パナホームについて　★パート９★

ここはｶﾞｲｷﾁ同士のたまり場ですか？

>>721
なんだ、結局被害者でもない第三者が、嫌がらせに居座っているんだな
パナホームでリストラされたのか？

>>720
８０％だ、６０％だと言ってもアンタ被害者でもないだろ、
パナホームでリストラされたのか？

違いますよ。被害者と被害者を罵倒する人の場です。
それと、被害者を出したくないとおもっている人の場。
あと、よかれと思って被災地にヘリで駆けつけた無知な首相のように、結果、対処を遅らしてしまい、被害を拡大させたと言われているケースに似ている。

ははは、詭弁だな
単なる第三者だろ
パナホームの嫌がらせをすることに何か利害関係があるんじゃないの？

正しくは

あと、よかれと思って被災地にヘリで駆けつけた無知な首相のように、結果、対処を遅らしてしまい、被害を拡大させたと言われているケースとどうように、無知な施主が投稿している。

この板に張り付いているのは、「雨漏りさん」「リストラされた社員」「どこかの嫌がらせ営業」の３人か

他に目立った被害者はいないようだな

大勢被害者がいるように装っているが、
雨漏りさん以外に目立った被害者はいない。
あとはそれに便乗して騒いでいるどこかの営業マンか。

単にスレを荒らすことが目的だろ

＞＞723
契約してないから金銭的な被害はない。詳しくは書かないけど
結果として裏切られた形になるから、そーゆー意味では多くの
ムダな時間を費やしてしまった、被害者と思ってる。
これ以上被害者を出したくないって思いから書き込んでるだけ。

な、
その他大勢が出てこないだろ。

>>731
こ-いう奴が被害者を装って被害者面しているのが関の山さ
笑いがとまんね～～～

＞＞733
こんな社員がいるＨＭで建てなくてよかったョ

建築の検討してやめたメーカーなんか、いくつもある。
それらのメーカーのだめだと思った点をこれほど執拗に
粘・着している奴がこのスレには居座っているようだ。

パナ関係者が好き勝手にほざいてるスレを読んでいるとパナを建てたのがばからしくなる。
ましな仕事をしていれば、アンチなんか出ないだろうに。嫌われる原因の大半は間違いなくパナにある。

＞＞735
でも検討してやめたハウスメーカーのスレは荒れてないよな。
やっぱり荒れるだけのことをパナはやってるんだと思う。

>>734
ハイハイ、捨て台詞聞いてやったよｗ

＞＞737
やっぱり社員だったか。。。

ホレ、早くリストラされた社員登場しなよ。

>>>739
ボケが冴えてるよw

「一人一人の社員がブランドに甘えずに・・・」って大きな声で
言っておきながら、舌の根の乾かぬうちに「強みとなっているのが
パナソニックグループである“総合力”」だってさ。
意味わかんないんですけどｗ

参考になります
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126

>>743
飛ばないぞ
どこのサイトだ？？
パナ社員しかみれないサイトか？

会社のパソコンだと飛ぶんだな。

で、この人は何が言いたいんだい？
欠陥や苦情などどこのメーカーにもあるだろ。
この飛んだ先のサイトでもあるようだし。

アンタ自身も被害者かい？
単にこのスレに張り付いて嫌がらせに粘・着しているだけかい？

それにしてもこのスレ、雨漏りさん以外の具体的な被害者って出てこないよな。

一人何役やってるんだい？

やたらどこかの別サイトばかり紹介しているのが張り付いているな
お～い！粘・着く～ん、でておいで

パナスレに限らず他スレにも粘・着ストーカーくんがいるんだな
笑える！

なんか程度の低い罵り合いになってるな。

別に雨漏りだけではないぞ。

抽象論だけでは面白くないから

以前証拠写真をアップしたように、また別のクレーム証拠アップしてやろうか。

朝っぱらから、PH防衛軍（番犬？）による防戦一方の遠吠えは見苦しい。落城寸前の悪あがきみたいだ。
これでは客離れが進むばかりでPHが大変な状況にあることが分かる。百害あって一利なしとはこのことだ。
きょうの株価がどうなるのか？　

