ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

まぁ、関西の中堅デベロッパーだわな。上場もしてないしね。ただ、電鉄は金持ってるからいいんじゃない？

傷はチェックしないとね。20〜30箇所は手直しが必要なところが出てくると思います。
人によって妥協点の差があるけど･･･｡

業者に依頼するのも勉強になりますよ。
傷、凹みは素人でも解りますが、
それ以上になるとプロの眼も必要でしょう。
私もそうでしたが、建築関係の客が
内覧会に行くと、施工主、事業主達の
眼の色が変わりますよ。

ヒントを１つ

内覧会に付いて来る人間は所長が1番話が早いです。
ペーペーでは話になりません。
こんなもんです。まだアフターがあります。
後、責任所在を書面で残すようにして下さい。
担当が代わりウヤムヤなんて奴等の得意技です。

占有部も大切ですが、共用部も大切です。
保証期間がすぎれば補修費用は住民が出す
事になります。場所に寄っては莫大な費用が
必要でしょう。

鍵の引き渡しが終われば、事業主も強くなります。
高い買い物ですから納得するまで頑張って下さい。

たいがーさん。
説得力がなくなってるよ。
ハンドルネーム変えた方がいいよ。

高い買い物だから、きちんとして引き渡して欲しいと思うのが
買った者の気持ちです
手直しの事で揉めてしまって後味悪い事になるのは嫌ですよね
素人じゃ上手に言い逃れされてしまうのではないかと心配です

＞責任所在を書面で残すようにして下さい。
　　↑
書面で残すのは良い方法のように思います

内覧会では、通常書面を作成しますよ。

以前、ジオのマンション買ったけど、キズレベルの小さな不具合は、
確実に保証してくれたけど、大きな不具合は直してくれんかった。
それと、付箋だけで、書面にも残さんかったな。
もちろん、所長が対応。

１０年後にその不具合が更に酷くなったのでもう少し強く要求したら良かったと反省。

どこのいつのジオ？
不具合箇所は？

所長には２種類に分かれます。

建物を残す所長
金を残す所長

後者の所長であれば最悪です。

384

だから？あなたは私の書き込みに困るの？

386

その書面ではなくて、「問題ないです」「こんなもんです」
「そういう仕様です」の言葉に書面で残すべきな話です。
前に述べたように担当者がかわり・・・にならないようにです。

内覧会では外観も見ておいた方がいいよ。
あの、いかにも軟弱そうな盛り土も要チェックです。
みなさんいい所長さんにあたるといいですね。

普通書面に残すんだけどなぁ〜？
そういうところが、中堅デベロッパーなんだよなぁ〜。

施主の意味もわからない人

>388
不具合箇所は、廊下のドア。
壁が湾曲してドアのラッチの引っ掛かりが少なかった。
壁の湾曲を修正して欲しいと要求したが、基準内ということで却下され、
ラッチ受けにスペーサを挟んで無理やり修正した。

