キッチンはステンレス？人工大理石？

全体の７割が７５万以下、そうでしょうね、裕福な層というのはそんなには多くないですからね。

裕福じゃないけど相場がわからず100越えのを選んでしまった。
みんな安かったんだな…ショック

相場もなにも好きなの選んだら平均より高かったってだけじゃないですか？
平均とか相場とか何割がいくらの買ってるとか総額の何％だとか、、、バカげてますね、、、ナンセンスですよ。

建物だけで6000万円とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステンさんっておもしれーわ。
大体こんな人ばっかがこのスレにいるわけないじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の物差しだけで世の中見てないで、世間を知ろうね

だから人大が多いのか

納得

>建物の３％超えたらアホとしかいいようが無いさ

まさに自分の物差しですねｗ

オーダーキツチンのキッチンスタイルはどう？

誰が６０００万とか言ってるの？トンチンカンなやり取り。

>3908
キッチン相場も知らなければ、定価で売りつけられちゃったみたいな>3898さん

今時定価で買うの？
価格＆工事費は同じ物でも代理店や工務店によっても様々ですからね。
金持ちだから20～30万程度の値引きは不要なのかな？

値引き後の価格が200万のキッチンが有るとは考えられない人が居るようですね。
もう少し視野を広げてみたらいかがでしょうか？

>3911
それで建物の建築費はいくらぐらいですか？

>3912
それって、自分で頼む建築屋に聞くことなんじゃない？誰も君の家の建築費用なんか知らないし。

建築費用なんて関係ないからどうでもいい

キッチンの話題は、上代と下代で分けてくれ

>3913
値引いて200万のキッチンを入れた貴方の家がどれだけかかったか聞いています。
いくらぐらいでしたか？
それとも、教えられない理由でもあるのですか？

>3915
まず君は、妄想が強すぎて他人と他人を同一視している事を理解しなよ、それから3911が200万のキッチンを買ったとは一言も記述してないところも理解しなよ。それと、君が総額の何％なのかにこだわり過ぎてることも理解しなよ、だからトンチンカンな質問を他人にぶつけるという馬鹿げたことをしてるんだと、キチンと自分の行動を認識したほうがいいよ。　　因みに3913の自分も200万のキッチンは買ってない。

キッチンも同じで、同じものでも安く買える人も居れば高く買っちゃう人も居る

>3916
200万のキッチンをすすめる3911さんへ質問をしています。
装って騙すような答えをしないでください。

>3911
建物の建築費はいくらぐらいですか？

世の中には頭のおかしいのも居るもんで、その類の人間に２００万のキッチンがあるって言っただけで、勧められたと被害妄想を起こすっていう、いい例がこのスレにはあるな。

>3911
>3919

すみません。
何が決めてで200万もするキッチンを選ぶのですか？
自己満足以外のなにがあるのかが分からないもので・・・。

自己満足でいいじゃん？

他人にとやかく言われる必要ないし
今ＴＶでＣＭしてるナ○ヤマで満足出来るなら
それでもいい。

友人宅はトーヨーの上位機種入れているけど
最初は威圧感有ったけど今は慣れたのか
普通に見えるので不思議ですわ。。。。。。

やっぱり自己満足だけ。
高級って値段だけでで意味が無いのね。

>3921

中身も頭もからっぽって感じですね。

満足の尺度って人それぞれだしね。

家具だってニトリからカッシーナとか

こだわるところは人それぞれだからね。
うちはあまり高いキッチンは買えないし買う必要もないけど、こだわりがあって欲しいと思うキッチンが物凄く高いものの人もいるわけでしょ。
例えば私はキッチンにお金かけるよりフローリングを無垢にしたり広い土地が欲しいんだけど。
土地が狭くても、合板のフローリングでもいいからトーヨーのキッチンにしたいって人もいる。
でもそれはどっちも間違いじゃないでしょ。
価値観の問題なんだから馬鹿にする必要ないと思うんだけど。

僕１Ｋの○○荘に住んでるんだけどフェラーリの新車買ったんだ
でも価値観の問題なんだからぜったい馬鹿にしないでねw

キミの価値観では有りなんだろうけど
俺の価値観では有り得ない、赤面するほど恥ずかしい

トーヨーのキッチンって安上がりのフラット天板しかないの？
上位モデルというのはちゃんと淵がついてるの？

トーヨーぐらい行ってきたら？田舎のキッチンメーカーに敷居感じて尻込みせんでも

ステンのフラットはチープで勘弁だから時間の無駄。
行きつけのラーメン屋でステンのフラット天板見飽きてるしｗ

ちょっと高いキッチン買ったり、それを買える暮らしなだけで、こんなにも僻まれるものなのですか…人それぞれ自分の生活レベルに合った物を買うんじゃダメなの？
決め手なんて人それぞれじゃない？
見た目だったり、ブランドだったり色々でしょ？極端に言ってしまえば機能面以外は自己満足じゃないですか？

