匿名さん
[更新日時] 2012-12-16 17:19:47
現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました?使ってみてどうですか??
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。
[スレ作成日時]2011-01-24 22:12:34
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キッチンはステンレス?人工大理石?
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2901
匿名さん
下品でものぐさな方や脳ミソの足りない方は、高温のものを直接キッチン天板に置くのです。
普通の方はコンロや鍋敷きを使います。
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2902
匿名
オーブンで焼き上がった物を盛り付ける時とか、気兼ねなく天板にオーブン皿とか置きますよ。ステンレスキッチンですからね。
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2903
匿名
>2899
大理石を越えてるから火がつくとか全くないよ
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2904
匿名
グロースキッチンなら他人が見てるわけでもないし何でもありだろ
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2905
匿名さん
魅せるなら天然石か高級タイル天板でいきたいところ
隠すキッチンなら人大が一番コスパがいいと思う
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2906
匿名
>2905
同仕様だとステンレスより人大の方が高いです。
いい加減バレバレの嘘は止めましょうよ。
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2907
匿名さん
高級キッチンだと人大のほうが安いね。
どのグレードを対象にしているかは人それぞれ。
ハイグレードなものを希望するひとは天然石やステンレスを選び、
大衆キッチンが対象な人は・・・何でもいいんじゃない?
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2908
匿名
>2907
同仕様で天板違いなんですよね?
メーカーと製品名を教えてください。
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2909
匿名さん
>2907
一番安材のステンレスにハイグレードなんてないよ。
ハイグレードと言えるのは天然石だけ。
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2910
匿名さん
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2911
匿名さん
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2912
匿名
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2913
匿名さん
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2914
匿名
同仕様でステンレスより人大の方が高いのは、安いキッチンだからですよ。
中の下クラス以下の価格帯のキッチンでは人大にすると差額かいくらか発生するようですね。
そのクラスのキッチンだとオープンにするのは躊躇います。
なるべく他人に見えないような配置にするしかないので、材質は何でも良いんじゃないですか?
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2915
匿名
だからメーカーと製品名まだですか?
天板が人大よりステンレスの方が高いんでしょ?
確認するのでお願いします。
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2916
匿名さん
>2918
バナソニックだと8段階のグレードがあってステンレスは一番低グレードですよ。
ステンレスは安いから当然ですね。
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2917
匿名さん
アムスタイルのスタンダードモデル、人大のほうがやすいよ。
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2918
匿名さん
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2919
匿名さん
キッチンの価格が50万ほど、これが標準品
タイル天板で豪勢な仕様で100万ほど、おそらくこれがオーダーメイドで仕様の適性価格。
ステンレスだとメーカーの利益がのるので、タイル天板と同格の豪華仕様で250万ほどに跳ね上がる
これが人大だと、まず豪華仕様が無いので、特殊な形をした天板が豪華仕様ということになり、割と売れるのかメーカーが結構な利益を乗せているため、50万と同じ素材が別の形をしているだけで350万ほどになる
豪華にするなら、素材屋と設置工務店だけでやってもらえる天然石やタイル天板が一番お値打ち
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2920
匿名さん
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2921
匿名さん
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2922
匿名さん
人大派がいくら声だかに叫んでも、
高級キッチンに人大はほとんど使われておらず、大半が天然石とステンレス。
という事実は変えようがない。
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2923
匿名
ステン派は脳ミソお花畑。キッチン屋に電話して聞いてきたよ。ステンのグレードやら厚さやら笑われちゃったよ 何が高級ステンレスキッチンだ恥ずかしい想いさせんなよ
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2924
購入検討中さん
うわー・・恥ずかしい
キッチン屋とやらも迷惑だったろうに
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2925
匿名さん
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2926
匿名さん
実際ステンレスキッチンを選ぶ人は人大にする差額払えない人がほとんど。
高級品はマニアだけ。
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2927
匿名さん
差額ってそんなに有りますか?有ってもせいぜい50~60万とかじゃないの?
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2928
匿名さん
>50~60万
それじゃ人大派の検討してるキッチンの総額になっちゃうよ。
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2929
匿名さん
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2930
匿名さん
>2917
アムスタイルみました。
デザインは好きではありませんが、厚みは立派で重厚感ありますね。
ナスやクリナップのSSのペラペラが良いって言ってたから誤解してました。
アムスタイルならステンレス納得です・・・他にもこれ位立派なステンキッチンってあるのでしょうか?知らないので教えて下さい。
以下アムスタイルHPより
ステンレス無垢材のワークトップの厚みは、4、5、6㎜の3種類。ただのオプションではありません。キッチンの最終的なプロポーションから、どの厚みがベストバランスなのか。その美しさを見るための手段といえます。
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2931
匿名さん
>2930
ステンレスの厚みが4㎜からって凄いですね!