１０年後、更に壁の湾曲が酷くなり、ドアの裏側の引き戸が壁と擦れ
引き戸が堅く開けにくくなった。

気をつけろ！
３月竣工、３月入居。

＜390
どの辺が盛り土ですか？

393
壁や枠の湾曲や鴨居のタレ等に基準値なんか
ありません。不備、不具合を感じれば、
補修対象なんですけど？
本当、やり方が汚いですね‼

未だ理解出来ない方がいらっしゃいますので
説明しますが、施工主からみれば事業主は施主ですが
買主も施工主からみれば施主です。
内覧会イコール施主検査と言います。

ちがうよ。

来週、内覧会なので久しぶりにマンションを見に行ったら、エントランス前まだ出来てないじゃん！！

間に合わせてくださいね。
今日雨だったし、雨水含んだ土をきっちり処理をして、完成後沈下なんて初歩的な施工不良がないようにお願いします。鴻池さん！！

工期に間に合わせるために突貫工事・・・
よくある話です。

鴻池組は非上場、在阪の中堅ゼネコンです。

↑非上場だと中堅の信用ない企業だと言いたい？

サントリーもJTBも非上場だけどね…
何も知らないんだなぁ～

400は一言も信用ないなんて言ってないやん。

何を訳の分からんこと言わんといてくださいね。

スレッドに参加している人のスレ内容だけで
判断しないでください。

参加していないまっとうな彩都住民はたくさんいます。

今日も雨ですねー。
工事大丈夫かなー

↑逆に外回りの工事を内覧会に間に合わせるために突貫工事されてもつらい。

雨ばかり続くとマズいですねー！

今日からは晴れるみたいですね！

401

おかしな住民が多くてそれがまっとうになってるだけ。
まともな住民は少ない。

まともな住民の集まりなら先日の消防訓練に
もっと参加者が来てるはずではないでしょうか？
休日のほんの少しの時間を使う事にも拒否をされる方が・・・
動いてくれている方々に感謝の気持ちがあれば行けるでしょう！
協力・感謝・て言葉知らないんですかね。

子供が立ち入り禁止の中で走り回ってても注意すら
しないで自分は話に夢中。自分さえよければ
何でもあり！！これってま・と・もですか？

自宅近辺だけじゃなく彩都全体を見れば、
参加していないまっとうな彩都住民はたくさんいます。
なんて言葉が出てきません。

↑そのくらいどこの地域でも同じと違いますか？
そのような催し事に対しても真摯に対応できる住民がおられる地域があれば、立派ですね。

彩都住民をまともじゃないとご指摘いただいたこと
ありがとうございます。

４０９さんの考える「まとも」に近づけるように、良くしていきたいと思います。

ただ「おかしな住民」扱いは言い過ぎだと私は思います。
そこだけは、あえて言わして頂きます。

たいがーまちゅく　もういいよ
ムキになるなよ。
自分の感覚だけで判断するのは自由だけどさ
まわりの気分まで害すな。
文句あるなら自分で歩いて注意してまわれよ。
ここで文句言うな。

彩都の住民がまともかどうかは置いといて、
409さんと410さんのやり取りだけを見ると
410さんの方がまとも（普通）だと思います。

うーん。すぐ彩都がどうの、住民がどうのって話になりますね、彩都のマンションは。
マンション自体の話をしてほしいのですが。

何でだと思います？

彩都って現状ではゴーストタウンになったらどうしようとかで、決断の勇気がないけど、でも環境はいいから気になる。官がついてるから、ひょっとしたらすごく発展するかもしれないし。という複雑な思いが交錯し、妬みをかうのです。

今週末に内覧会があるんで、写真撮ってこのスレにアップしますけど。
撮ってきて来て欲しい場所等リクエストいただければ・・・

住みたいなら住めばいいし、嫌いならこの板見ないよね。
気になるんだろうね。

>416さん
購入考えてる人なら現地に行くだろうし、アップの必要はないのでは？？

まったく無関係の冷やかしもいるからアップしなくていいと思うよ。
業者もいるだろうし。

官がついているから発展？
笑わせる。

No.418さんのように、彩都が発展するかもしれないと思うと気になって仕方ないい人が多いんだろうね。でもチキンだから買えないんだよね。

可哀想なチキンな人たちは無視するに限ります。

すみません、ここで普通の話にもどりますが、、

eo光とフレッツ光　どちらのがオススメですか？

営業の方がeo光をすごく勧めてたのでどうなのかなと思いまして。。

彩都住民必死なのはどうしてですか⁇
そのくらいって地域の為に頑張って
くれている方もいらっしゃるのに
否定されてるんですね‼

物件については、完成度はいいと思いますよ⁇
生コンが去年ストをしたので、
その後の工程のキツさが何処で出てくるか
だと思います。
色んな意味で最上階は特に要注意‼

↑もういいって、たいがーまちゅくさん

はいはい、否定されてます。それでいいでしょ。

彩都のマンション板が盛り上がるのは、単に物件が安いので色んな人が集まるだけでしょう。
戸建ての板の方は、さっぱり人気がないから。

安い物件なら他にもいっぱいありますよ。
素直に彩都が気になるといったらいいのにね。

↑
北摂で、彩都より安い４ＬＤＫのマンションって、ほとんどないでしょ？

↑
じゃあ、あるってことでしょーが(笑)