最近の飼い犬はしつけができているからおとなしい。
吠えているのは狂犬と野犬、それとかみつき専門の粘着犬か？

>>749
オモロイ写真をよろしくw

>>750,751
粘・着さん、ひ・ま・だ・ね
しごと無いんでしょw

>>749
ところで、アンタ自身どういう実害があったんだい？

>>750
何年も粘・着で吠えてると疲れないカイ？

７５３
番犬の日当はいくら？
それとも時間給のえさ代か？

被害者ヅラしている割には、どんな被害にあったのか口を閉ざすヤツばかりだな

>754
自分の待遇を説明してどうする（笑）

実際の被害者は、約１名キョーレツな人を除いていないからだろ

>>745
＞会社のパソコンだと飛ぶんだな。

つまりお前は、勤務時間中に会社のパソコンで

仕事としてこのスレ監視してる

ってことだな

>757

ピンポーン！

だーい正解！

お、新たな粘・着さん登場か

なーんてね（笑）

そんな楽しい仕事あったら、紹介してくれよw

お、でたでた。
アナタが噂のリストラ社員さんですか。

対象物件が確定してるにも関わらず、
客からの指摘かつ異常を認めたときって
これでＣＳと言えるのか？
腐りきってるな。

文面のいたるところで施主より身内ともいえるＫＭＥＷの
利益を優先しているのがわかる。

クボタ松下電工外装株式会社（KMEW）はクボタとパナソニック電工が
50％ずつの対等出資ね。

あれ？ＰＨ社員は？いなくなった？？？

3、4年で劣化する外壁って最悪。ほんとに2000年6月から6年間で8000棟だけか？どっかのスレで茨城南部で3000戸の外壁の被害があって、10年以上経過したために保証してもらえなかったとのクレームを投稿してたぞ。だとしたら、2000年以前の商品もアウトと違うんか。
1990年ごろから高価格帯路線に変更して、価格は値上げして、質を落としてたんかい。ぼろ儲けやな。
今の外壁は大丈夫か？５０年は大丈夫と営業くんがいってたが…
嘘くさ

まさに騙ホーム！

>>765
＞どっかのスレで茨城南部で3000戸の外壁の被害があって
これのこと
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

＞1990年ごろから高価格帯路線に変更して、価格は値上げして、質を落としてた
跳ばされてきた社長が、オレは金持ち客相手の会社の社長だと虚勢を張って見栄を張るだけの路線変更じゃないの
大体トヨタがレクサスブランドで、高価格な家を出すなら、まだ分かるが、パナソニックって庶民向け家電のブランドで、高級とは無縁のブランドなのに、そこのその他のＨＭが高価格路線って、そんなの相手にされないよ

最近の幹部の発言は、どうも客向きよりも親会社向きになっている。このままでは消滅するとか生き残れないとか、社員（お客様）を不安にする発言が多く、モチベーションがあがらない。当然、お客様への対応にも影響する。それが目的なら大した高等経営か、バカ経営か？

＞このままでは消滅するとか生き残れないとか、

幹部は馬鹿でも社員より経営実態が良く分かってるので

別に不安じゃなくてそのものずばりの発言だろう

廃業になるとアフターも完全に無くなり

パナソニックブランドにも悪影響するから

何となく生きながらえてきたが

もうそれも限界に来ているのだろう

>760
おおーっと消えちゃったけど、もっと新しいのない？

760
Gｏｏｄ ｊｏｂ！
またヨロ！

７６７
それです。
平成8年だから、1996年の商品だろ。
７６０の社内文では2000年からの商品、8000棟だけにしてるだろ。ありえない。
被害はもっと大きいはず。
パナのHP、重要なお知らせになぜ掲載しない。
相変わらず、「知らない施主は幸せ」路線を継続中

パナソニックのブランドで金儲けをしようとしても、内部事情を知れば知るほど、先行きが不安だらけ。一番の被害者は、もとはと言えば、パナを信頼した客だと言える。現在の住まいのシステムキッチンはパナ電工製だが、ヒドイ代物で、棚の合板に張った化粧紙が全部とも見事にはがれ、反っくり返っている。こんな品を検査もしないで売るのがパナのCSなのか？問題の家は、数えると手足の指が足りないくらいの欠陥だらけ。