それならステンも有りですね。
1mm前後のペラペラはご免です!
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2932
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2933
匿名さん
>2926
天然石やステンレスの高級品って、
マニアというよりただの小金持ってるインテリア好きが
キッチンのことなんかそんなに深く考えないで
見ためのかっこよさでポンと選んじゃう感じ。
むしろマニアはせこせこ原価やコストパ考えたり、
他人評価に一喜一憂してる、普及品選ぶ層に多いんじゃないかな。
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2934
匿名さん
ステンレスキッチンから人大の差額とるところは5万円くらいだった。
みんなキッチンにはお金かけないそうで、安いステンレスのままの人が多いそうでした。
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2935
匿名
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2936
匿名さん
ここで書き込んでいるステンレス派は実は格安ステンレスばかりで、人大が妬ましくて高級ステンレスを持ち出して半島人のように騒いでいるだけ。
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2937
匿名さん
ここで書き込んでいる人大派は実は格安人大ばかりで、高級ステンレスが妬ましくて格安ステンレスを持ち出して半島人のように騒いでいるだけ。
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2938
匿名
ポルシェデザインのキッチンは人大じゃなかったかな?
家が一軒建つくらいの価格だったけど。
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2939
匿名さん
ステンレスに高級も低級もない、5ミリ厚でもワークトップの材料費3万くらい。
厚くなれば加工が簡単になるのに、知らない素人にはステンレスが厚いから値段が高いと説明し買わせる。
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2940
匿名
>>2917
ステンと違って人大には安いものから高いものまでありますが、その会社の人大の種類は何でしょうか?
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2941
匿名
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2942
匿名さん
>2930
ハイグレードのステンレスキッチンを販売してる会社の基準値
6mm 上(ハイグレード)
5mm 中(ミドルグレード)
4mm 下(ペラ)
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2943
匿名
>2941
牛丼屋と同じで並より大盛の方が牛肉の量が多く値段も高くなりますが
どちらも牛肉のグレードは同じです。
値段が高いから高い牛肉を食べてる訳ではありません。
どちらも安い牛肉を食べてるわけです。
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2944
匿名
精密板金やってる俺が通りすがりにマジレスすると あのアムスタイルの天板とシンクで六万あればできるよ。月100台注文出してくれるなら五万でやるわ
天板のあのサスは材料屋に言えばあの寸法で持ってきてくれる
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2945
匿名さん
>2934
5万ですか…人造大理石至上主義の人は、その5万が出せない層といがみ合ってるんですね…まるで、どんぐりの背比べですね。
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2946
匿名さん
いがみあってるんじゃなくて
貧乏なステン派が足もとにまとわりついてきうっとおしいのよね。
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2947
匿名さん
>2912
無理無理。ステン派は妄想の住人だからソースなんか出せっこない。
人大派はちゃんとソースだして、同仕様なら人大の方が高いって証明してるのにね。
妄想にしがみついて、人大に必死に追い縋るステン派って憐れだよね。
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2948
匿名さん
まあ、キッチン選ぶ段階だと予算オーバーしているケースが多いからね。
下げるところ下げようとすると、人目につかないキッチンの天板なんかコストダウンの格好のターゲットになる。ステンレスから人大にグレードアップするのを諦めるだけで、照明やコンセントが増やせることになるのだからね。
でも、そういった意味でも、キッチンの天板にお金をかけることができるのは裕福な証なので羨ましく思いますよ。
もっともそのお金があったら、別なことに金かけるけどね。
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2949
匿名さん
>まあ、キッチン選ぶ段階だと予算オーバーしているケースが多いからね。
普通家建てるのにそんなきつきつの予算組むか?
数千万の買い物で数十万(数万か?)が足りないって?
人大さんの考えることはよく分からん・・・
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2950
匿名さん
>2943
そんなちんけな差で「高級ステンだから違う」と言う筈はありませんよ。
機能とか骨格から引き出しに至るまで、ステンレスしか使っていないとかではないの?