本当にある？
南向きで、３ＬＤＫと４ＬＤＫが坪単価１３０万以下で買えるマンションは、
他になかったけど・・・。
調べたときは、北摂最安だった。

ここより安いマンションがあったら教えて？？？？

ちょっと！彩都って北摂？
勘弁してください。

彩都に集う人たちに興味があります。

坪単価だとかわざわざ計算したことないけど南千里駅前のグランファースト？はあんなに立地いいのにかなり安いですよね

あとはJR吹田（岸部かな？）のマンションとか

ここは北摂でもモノレールしか交通手段なく、市内からも時間かかりますよ。その辺りを購入したらどうでしょう。

>416さん
私もわざわざ内覧会の写真をアップしないでいいと思いますよ。…というかしないで頂きたい。

>427
茨木で万博公園近くに１年前にできたプレミスト茨木が、
４ＬＤＫ中心で安かったけど、それでも坪１５０万以上だった。
ここより安い物件があったら教えてくれ（笑）

グランなんて買える訳ない。
あんな問題マンション。

だれも安いマンションを買いたいというスレないよ。
どの文章を読んで安いマンション紹介してるのでしょう？

彩都っていうハードは良いのに。。。

>416さん
是非、写真のアップお願いします。
参考にしたいので。

ちなみに彩都は立派な北摂ですよ。

>424
彩都が盛り上がるのは、安いから・・・
>425
安い物件は、他にもいっぱいある。
>428
いや、４ＬＤＫで彩都より安いのはない。

という話。

グランファーストも、岸部（千里ガーデンズ？）も
坪１３０万以下ではさすがに買えない。

ということで、今のところ北摂最安。

要は安いマンションって事？
将来、売らなくならない事情が出来た時、売れないね。

売れないし、貸せない。
でもね、ここの購入者ってそんなこと考えてないんです。
いつもの常套句で先のことはわからない。何か起こったら、その時考える。

値段で飛びつくからでしょ。
彩都購入者は、戸建てにしてもマンションにしても価格に敏感だからな。
少し高くなると途端に売れなくなる。

↑サイトに過去、高くなった途端に売れなくなったマンションあるんですか？どこですか？

彩都にきたいならくればいいのに。ひねくれた輩が多いね。

やっぱり読解力ないね。
主婦の井戸端会議板やね。

＞４２４さん
戸建てのスレは盛り上げってないとのことですが、確かに！！

でも、現地みました？ほとんど契約済みですよ。土地だけで３０００万超えるものばかり、
マンションみたいに先着順でなく、抽選で結構倍率でたと聞きました。

彩都は良いなんて認めてもらわなくて結構！！
『悪くない』という評価で十分です。

彩都はいいよ。全部をひていするつもりはないです。
この板の購入者の考え方や発言内容から、良い場所であり続けるのは非常にむつかしい。

バブルの時は、三田も憧れの場所でした。でも今は...。ここも一緒だと思います。悪くはないですが。モノレールの最終は早いしね。

↑
最終早いんですね。私は気にならないけど。
じゃあ違う所の方が貴方の生活にあっていますね。
違う所を検討した方がいいと思いますよ。

彩都は確かに不便だと思います。
けど駅の近くのゴチャついた環境は好きではない。
ゴミゴミしたとこにいるのは仕事の間だけでよい。
駅は10分以内だし、会社が駅近だから気にならない。
将来売るかどうかはわからないのに、売れるかどうかを気にして買うわけではない。

＞この板の購入者の考え方や発言内容から、良い場所であり続けるのは非常にむつかしい。
どちらかというと、否定的、ひがみ、暇つぶしで書き込む方の方がどうかと思いますが。
掲示板では誰が本当の購入者かわかりません。
購入者と偽って書く事もできます。

