスキッチンでさえ鍋置いて変色したなんて経験ないけど？

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人大を笑いに来た
そう言えば君の気が済むのだろ？

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>3187
350℃ならアウト！
というか取扱説明書では100℃でアウト！

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>5191
バカの見本ｗ
ステンレスの鍋とか使ったことないのか？

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人大派は知ったかぶりばかりだね

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人大派のムチャクチャな話しに的確に突っ込むだけで、更に自らバカを露呈してくれるから面白い。

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>5191
100℃置けないって「熱に弱い加工」の間違いだろｗ
とりあえず熱に強い加工とやらのソースだせよ。

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>5190
このスレをよく読んで、ステンレスの特性から勉強しよう。

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人大派の馬鹿さ加減がまだまだ見れると思うとレスの続きが楽しみだね

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>5196
的確な ×
バカ丸出しな ○

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>5194
調理器具のステンレスは良くて18-8ですよ
知らないならレスしないでください

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>5189
レンジに猫入れたら本当に駄目だろ

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>5201
知らなくてごめん。
18-8ステンレスってSUS304の事だと思ってたんだけど違うの？

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>5198
スレ云々
ステンレスの特性云々の前に
熱源から離した金属は必ず放熱して冷める
加えた熱は
熱源に接していない温度の低い所に伝導するという
当たり前過ぎる法則に
キミの話しは反してると言ってるんだよ

３００℃から変色の始まるステンレスだからといって
空焼きして３００℃にした鍋を置いても
接触面は３００℃にならないという常識の話しだよ
中学生レベルで充分理解できる話しだけど大丈夫？

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鍋とワークトップを一緒にされてもね
そもそも300℃で変色って話もパイプを溶接するのに加熱した話でしょ？
溶接するには一定の温度を保ったまま加熱しているわけだからそんなの通用しない。
人大派が言う「ワークトップをオーブンで加熱なんてしないし！」が通用するならこっちだって「ワークトップをバーナーで加熱なんかしないから無問題」と言えるんだぞ？

で、100℃のやかん置いたらどうなるのソース貼ってくださいね
そんな取説の一文だけじゃステンレスが熱に弱いことにはならないからね。
ヤマハだって「置いても大丈夫」と公言しながら「鍋敷は使用してください」と言ってるんだから鍋を置いてもいいかどうかの基準を取説だけで証明するのは不可能なんだよ。

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>5204
話が読めないんだけど

>３００℃から変色の始まるステンレスだからといって
空焼きして３００℃にした鍋を置いても
接触面は３００℃にならい

これは何に対して否定してるの？レス番教えて。

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えっと…
１８－８ステンレスとSUS３０４は同じだよ
より分かりやすいと思って１８－８って書いてみたけど

知ったかの人大派らしき人に

凄くみっともない恥を晒させちゃう結果になっちゃったね

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>5205
100℃アウトと公表してるトーヨーに聞けよ

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>5207
本人は始めから同じと知ってたんんだけど。

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>5208
火傷などの危険があるからだってさ。

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ステンレスは熱源の所しか熱くならずまた蓄熱性が高いから高温のままなかなか冷めないからね。

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>5211

うわぁ…
またとんでもない嘘つき始めたね…

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>5201
ステンレスのワークトップはよくて何なんですか？

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>5211ここまでいくと凄いな
実生活でも嘘つきで友達いないんだろうなぁ

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美しいものが、嫌いな人がいるのかしら？

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>5210
ソースお願いします。

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>5211って嘘なの？
焼肉の鉄板に手入れが簡単なステンレス板が使われないのは、そういう理由からだってこのスレで説明あったよ。

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>5217
ここのレスの信憑性を同じくここのレスで計るのか？

因みにステンレスの熱伝導は、他の物質より伝導率の高い金属類の中でも比較的伝導率の高い部類の鉄の1/4～1/5
それから焼き網にステンレスを使ってる店はそう珍しくない。