＞パナのHP、重要なお知らせになぜ掲載しない。

欠陥住宅、更に悪用して脱税しようなんて、とんでもない会社が
施主の事なんか考えるわけ無いじゃん

手のあいてる方。
外壁の件、パナと親会社宛に、重要なお知らせに掲載するように依頼して下さい。また、結果を教えてください。

認証取り消しのときの被害は数十棟だから、重要なお知らせに掲載できたが、今回の規模だと経営難になるかもしれないから掲載できないのでは

↑予想にどおりのツッコミ。爆笑

粘・着さん暇だね。
日本語おかしいけど、在日さんでしたか。

↑粘・着ランキングではあんたがNo.1
この数週間でかなりリードしたね。
がんばってね！

またまた、ご謙遜を
あんたは、必要悪の存在
今後もそれなりに貢献してね

>>773さん
７６７から色々とググって見ると、「柱状改良の不正工事が発覚しました。」を、見つけました。
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html

この例みたいに、データをでっち上げて不正工事が行なわれていたら、施主としては建った後から調査するには、どうすればよいのでしょうか？
また、地震の時には具体的にどのような被害が予想されるのでしょうか？
やはり倒壊してしまうのでしょうか？

あらかじめデータをでっち上げたうえで不正工事するんだから、かなり計画的で組織的に行なわれているんでしょうけど、平気でこんな事が行なわれているのは、とても怖いです。

リストラされた出来の悪いアホどもがガタガタほざくな！黙って携帯ゲームでもやっとけ！

↑こどもか？

784
大手メーカーでも欠陥住宅や捏造、詐欺行為を平然としますので、中堅メーカーのリストラ続きの会社はよりリスクが高いと思われる。

対策の一つとして、地元の住宅関連NPOに事前相談するのもいいとおもいます。

例えは、下記のNPOのようなところに
http://www.npo-jp.org/genjou.html

>>783

ギャーハハハ！！
今まででサイコーにワロタ！

”必要悪w”

こんな３～４人のアンチ粘着が長期にわたって占拠していて
ほかに誰も寄りつかないスレに、そんなモンいるかぁ？
アタマおかしー♪♪

↑そうとう動揺してます

７８８
「誰も寄りつかないスレ」だと自分で認めていながら、なんで、そんなにムキになってわめき続けるのか。
こんな馬鹿げたことを続けるからパナは敬遠されるばかり。ずっと前からそうだけど。

２人のobakaが罵り合いやってるけど、無視して
>>874
柱状改良は、実際は下請にやらせて、PHの現場監督は、ほとんど全くと言っていいほど立ち会いません。
ご存知のように、硬化剤を噴出しながら、地面にドリルで穴を開けて、地盤改良くいを作るのです。

しかし、このドリルで穴を開ける撹拌が不十分で十分に硬化剤と土が混じりあわない事がよくありました。
部分的に土だけの地盤改良くいができてしまうのです。当然そこの部分の強度は足りません。

重機メーカーはドリルを改良してきました。また地盤改良の業界、硬化剤のメーカーはドリルを打ち込むときと抜くときの２回撹拌を推奨してきました。

しかし、現場で作業する職人（重機オペレータと言ったほうが正しいか）は、その日の作業を予定通り終わらせることを優先します。またもうひとつには、現場で出来不出来をチェックすることが出来ません。

当然品質のばらつきは大きくなります。

また本当は、土（酸性もアルカリ性もある）と硬化剤の相性を、あらかじめ調べておくべきですが、やっているHMはほとんどないでしょう。

自己防衛ですが、地盤改良杭でのボーリング試験をお勧めします。コアとして抜くのです。色の違いで悪い層が一目瞭然です。これで問題が出た場合はPHと言えども怖がって、再施工せざるを得ません。

ギャーハハハ！！の人
せっせと防戦のために貢献している姿はまことにいじらしい。誰も寄りつかない板なのに毎日しがみついている仕事ぶりは表彰に値する。言葉遣いも驚くほど美しく、ほれぼれする。教科書に文例として推薦したいくらいだ。特に、言葉づかいや文脈が乱れがちの子がいる関西圏の学校には最適ではないかと感心している。
昨年は、パナップとしか言えない幼児がいたが、進化している。もっと勉強して美しい言葉遣いができればすばらしい。

地盤について参考になりました。施工する会社の知識不足、技術力不足が一番おそろしい。
こういう会社を選んだら、それこそ災難。

７９１の現場監督不在の工事は問題だが、
工事監理をしない、だから工事監理報告書も出さない。ちゃっかり工事監理をしたことにしているずる賢いHMもあるから気をつけよう。最低のHMは、工事監理をしたことにして、監理費用をだまし取るのだから、こういう会社を選んだらとんでもないことになる。これは詐欺そのもので、犯罪になる。社名を出して、国交省にきびしい行政指導をお願いしなければ消費者が迷惑させられることばかり続く。