内覧会の写真のアップはやめて欲しいですね。

検討されるなら現地を見た方がいいですよ。
完成も近いですし、中を見せてくれるのがいつからか問い合わせてはいかがですか？

＞455さん
どっちがましという比較論ではないんですよ。

>447
　455って誰に言っているんですか？

もとい
＞445さん
どっちがましという比較論ではないんですよ。

三田で生活する人は、それなりに自分の生活にとって便利な場所だから
購入されているのではないですか？
人それぞれの生活スタイルがあるので、自分の生活に合うと思う人が生活している
と思うので他の人が暮らす場所をどうのこうの言ってもねぇ・・・
こちらの立地も魅力ある物件だと思う人は、その人の生活スタイルに
無理のない場所だから検討するのではないでしょうか
良い場所と言うのはその人にとって良い場所であったら良いのではないでしょうかね
資産価値云々の話は別として

>444さん
モノレールの最終が早いって、毎日残業お疲れさま。
梅田23：34→彩都西24：23

決して最終が早いとは思いません。十分ですよ。

＞450さん
そうですよね。
その人にとって良い場所であったら良い。その通りだと思います。
ただ、逆にその人にってマイナスの場所にもなりえます。
しかも、ここは検討板で検討というのは、様々な要因を吟味するところで、メリットばかりを考えることではありません。
検討することは、人の思いばかりを聞いて行うことではなく、事実を積み上げて行うことです。
だから、デメリットと思われる事実に対して思いで答えるから意見が交錯するのです。

↑なんだかんだ言ってもまた北側にもマンションできるし、気に入った人が住めばいいんじゃないですかね

価値観なんて人それぞれなんだし

この板が閉じるまで、価値観次第ですよ… っていうレスが繰り返されそうですね

ところで2013年の春まで工事の音響きますかね…

この程度のコミュニケーション能力や理解力しかないんですよ。

折角、彩都という良いハードがあるのにソフトがついてこないです。

>439
彩都のマンションは、のぞみ丘ぐらいまでは、今以上に激安だった。
それが、モノレールが開通して、阪急も少し高くても売れると思って、プレミアムテラスで少し高く（といっても坪単価１５０万以下で北摂ではチープだが）した途端売れなくなった。発売して２年以上たって未だに売れ残っている。いぶきの森は、安価路線に戻ったお陰で、少しはマシな状況。
彩都の戸建ても、トヨタホームや、ヘーベルが少し高めで売り出したら総スカンで２年近く塩付け状態。結局トヨタホームも１千万以上値引きして、残り少しにこぎつけた。ヘーベルは今でもさっぱり。
結局は、マンションは坪１５０万、土地は坪５０万以下に押さえないと彩都では売れない。

素晴らしい分析をありがとう

＞455さん
この板は、他の板と違い、擁護派の方が、他の板のデメリッターのような発言しかできないんですよ。
しょうもない質問に真面目に答えてるのに、それに対して、こんな返答です。

折角の彩都なのに購入者の発言が彩都の価値を落としているのにきづいていないようです。

彩都板の奇妙なところは、彩都に否定的な意見が出ると、
彩都を妬む？、とか、彩都が買えない人？とかの勘違い発言に失笑されているのに気づいていないからでしょう。実際問題として、マンションの検討板を見に来る人で、彩都のマンションを妬む人なんておらんでしょう。千里中央のように高額マンションなら分かるが。

結局、彩都が買えない人で無くて、彩都しか買えない人が集っている訳だからな（苦笑）

あえて付け加えるなら、北摂で彩都しか買えない人

そろそろ住人板つくりましょうかね～

＞462

そろそろ住人板つくりましょうかね〜

｢つくりましょうかね〜｣
…なんで、わざわざこんな言い方しか書けないの？

皆にお知らせとか、するのだったら、もっと他の書き方は、十分ありますよね！

暇つぶしがてら、のんきな、ちんけな言い方は他の方や検討されてり方が観てても不快感です！

今後、気をつけて下さい！

不愉快ではないです。
463の発言の方がどちらかというと不愉快です。

わかってないね。千里中央のように高額マンションなら諦めがつくから逆に嫉妬
しないんだよ。彩都のように、がんばれば買えるマンションだけど、風評にまどわされて買えなくて、でも気になって、という心理が嫉妬を生むんだよ。心理学の基礎だよ。