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トーヨーに聞けと言うので、電話して聞きましたが？要約すれば、弊社の考える安全策だそうです。

ならなんで人大にはそういう安全策はないのか？と一瞬考えがよぎりましたが、トーヨーの考える安全策であって、トーヨーは人大を扱ってないので、ここの会社なりの考え方だと思い直しました。

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伝導性が悪ければ他に熱が伝わりにくいって事だし冷めにくいということでは？

あと、焼き網に肉を焼く熱源は求めてねーだろ。

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>5211
高温になればなるほど熱伝導率の値が上がることを知らないとか？

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>5221
つまり>5218の熱伝導が鉄の1/4〜1/5というのは嘘だと？

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>5222
高温になるほど伝導率があがるのは鉄も一緒だろうよ…
>5211が鉄との比較で書いてない以上は>5221は嘘にはならないし、逆に>5211の伝導率の低さを理由に高温まま冷めないってのがおかしいんじゃないのか？
>5211の言うように伝導率と保温性が比例してるなら
高温になれば伝導率が上がり、それに伴って冷めるやすくなるんじゃないのか？
つまり、高温になればなるだけ温度を維持しにくくなるってことだろう。

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高温でも鉄の1/4〜1/5しかないって事ね

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沸騰したヤカン（100℃）がダメな理由は、火傷とかではなくて、
取扱説明書に書かれている通り、「ステンレス保護のため」だよ。

http://www.toyokitchen.co.jp/forpro/forpro_pass/manual/pdf/TECT_sectio...
「沸騰したヤカン、熱い油の入った鍋を置く際は、ステンレス保護のため鍋敷きをご利用ください。」

局所的な熱によって、ステンレスが歪み、跡が残る可能性がある。

そもそも、「ステンレス」とは名ばかりで、意外と錆びやすいんだよ。
サビを落としたら跡が残って汚くなるし。


「システムキッチンのステンレスシンクのさびに注意！」
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120301_1.html
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120301_1.pdf

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鉄は蓄熱性があると思ったが、ステンレスはその５倍も凄いのか。

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鍋敷きは使う必要ありませんと説明されてる人大ある？

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ステンレスだと鍋敷きを使う必要がないと言った情弱ステンレス派の人はいたが、
人工大理石で鍋敷きが必要ないといった人はいないと思うのだが。

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http://www.takara-standard.co.jp/clean_manual/system_kitchen/stainless...

http://dolphin.va.panasonic.co.jp/sumai/IWSearch?hin10=RF017KAA&su...

http://cleanup.jp/cs/faq/kitchen/worktop/post_14.html

まあ、こんなとこかな。
人大も鍋敷き使えってさ。
っていうかさ
ステンが100℃でアウトってのは何で？
取説に書いてあるからってことなら人大もアウトになっちゃうけど？

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>5208の論だと人大も　100度でアウト!　ってことだな

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取扱い説明書の過剰な注意書を逆手にとって
悪質なステンレス貶めをしようとして
自らの墓穴を掘った哀れな人大派…

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ステンレスは鉄よりも錆びにくいが、塩＋水分があれば割と簡単に錆びてしまう。
熱や薬品にも意外と弱い。
材料が安いことだけがメリット。
日本市場のSUS304は、最近では韓国製など外国材の輸入が増加している。
反日国家が日本向けに輸出したものは信用できないので、国内材を指定することを勧める。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

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ステンレスは頑丈なだけしか取り柄が無いんだから言わせておいてあげなよ。

うちは人大だけど水の音は静かだし、特に目立ったキズもつかないし、油がはねても変色は無いし全然普通に使ってます。

ステンレスは水の音がうるさくてテレビの音が聞こえないんだよね。

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＞ステンが100℃でアウトってのは何で？

熱膨張によって劣化するからだよ。
恥をかかないように、少しは勉強した方がいい。

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熱狂的人大派vs熱狂的ステン派の不毛なバトルがまた始まってきましたね