そうでなければ、ただの高い買い物自慢になりますから。
でも、総ステンだと本当に厨房みたいで嫌ですが・・・。
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2951
匿名
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2952
匿名さん
>2943
ステンレス材には、SUS430、SUS304、SUS316とあります。
一般的にSUS430、高級でSUS304、まれにSUS306と、耐食性の高い事は分かっているにもかかわらず、SUS306はあまり使われていないそうです。
国民生活センターで行われたシステムキッチンのステンレスシンク腐食試験の結果、耐食性が悪いといわれたSUS430においては、家庭用厨房シンクの素材としてこれまで50年以上も使用されており、出荷シェアにおいては52%を占める実績があります。また、業務用厨房のステンレス素材としては85%以上が使用されています。
ステンレスの種類では一番サビやすいものです。
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2953
匿名さん
>2949
その数十万がなくてアップグレードできずステンに甘んじる貧民がいるのも事実。
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2954
匿名さん
2952です。
キッチン用のステンレス材のみの事です。
ステンレス自体の種類は添加物の含有量により多数あります。
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2955
匿名さん
>2949
あなたはリッチなんですね。
ちなみに我が家は7000万位かけましたが、
半分くらいローンになったので、細かいところ節約しましたよ。
金かけるところはかけたけどね。
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2956
匿名
自分家のステンに磁石くっ付けてみなよ。
がっちりくっ付いちゃうかもよ。
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2957
匿名
キッチンに使われてるステンレスは半数以上が錆びやすい430ってことですね。
430と304の価格差って一般、高級と分けるほどキロ単価違うの?
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2958
匿名さん
>2957
価格は分かりませんが、差が無ければ錆びにくい304や306を使うはずです。
工業用は304が多いですが、溶接の熱影響により鋭敏化と言うクロム欠乏層が出来る事があるので306を推奨します。
しかし306が高価との理由で304にランクダウンする事は多々あります。
304でもSUS304Lと言うローカーボンになると、クロム炭化物は出来にくくなるのですが値段も高くなるとは聞いています。
磁石が少しでも付く様であれば304で、全く付かなければ304でしょうね。
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2959
匿名さん
2958です。
>磁石が少しでも付く様であれば304で、全く付かなければ304でしょうね。
を訂正します。
磁石が少しでも付く様であれば430で、全く付かなければ304でしょうね。
申し訳ありません。
ちなみにステンレスを扱う仕事ですが、キッチンは人大にしました。
理由は薄過ぎて傷が消せないからです。
4mm以上あれば何とかなりますが、高いので選択外なのと奥さんが人大のカラフルさを気に行ったからです。
使用上は全く問題ないし、傷が簡単に消せるのは良いですね。
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2960
匿名さん
SUS304は3種類の金属のブレンドなので熱が加わると歪んでしまうそうです。
なのでキッチンの天板としては4mm程度じゃ厳しいそうです。
4mm以下は熱に強いSUS430が適してるとのこと。
ステンレスも適材適所ということです。
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2961
匿名さん
そこそこ高いキッチンだとステンレスのほうが高いね。
自分がどういう価格帯のキッチンを基準にしているか、
まわりにはどういうキッチンを使ったり、検討している人がいるか。
結局どこを基準にするかは自分の経済力や周りの環境次第。
ステンレス派の人が検討してるキッチンではステンレスのほうが高い。
人大派の人が検討しているキッチンでは人大のほうが高い。
ただそれだけのことで、どちらの言い分も間違ってはいない。
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2962
匿名
>2961
ステン派の願望でしょ。
大盛で高いから高級だみたいな。
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2963
匿名さん
人工的に安価な素材である樹脂で大理石を模して作られた人造大理石は
キッチンのランクでは
いいとこ中の下程度でしょう
廉価版の格安ステンレスと張り合っている人達は
自分たちの念頭にある人大キッチンは中の下以下であると認識されたほうが良いかと思いますよ。
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2964
匿名
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2965
匿名さん
ステンレスの人はステンレスしかわからないから何いっても無駄だよ。
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2966
匿名さん
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2967
匿名
熱に弱い樹脂製、カレー染みになる樹脂製、普段あまり触れない所まで風化して小ヒビが黒ずんでる樹脂製、リフォームから7年目の実家のキッチンを鑑みるに人工大理石は選択肢にない。
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2968
匿名さん
人大派がいくら声だかに叫んでも、
高級キッチンに人大はほとんど使われておらず、大半が天然石とステンレス。
という事実は変えようがない。
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2969
購入検討中さん
わかった 高級キッチンに人大は無い
人大派を代表して認めよう
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2970
匿名さん
ポルシェデザインのキッチンはガラスと黒御影の2タイプですよ。
当然人大なんてありません。
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2971
匿名さん
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2972
匿名さん
アパートと団地のキッチンがステンレスなのも認めよう。
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2973
匿名さん
100円寿司よりファミレスのほうが高いから、
寿司よりファミレス料理が上っていう、いつもの理屈?