自己満足大いに結構ですよ。
自己満足以外に無いものを、他人に押し付けなければね。

まさに神大のことだな。

床に排水溝がなければ機能性が全くなく、安上がりでチープなフラットステンの事だろｗ
ステンレスの中でも高級といわれるSUS304板５mm厚の天板でも、材料費はたった２万円だからな。

高級キッチンって自己満足だけだったのね。

安物をバカに出来る機能も無いのに、優越感なの？

他人の評価は低評価だから優越感のない自己満足だな

高級キッチン ×

メーカーボリボリ高額キッチン ◯

一流シェフ並みの料理が出てくるわけじゃあるまいし、僻ましいなんて誰も思わん
数百万のフィギアに喜ぶ人と同じにしか見えんわ
メーカーボリボリ高額キッチンに価値を感じる低脳ぶりに赤面しちゃうだけよ

それでも自己満足で買われる分には良いのでは？
ご本人もそのように自覚してらっしゃるようですし。

屑肉神大朝から五月蝿い底辺を認識しろ

掲示板に朝も昼も関係ないのでは？五月蠅いのはお互い様です。

個人的な意見ですがトーヨーキッチンは見た目だけの高いキッチンでおすすめできません。
ステンキッチン使う人は料理得意を自負してるんでしたっけ？
キッチンが変わったからと言って、味が変わるようではダメだと思いますけどね。

ステンレスも人工大理石もキッチンに必要な性能を有しているなら どっちを選ぶのも自己満足なんだよ メーカーにオプション差額支払って人工大理石にするのも 高いメーカーのステンレス製にするのも フルオーダーで製作するのも 自己満足でしかないって事。 その自己満足の為にいくらつぎ込めるかはその人の生活レベルによりけり だからみっともない僻み根性まる出しの貧乏臭い話しはやめなさいな。

ステンといったらトーヨーしか知らないなら会話するな

ステンと言えば機能的なクリのSSでしょ。
フラットステンの高額低級キッチンとはレベルが違う。

人大は中の下止まり
これは人大そのもののランクだけのことじゃない
意識だけは中流気取りで実際の生活レベルは下流の
ステンレス製キッチンと言えば
団地やラーメン屋
または昭和という昔の台所のイメージしか浮かばない
頭の中がレトロ
ラーメン屋にばかり出入りしている
貧しい団地住まいの
人大にやたら期待している人のことも含めての
せいぜい頑張っても“中の下”止まり
なんだよ

さあ今日も家かえってラーメンつくるか。

ステンはプラの半値未満だから下の中どまりって事だな

話題も悪口もループの人大さん、そろそろまともな話題出したら？
人大の優れた点とやらの話聞きたいし。

どっちもどっちですね。
がんばって！

人大の優れた点言ったところで、納得できずに反論しかしないのがステン派です。

だって人大派が言うステンレスの悪い点が機能に関係のないところばっかなんだもん。
値段が安いから嫌い、ラーメン屋みたいだから嫌い、金属だから嫌いって。

見た目以外に問題ないならステンレスが一番優れてると思わない？
傷が直せる点が本当の意味で優れた点であるならプロの厨房もみんな人大にし始めてると思うんだけど。

ん？厨房でいいならステンレスで問題ないじゃん。

>3952
錆びるし傷が落とせなくて汚ならしくなるから嫌とかもなかった？

>3952
人大は値段が高いから厨房には使わないでしょ。
ここで有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。

ステンがサビるって醤油たらしっぱなしにしてるとか？そりゃ塩分放置じゃサビるって、説明文にもあるじゃないか。放置しないで拭くなりしなきゃ人大でも染みになるだろ。何でもそうだが誤った使い方しちゃダメだろう。

ステンは良くてもボリボリ高額ステンはいかん

醤油なら一目瞭然だけど塩水なら判らないから

使用者の気付かないうちに塩水がどこかから垂れてくるならキッチン以前の問題だな。
塩水使ってて放置したなら使用者のミスで錆びさせてるわけだし、そこまでズボラなら錆びても仕方ないな。