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キッチンのワークトップにおいて、人大よりステンレスの方が熱に強いと言うのは完全に論破されましたね。

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>5231
過剰なというソースをお願いします。

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5234
確かに

熱湯注ぐと音するね、ステンは。
シンクの話だけど

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。。。私は。安っぽいエンボスステンも使ったことあるし、人大も使ったことあるし、それらを使って数年たった友達の家にも良く行くけど、
私がいままでで一番良かった天板は、断トツでやっぱり天然御影石だったなぁ。
天然御影石で、いやだなぁ・・・って思ったのは、シンクがどうしても別体になっちゃうからつなぎ目ができちゃうことくらい。それと上に皿やコップを落としたらまず割れる。包丁もかける。くらいかな。でも、これは自分の注意次第だし。
後は、熱にも酸にもつよいし、ぜんぜん使い勝手は良かったよ。熱いフライパン普通におけるし、パンやパスタ生地やピザ生地もこねやすいし・・・何より傷がつかないし！
こんなふうにステンか人大かで永遠悩むような論議交わすより、良い天板を手に入れたいということが一番重要なら、天然御影石だと思うなぁ。

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>5234
>926　>927あたりで既に・・・・

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http://www.nasluck.co.jp/products/q_a/kitchen/kiso/a_05.shtml
割れや欠けに対する“強度はステンレスより劣るが・・・・”だってさ

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>5236
熱い鍋類を直接置くことが可能なため・・・・だってさ

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>5234
たかだか17.3μm×75の伸び（室温25℃で75℃の上昇として）が吸収できない構造だと言う根拠は？

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>5243
吸収出来るという根拠は？

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うちのキッチン３０年何事もなく使えてるよ？
熱い鍋置いて壊れたなんて聞いたこともない

それにバーナーで炙るとかじゃないんだから金属がそんな事で溶融したりしないとおもうけど、、、溶融温度の低いアルミですら鍋として使ってるんだしそもそもガスコンロでステンレス鍋アブちゃん

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>5244
キッチンバス工業会の会報で新日本製鐵の人がステンレスの基礎として
膨張性を考慮した素材選定・加工が必要な素材だと記載してるから
工業会の言う基礎も考慮しないでキッチンメーカーが加工してるとでも言うのか？

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変色どうこう以前にステンより欠け割れに対する強度が劣るんじゃどうしようもないなｗ

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融点７０～９０℃のアクリル粒の固め物が紛いなりにも金属を耐火性能で攻撃しているのですか？滑稽通り越してバカですね。

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熱いものを直接おかないよう注意すればいいだけ。

大した問題じゃないな

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これでもう、ステンレスが熱に強いなんて騙されるヤツはいないだろう

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一酸化炭素でオツムがいかれましたか

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なんてったってステンレスを保護するために100℃でアウト！

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熱のこと考えるなら鋳物ホーローが一番だろそりゃ、どんな暑いものでも大丈夫。
アクリル人大やステンレスは暑いものでは変性する危険性はゼロじゃないので、気をつければいいだけ。

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なんかこのスレは耐熱バカが1人二役で荒らしてるようにしか見えないのは私だけ？

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「ステンは熱に弱い」教の熱心な信者じゃねww

唱え続けると天国に行けるんだよきっとww

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リンク先のナスラック見ると熱いもの直接置いても大丈夫みたいだね。
人大はステンレスより割れや欠けに対して『弱い！』みたいだし。
どうも色々なメーカーの説明を見てると、耐熱性や強度はステンレスの方が優れているようだね。
そもそも、樹脂と合金じゃ比べるのが酷なんじゃないかな。
耐熱性に限らず様々な面でステンレスより優れているなら、もっと他の用途に使われていても良さそうなものだけど、ステンレスみたいな多目的に使える汎用性も、それに必要な強度なんかも足りて無いってことだろうね。
要するに人大は見た目だけのダメ素材ってことだろうね。