頑張らなくても買えるよ。北摂ではやすい。
このロジックは、破綻。

>465
買えるけど、風評に惑わされて買えないマンションに嫉妬するかいな。
心理学の基礎すら分かってないヤツだな。

この前に北摂で築１５年のマンション売ったけど、その値段で、彩都の新築（且つ部屋も広い）が買える。
流石に、妥協できなくて彩都はやめたが、追金が払えなければ彩都しか買えなかった。
価格で彩都にしてる人が多いんじゃないかな。

駅徒歩２分で仕様もそこそこのプレミアムテラスが坪１３０万前後で売れ残るのだから、彩都のマンションの評価もそんなもんでしょ。

価格もマンション購入条件の中に入っている人は多いのではないですか？
沢山資金があって住居を購入出きる人って少ないと思います
皆さん、立地条件やその他の個人的な条件プラス価格とで色々と
検討して購入するのが普通じゃないでしょうか
立地条件より、価格が第一条件の人も沢山いると思います

彩都の住民は駄目って判断で、
かつ、こんな安いとこはないと。
たいした事ないよ彩都は。

と、結論を出したのなら、
わざわざ書き込まなくても
自分にみあった所で書き込まれてはいかがですか？

言い合いぜずに、みなさん自分が暮らしやすい環境を見つけてください。
文字のやり取りでしかないのに、どんな方かもわからず言うのは気分が悪いですし。

彩都住民や購入者を見下す書き方ですが、
その方達と言い合ってるようではあなたも同じレベルです。
と、書き込んでる私もですがね。

私もこれから住民になるので、良い環境作るように頑張ります。

住民板作らなくてもいいんじゃないですかね。
阪急さんが用意してくれたサイトがありますし、そこなら関係者だけですから。

↑そうですね

彩都を作りあげていくのは、彩都に住む私達ですもの。

純粋に彩都の事を評価（良くも悪くも・・）してくださる外部者もいますが、
ただのケチ付けがりの方も混じっているので、入居後はこちらにはお世話にならずに専用サイトにて話し合って
行きましょう！！

購入者の決意表明はこれぐらいにして検討しましょう。

ここは、検討者の掲示板なので、賛否評論あって当然。
否定的意見が出ると反発し、掲示板への書き込みを望まないのは本末転倒。
彩都のマンションは、あの価格で売れ行きが芳しくないのだから、否定的な意見が多くて当然だろ。

契約者の自慰なら住民板でも作ってやってくれ。

とても検討されているとは思えない書き方をするから皆さん反発されるんです。
この値段で売れないようなマンションは検討からはずします。
で、終わればいいのです。
さて、普通の検討に戻りますが関電のマンションも建ちますし、向こうの板で見たんですがいぶきの北にも建つんですね！
うーん、待つべきか悩むところです。

内覧会、がっかりしました。

あれでは、言いたい事も言えない…

>476
>この値段で売れないようなマンションは検討からはずします。
>で、終わればいいのです。

金がなくても買える数少ないマンションだから、検討から外せない人も多い。

>>477
どんなところがガッカリなのか、
何故言いたい事も言えなかったのか書かないと、
また根拠のないアラシかと思われちゃいますよ。

自分は内覧自体は聞きたい事聞いて、確認してもらうべきは確認してもらえるよう、当たり前な事はやってもらえましたけど…。まぁ素人のチェックなんでザルなんでしょうけど。
最後の大お見合い大会はあれでしたが…まああんなもんでしょう（笑）

内覧会行ってきました。

戸当たりなど問題なく、細かい所ばかりで20箇所程
指摘させて頂きました。

『こりゃないわ・・・』なんてことはありませんでした。

前回購入したマンションより、しっかり出来ていた印象で良かったと思います。

外溝工事が未完成でしたので、早く完成形を見たいですね。