アミイの人造大理石ですが、日曜日にミートソース缶開けた時にちょっとだけ飛んだのが今朝気づいて拭き取ったらシミになってました。２mm程度でしたが若干滲んで３～４mmのシミになり少しショックです、、、、

ズボラな人が多いから消費生活センターにステンレスキッチンが錆びたとクレームが多いとニュースになったのか？

逆に人大のキッチンが染みになったというクレームが多いというニュースはないね。

>アミイの人造大理石

ポリかな
ワークトップはポリエステル系４カラー、アクリル系２カラー、って書いてあるね
http://www.sunwave.co.jp/corporate/release/2011/0309/

>3961
ズボラかは知らんけど
知ってか知らずか間違った使い方してたから錆びさせてるんだろうな。
売る側の説明不十分だったのか
買う側の認識不足だかまでは知らんけど
塩分放置させたら錆びるのは
今現在の説明では書いてもあるし
聞けば口頭でも説明しては貰える
ニュースがあったからキチンと説明されてるのかまでは知らんけど
ニュースの前からキチンと説明されてたとしたら
買う側の認識不足による塩分放置なんだろうな。

>3960

シミはキッチンハイターで落ちますよ。

常識的に考えて、サビるとは思っていないから消費者センターに苦情を言うのでは？問題はなぜそう思っていたかではないですかね？

人大ならシミになっても自分のせいだとあきらめるもんね。

ステンが錆びたのは自分のせいだと思わないってことか？

>3966

人大のシミを諦めるの？
樹脂のまな板と同じで漂白で綺麗になりますから、諦める必要なんかありませんよ。

>3967
自分のせいだと思ってないから消費者センターに苦情を寄せるんじゃないかな。
要するに購入者の認識不足か販売者の説明不足でしょ。
そんな間違った使い方をした結果のセンターへの苦情がニュースになってたからと言ってみても、それがステンレスキッチンの欠点にはならないと思うけどね。

塩分をよく扱う場所で塩分が錆の原因というのは完璧欠点だよ

火を使う場所で熱に弱いというのも完璧欠点ですね。

ショールームでは熱したフライパンを置いて熱に強いことをアピールしてましたね。
IHなら置く場所に困らないけどね。

あっ、IHならそもそも火を使いませんね

うちの人大は熱したフライパンを直置きしても平気だよ。
変色も変形もしてない。IHの電熱ってガスコンロの直火より熱が強いけど平気だね。
別に天板の上に置かなくても作業できるんだけど、熱に弱いのか確かめたくてやってみた。
ちなみにうちのはヤマハです。

>3970
塩分放置が原因だよ

人大が熱したフライ
パン置いて大丈夫なのは置いた瞬間から冷め始めるからだよ

放置した塩分のように
そのままの状態（冷めない又は空のフライパンじゃなく中身の有る冷め難い状態）なら変色したりするんじゃないかな？

放置しっ放しだと錆びるのが分かっていながらその素材の物を使うなら、錆びたのは使用者の責任だよ。
放置しっばなしにしなければ良いだけの物凄く簡単な事で解決できる事。
それを欠陥だなんてクレーマーみたいだね。

我が家のベリーはオープン皿の焦げ付きを取ろうとシンクで焦げ落とし剤を使用したらシンクが見るも無惨なほど汚らしくなりました
まさかキッチンケミカルで侵されるとは思いませんでしたが説明を見ると薬品には弱いことが書いてありましたので薬品に弱いものを選んだ自分が悪いので仕方ないです

それはステンレスもキッチン用滑り取りで腐食するから薬品に弱いのは同じ

ヌメリ取りで腐食するの？どんな風になるわけ？

ガサガサになる

普通それなりのグレードのキッチンなら錆びないと思うけど。
今時アパートでも錆びないでしょ。錆びてワーワー騒いでるのはホームセンターやニトリの安いステンレスのキッチンを買った人じゃないの。
それかタカラ。タカラはステンレスの質が悪いらしいからね。

高額低級キッチンのフラットステンかもよ

はいはい

>3976

人大は厚みがあるので、ある程度の傷は表面研磨できますよ。

荒れている平面の場合は、木片等（ブロック状で出来ればゴム）にサンドペーパーを撒きつけて荒目(#80程度)で凸凹が取れて研磨傷だけになるまで表面削除をします。
電動サンダーがあると疲れませんが、削り過ぎに注意が必要です。
曲面はRに合った木片等を作ると、綺麗に研磨出来ます。