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>5255
ステンレス保護の為に100℃のヤカンも直接置けないのにステン派は目出度いな。

>5256
直接置けると言ってるのは調理したフライパンだけかな？
その会社18-8ステンレスは300℃で変色するのに、1000℃まで耐えられるとか言ってる時点で、もうね。

これで取扱説明書に鍋敷とか書いてあったら爆笑なんだけどｗ

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ステンは、熱に弱く、傷に弱く、薬品に弱い。

正直、安いだけが売りなんだね。

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傷も鋳物ホーローシンクが一番強いよね、ステンレスはしんどいとこあるし、人大は傷から変色の恐れもあるし薬品に弱すぎるし熱怖いし

お金があるならホーローシンクだな

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人大は200℃で変色
ステンレスは300℃で変色
その差は100℃もある耐熱性の差は歴然

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ヤマハの人大は350℃でも変色しないがステンレスは300℃で変色、残念！

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割れや欠けに弱い人大じゃなぁ…
人大にしても変色ぐらいなら使用できるが、割れたり欠けたりしたらもうダメじゃん。

未だに売ってるけど、ポリ人大買って後悔した人達だって、当時は大丈夫だと思わされて買ったんだろうし、そういう人柱の犠牲があってアクリル系にシフトしてきてるんだろうけど、アクリル系にしてもポリ人大の二の舞にならないとも限らないしなぁ…
人大を売りながらも、熱に弱い割れに弱い欠けに弱いと謳ってるメーカーがあるくらい弱点は明確な人大を、人柱覚悟で買う気にはなれないね。

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ヤマハのは空焼きした鍋だからなぁ
しかも
変色しない
なんて書いてはなくて
焦げたりひび割れし難いってことだし

そうやってチョイチョイ違う言葉に置き換えてザバ読むようなことしないとならない人大じゃあねぇ…
焦げとかひび割れなんて変色の後に起きる変化だしなぁ

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クリナップの行った実験では、名前は伏せてあるが他のポリ系アクリル系人大との比較で２００℃で他の人大より変色が少ないことになってますね。どっちにしても、２００℃で変色はしてますね。

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クリナップも変色したとは言ってないしオープンで20分って通常使用じゃありえないから。
350℃で変色しない人大より強いから
熱いものを直接置いても大丈夫と公言してるのかもしれない。

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200℃なんて
オーブンで200℃超で調理した物の入ったオーブン皿を置いたらアウトだな
中身有りだと冷めにくいし
実用域で変色してアウトってことだな
保護云々じゃなくて
バッチリ変色するのが明らかだからなぁ

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>5265
変色した事がキッチリ数値化されてるじゃん
その上で熱に対する強さをアピールしてるんだから
どう考えても想定してる熱は200℃以下だってことだろ

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熱いものを直接置いても大丈夫だと言ってるメーカーなんてあるんですか？見たところ、クリナップは大丈夫という言葉のほかに、人大、ステンレスとも変色や溶解などを理由に鍋敷きを使用して下さいと言ってますが。
ナスラックだけはステンレスについては大丈夫だと言ってますね。

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>5267
色素の数値が1､6〜1､7変化したと書いてあるだけ。
これは肉眼で判別出来るレベルかどうかまで書いてない。

他のアクリル系人大より少ない値なので、ヤマハの人大が350℃で変色しない事を考えるとかなり耐熱が期待できる。

熱いものを直接置いても大丈夫と公言するだけの事はある。

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>5257

本日の行はこれで終了ですか？
え、まだまだ足りない？
じゃあ張り付いて1日100レス行を達成しましょう。応援していますよ。

あなたが天国にいけることを心よりお祈りいたしますww

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>中身有りだと冷めにくいし

君それは100℃以下の温度になった時の話だよww

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>5268
ナスラックはステンレスの耐熱が1000℃と間違った事書いちゃってるから当てになんないよ。
変色無視してもここのステン派だって耐熱700℃と言っている。
18-8ステンレスは300℃で変色するから。