791
おばかとは失礼な。
2ch化になるのを阻止したまで。

↑
またお馴染みの文面。

あなたはもしかしたら…

人間ではなく…

鳥類のオウムですか？

新たな被害者が出ないようにリマインダーしてるんですよ。
この地道な努力が被害者を減らすのである。

＞鳥類のオウムですか？

オウムで思い出したけど、以前パナ関連のスレに「プアーッ、プアーッ」と連呼しながら、欠陥住宅の被害者の人を誹謗中傷したり、あざ笑ったりしてる人が居た、たしか”住まいに詳しい人”や”法律に詳しい人”を、良く名乗っていた明かに関係者の人だけど。
この「プアーッ」って何のことだか、見た時はちんぷんかんぷんだったけど、去年の秋頃、知り合いにその話をしたら、この「プアーッ」って言葉は、地下鉄サリン事件起こした”オウム真理教”が使ってる用語（隠語）なんだそうだ。
サリン事件で連日オウムがマスコミを騒がしていた頃は、「ポアッ」って報道されてたらしいけど、元々日本語じゃなくて、インドかチベットの言葉なんで、発音すると、ポア　とか　プア　とかの中間くらいの発音になるらしい。
それでマスコミでは、ポアって書いてるのが多かったけど、実際は、プアッ書いてる報告書の類も多くあるらしい。
世の中恐ろしい連中が、何食わぬ顔で一般の人たちに混じって生息してるから、騙されないように気をつけなきゃいけない。

パナの基礎こそ大丈夫なのか？この板でセキスイハイムの基礎がどうだこうだと知りたい人はいないよ。
パナだけでなく、他社でも問題があるから、気にするなとでも言いたいのだろうか。
我が家の基礎は手抜き欠陥施工の手本にしたいくらい最低だった。多数の亀裂、地盤沈下、図面と違う施工等々、その結果、床がきしみ、傾斜してしまったから、建具もきちんと閉まらない。
歩くと床がギシギシ鳴るから、あきれて「赤穂浪士の間」と名付けたくらいだ。
こういう家を渡しておきながら、客をアンチとかオウム呼ばわりする会社の堕落ぶりは嘆かわしい。

これだけ、スレで評判が悪くなったら、見込み客はこのスレ見たらＰＨで建てなくなるだろうな。
ちっとは、いい話無いのか？
パナソニックグループの総力だとか、抽象的で根拠のない話では、全く説得力無い！

一生懸命、アンチを中傷しているネット工作員がいるようだが、みんなはネット工作員はＰＨの社員か関係者だと思っている。
ネット工作員はＰＨの品位を落としているだけ！！（実はそれが狙いで、本当はネット工作員が究極のアンチだったりして・・・笑）

どちらにしても、罵り合いで書き込みが増えれば、「パナホーム評判」で検索すると上位に検索されるから、このスレが万人の目に触れやすくなる。

＞ちっとは、いい話無いのか？
↓　いい話って言えるのはこれくらいかな
>>768
＞このままでは消滅するとか生き残れないとか、

802
読解力がたらん。やはり子供だな。

いい話あるのか？
元社員や現役社員からも怨まれる会社に

↑
こういうHMに「いい家」が建てられるのでしょうか、答えはノー。
国交省から下された２年連続の厳しい法令違反処分がそれを証明しています。
法令順守の基本すらできていない会社に安心して任せられません。
信頼感か裏切られ失望感になることも想定内にありうることです。
こう書くと、「アンチ」扱いすることが慣例化している。
　

現在住んでいる家の雨漏りがひどく、寿命かなと思い建て替えを検討している者です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/766
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/767
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/768
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/769
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/770
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/879
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/918
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/920
を、見ましたが素人の初心者なので、
No.920にでている、「767 にゴムアスの上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？ 」の、ゴムアスの意味が良く分かりません。
それと、コロニアルの施工に問題とありますが、コロニアルとはどの部分の事で、具体的にどの様な施工上の問題が考えられるのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えてください。