次にサンドペーパーの細かい物に替えながら(例として#120,#320,#500,#1000)同じ様に研磨して、研磨傷を細かくして行きます。
細目は耐水サンドペーパーで水を少し流しながら研磨すると良いです。
#1000でもかなり滑らかなので、ここで止めても十分です。

最後は研磨剤（ピカール等）を布に付けて磨き上げます。
ビックリする位ピカピカになりますよ。
研磨のコツは前の番手(荒い方）の研磨傷が無くなるまで研磨する事なので、研磨する向きを変えると前の番手の傷の有無が分かり易いです。

研磨はステンレスも同様ですが、厚さが薄いので削り過ぎや電動工具での摩擦による温度上昇に注意が必要です。

傷が消せるといっても実は大変な作業なんですね‥‥

人大ならメラニンスポンジで擦るだけで綺麗になるよ

＞3983さん，3985さん
どの程度の傷が消せるんですか？
before・afterの画像を希望。

>3984

3983です。
大変なのは大きな傷や薬品で表面がザラザラになってしまった場合のみです。

通常使用で付く細かい擦り傷は、3985さんの言う様にメラニンスポンジで擦る事やクレンザーで擦る程度で消えます。

間違った使用をして傷が入っても修復可能と言う事です。
ちなみにシミや変色は、キッチンハイター等の漂白剤で消えます。

つまり、素人でも簡単に消せるのは擦り傷だけって事？

＞3976さんのような場合はどんな状態になるの？
そして、それは消せるの？

どこかに画像ありますか？

>3988

3983です。
私も素人の1ユーザーで、素人にも出来る手順を送ったのですが。

>＞3976さんのような場合はどんな状態になるの？

程度が分かりませんが、深く無い表面のみであれば分からなくなります。
深い場合は広範囲になだらかに研磨しなければ凹みとなるので、難しいでしょうね。

うちのキッチンは自分で研磨しましたが、研磨前の画像が無いので研磨後の写真だけではどこを研磨したのかさえ分かりません。

＞3989さん、レスありがとうございます。

素人にもレベルがあるわけでして…
手順は理解しましたが、とても私には『簡単』という気がしませんでした。

人大は使った事がありません。
で、人大の傷は消せるという書き込みを何度か見ているのですが、
実際に、どんな事でどの程度の傷になるのか、どの程度の傷がどんな方法で修復できるのか、知りたいと思っています。

画像をお持ちの方、画像の在り処をご存知の方、情報をお願いします。

ショールームでは強度がある事を示す為に、缶詰落としたりボーリングの玉を落としたりして傷が付かない事を確認させてるそうです。

あんまり神経質にならなくてもいいと思いますよ。
ステンレスの方がよっぽど傷が目立ちますから。

傷が付かないっていうのと、傷が消せるっていうのは矛盾しますよね。
傷が付かないのなら良いんですが、目立たないけど深い傷があるのは嫌ですよね。

さすがに深い傷は目立つでしょ。
ただ強度はあるので深い傷は滅多な事では付かないということでしょう。

ステンレスは、サビないわけではなく、ただの鉄板よりサビにくいというだけで、
条件によっては簡単にサビ付くからダメだね。
最近のSUS304は反日国家韓国が日本向けに輸出したもの主流だからリスクあるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

缶詰は角はたって無いし、ボーリング玉は重いけど樹脂だし丸いしで、前もって何度もやってて大丈夫なのが分かってるデキレースみたいなデモンストレーションされてもねぇ・・・・実際にはもっとエッジのたった物とか重くてまん丸の樹脂玉じゃないもの、例えば包丁とか缶切だったり、すり鉢や鋳物鍋だったりするわけで・・・・そんな大丈夫そうなの落としてデキレースされても感心しないなぁ・・・

そですね。
ステンと人大を並べて落下テストやって欲しいですね。

包丁や缶切りなんて高い所から落とさないだろうに。
人大なんてみんな使ってるけど傷が付いて困るなら評判も悪くなるし使わないでしょ。
でも実際は評判いいからみんな使ってるのが現実。

傷＝バイキン

人大は評判が良いと言うか、各メーカーがウリにしてるからって感じがするのだが
クリナップとかだと違うけどさ
大手キッチンメーカーは大体値段がこなれてるのが人大

安いステン＜人大＜高いステン

みたいな感じ

それを言ったらボーリング玉だって落とさないだろそんなもん(笑)