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ナスラックの取説はよ

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>5269
色素の数値が変化してるなら即ち変色なんだよ
肉眼云々とか言い訳にしても苦し過ぎるぞ
それとヤマハのは
変色しないとは書いてない
焦げ付きやひび割れし難いだけだと書いてあるだろ
そんなのでいいなら
ステンレスだって
350℃程度じゃ
当たり前だがひび割れも焦げ付きもしないぞ
そんな程度でひび割れたんじゃ
直火にかけるステンレス製の鍋とかケトルなんか無理だからな

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ステンレス300℃で変色しちゃうからね、残念！

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>5274
ヤマハ行けば目の前で実証してくれるから変色しないの確認してこいよｗ

厳密言えば肉眼で判別不可能な色素の数値の変化があるかもしれないが。

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ナスラックどころか
鋼材メーカーなんかも耐熱性はゆうに1000℃超なんだが…
結局はどのレベルまでを言うかの違いだろ
それにしてもステンレス天板を300℃な何でどうしたら変色するかのソースも出さずに
パイプにヒーター巻き付けて加熱し続けて変色させた話しだけで300℃とか
バカみたいに言ってるだけなんだな
キッチンの話しなんだから
もう少し具体的なソースに基づいてやれよ
クリナップの実験では人大は200℃には耐えられないみたいなさ
テンパーカラーなんて
バイクのマフラーとかの焼き色つけとか
ステンレス溶接の時くらいしか役立たないだろ

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>5277
ステンレス保護の為に100℃でアウトですが、何か？

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保護の為に鍋敷き使え
って注意書でアウトなら
殆どのメーカーで人大もステンレスもアウトだろうよ
両方扱ってて鍋敷き使えとか言ってるのは
クリナップ
パナソニック
タカラスタンダード
リクシル

ステンレスだけ扱って鍋敷き使えが
トーヨー

両方扱っててステンレスは大丈夫が
ナスラック

ヤマハも鍋敷き使えかな？

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クリナップのSSの人大は、直接置いても変化しないと公言してるね。

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SSの人大は普及品のクリンレディと同じ人大だよ（アクリトン）
コーリアンも扱ってるからコーリアンならまだいいかも。でもここの人大さんにコーリアン使ってる金持ちなんていないでしょ

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>5272大手メーカーが公に書いてることが間違いとは思えないんだけど
パイプのテンパーカラーと同じに考えてなんのソースもない用途もちがうステンレス持ち出して熱に弱いを連発してる低能な発言と、
ナスラックが公式に書いている数字、どちらを信じるか聞かれたら普通はナスラックでしょう(笑)
素人解釈とメーカーが発表した数字を比べて笑える。

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クリナップが溶融を懸念して鍋敷き使用を促しているのは、人大の溶融を懸念しているからでしょう。なぜならステンレスの溶融には１４００℃もの熱が必要で、それに耐えられる鍋や鍋敷きは無いからです。
逆に、鍋や鍋敷きの耐えられる程度の温度でも人大は溶融してしまうという事を意味した注意書となりますね。

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コーリアンはデュポン社曰わく
280℃で光沢が変わっちゃうと公言してるよ
300℃には耐えられそうもないね

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>5280
SSの人大もなにも
人大もステンレスも
溶けたり変色したりするから
鍋敷き使えってクリナップが書いてるじゃん。

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そしてクリナップの人大は200℃で変色

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テンパーカラーというのは、耐熱性を表す言葉ではありませんよ。
溶接や意匠化に関する表現です。
溶接機やバーナーなどの超高温になる機器を用いて加工する際の変色の事指して用いる表現です。
したがって、300℃の空鍋を乗せたからといって必ずしも変色するということではありません。
あくまで、ステンレス自体を300℃まで加熱させてからの変色ですから、対象母材の放熱を考慮し、熱源には最低でも300℃＋αの温度が必要です。

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