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2974
匿名
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2975
匿名さん
ステン派の論理
俺のは大盛だから並より高級な牛丼だ
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2976
匿名さん
その喩え、意味不明過ぎて誰もついてきてないよ
ステン擁護派も否定派も
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2977
匿名さん
世界でも有数の長い歴史を持つシステムキッチンブランドのポーゲンポールによると
ステンレスは耐熱性・耐水性・衛生面で優れたシャープなデザインの素材だそうです
人工大理石は大きな天板でもジョイントラインが目立たず加工に優れた素材だそうです
ハイブランドの素材に対する評価として
人大は加工しやすいというだけのものでしかないようですね
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2978
匿名さん
ステン派の論理
俺のは大盛(ステンレス天板5mm以上)だから並(ステンレス天板5mm未満)より高級な牛丼(キッチン)だ
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2979
匿名さん
だから、よくわかってないなら無理して参加しなくてもいいんだって。
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2980
匿名
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2981
匿名さん
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2982
匿名さん
>2978
無理ですよ!
ここに5mm以上のステンオーナー居ませんから。
遠吠えのみです。
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2983
匿名さん
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2984
匿名さん
経済力云々じゃなくてその物の価値に見合った買い物をするだけ。
牛丼大盛に並盛の5倍とかお金があっても買わない。それだけ。
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2985
匿名さん
ロボットが握る100円寿司と熟練した職人が握る寿司の違いがわからず、
「あんな米に魚を乗せただけの食べ物に何万円も払うなんて馬鹿げてる」と言ってるようなもの。
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2986
匿名さん
そして自分が理解できないものは、他人も理解できないはずだと決めつけ、
理解できるといってる人は理解できた気になっているだけで、
本当は理解できていないはずだと思い込む。
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2987
匿名
>2985
ステンレスが厚いか薄いか違い。
寿司に例えるならシャリもネタも同じでネタが厚いか薄いかの違い。
まさに100寿司の一皿一貫か一皿二貫の違い。
厚さの違いで見合わない高い金を出して俺の方が高級寿司だと言っている。
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2988
匿名
>2982
確かに、ここには4ミリ以下のペラ捨てしかいない
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2989
匿名さん
ステンレスは厚さ0.5〜0.6mm程度のものとそれ以上とじゃ、製法からかかる手間までまるで違い、
金額が一気に上がるのは当然のこと。
それに見合う質感が得られるから、高いお金を出す人がいる。
たったそれだけのことだよ。別に難しい話じゃないだろ?
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2990
匿名
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2991
匿名さん
厚くなれば加工が困難になるのは、プレス加工のみですね。
手作りでの曲げ加工や溶接はある程度の厚みが無いと困難です。
既製品は1mm前後の薄板ですね。
既製品を高い金出して買うか否かは個人の自由ですが・・・。
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2992
匿名さん
ステンレスの溶接は面倒だよ。
プレス成形と金額が段違いなのは当然のこと。
仕上げの面取りやRの精度を求められる作業も、できる人が限られているから
それなりの金額になるんだよ。
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2993
匿名さん
ステンレスが衛生的だと言う嘘
ステンレスには殺菌効果はありません。
業務用の厨房機器は全てステンレスなのは、酸やアルカリに強く除菌しやすいことにあります。
でも汚れがついたままで除菌しても効果がないことが発表されました。
つまり、綺麗にお掃除しておかないと、除菌しても効果がないと言うことです。
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2994
匿名さん
>2992
だから、1mm前後の薄板プレスの既製品を高い金出して買うのかが疑問なのです。
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2995
匿名さん
そりゃ中国工場から格安で輸入してくるだけの人大より、高くて当然。
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2996
匿名さん
>>2994
だからプレス成形するのは、0.5〜0.6mmくらいまでだって。
そういうのは別にそんなに高くないでしょ。
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2997
匿名
ステンレスの溶接は厚みがあれば簡単に出来るよ。
失敗した場合の補修も簡単だし。
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2998
匿名さん
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2999
匿名
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3000
匿名
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