↑
どれを見ても、一つのスレしか出ないように加工してありますが、高度のテクニックのある方とお見受けします。電子技術（プログラム）の関係者でしょうか。

どうしても知りたければ、パナがやった仕事は、パナに聞くに限ります。
懇切丁寧に納得するまで教えてくれなければ、候補から外せばいいだけです。
常時、板を監視しているパナ関係者が、なぜ、黙ってしまったのか？
これらの写真について、パナの回答が皆無だったことをご存じのはずですね。
だったら、他社に聞くしかありません。

>>803
鵜呑みにするワケじゃなくてもＰＨで建てるのは躊躇してしまう。
そしてここに書かれている目線で冷静に営業の言動をみてると
ここで建てるのは怖くなってくる。

朝から頑張っていますね。

このスレに張り付いているのはアンチではないですね。
被害者（らしい）１名
Ｐ社員（不正に荷担しながら善人面した）　１名
ＰＨと利害関係にある会社の社員　１名
の合計３名だろ。
それらしく自分の意見を擁護したり、わざと荒らして見せたりして、
もっといるように見せかけているだけ。

社員たちは平気で嘘を言い、怖いどころではありません。後悔先に立たず。
会社に「素直」という額が飾ってありましたが、うっかり勘違いしたら、それはあんたが悪いと言われるのかなあ。こういう会社が法令を順守するとは思えない。だから処分された！

８１０
朝から見張り開始ですね。スレ分析のお役目ご苦労さん。
ところで、パナは、高性能の住宅を建てる会社だそうですね。これって本当ですか？
あんた、教えてくれないかなぁ。待っています。

＞どれを見ても、一つのスレしか出ないように加工してありますが、高度のテクニックのある方とお見受けします。電子技術（プログラム）の関係者でしょうか

別に何の加工もされてないし、何ら高度なテクニックなんて使われてないと思うけど？
元工作員のあいつと間違えてないか？

８１１
平気で嘘を言うだけではない。
嘘がばれるとだんまりを決め込み、直接問い合わせをすれば、クレーマー扱いで高圧的な対応。
更に追求すると、裁判にでも訴えろと居直る。

パナホームは何を目指してどこへ走る？

まともな家を建てていれば、何のトラブルも起こらないだろに。なんで、こうも問題が起こるのか、じっくり考えてみたらどうでしょう。親会社パナソニックの社長に問い合わせるよりいい方法がないのかなぁ？　
情けないことだらけ。被害者を出さない方策もまじめに考えたらどうか。パナの看板が薄汚れて見える。

＞＞760
社内文、削除したのね。
パナの体質が理解できる内容でしたね。
「知らない施主は幸せ」路線。
というか「知らない施主はカモ」って感じ。

↑　参考資料
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/701

760の社内文から勝手に推測

もともと保証が切れる１０年で劣化する外壁の設定
⇩
10年後、有償メンテ時にアフター担当者が施主に「外壁が白色化してますね。補修した方がいいですよ。」
⇩
「え〜っ、この商品の売りは長期にわたってメンテいらずだったでしょ。それが、たった10年で駄目なの〜。信じられない」と施主はご立腹
⇩
「でも、このまま放置してるとますます劣化し雨が浸透したりして、マジでヤバイっすよ。」と担当者
⇩
色がはっきり変色しているのがわかるだけに、施主はなくなく有償保証依頼することに。
⇩
メンテでもガッチリ稼げる商品
これが６０年間？続くのか？３０年間だったか？

こういうことを知ってる社員はパナで家を建てないのか？そういうことだろ。

↑
この社内文書では、客から不具合の申し出がなければ、素知らぬ顔で済まそうってことになる。これはネコババと同じで、ずる賢いやつがよくやる悪事と似ている。
車ならリコールの届け出が義務づけられているが、住宅はいくらでもごまかせる甘さがある。だから、ばれても平気で騙すのが習慣化してしまう。この板で騙ホームと言われているが、その理由が納得できる。
こう書くと、すぐにアンチ扱いするのは、なおさらたちが悪い。「まかせて安心　パナホーム」とは、なんの事か、理解に苦しむ。これも騙しの言葉なのか？

ところが
３、4年で外壁が褪色。複数の施主からの指摘で問題、発覚。
ということは2003年ごろから欠陥品と知っていたのにそのまま放置してたのかな？2007年6月に対処方法を業連にしてたところから判断すると

「チッ、想定外に褪色が早いじゃねえか。クボタ松下電工外装め」と商品開発設計部長はおもってたかも。
身内の会社だけに、問題をまるなげにできず、とばっちりはいつもカモの施主に