ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

一年生が多くて、後は５，６人かな。まあ心配しなくてもすぐに増えるけど。

茨木側の彩都西小のスタートは100弱でした。

彩都西小の時はマンションの戸数も今回の箕面側と比べても多かったから、
いぶきの森と戸建て住宅だけでこれだけ集まったら十分。

これから、どんどん増えるといいですね。

ところで、彩都はバス開通、どうなったんでしょう？
あっ あと、だいぶ先なんですけどインターが出来るみたいな事を、ちらほらと耳に…

広報にバス２台の補助金を出すって載ってましたね。
彩都なら、阪急茨木行き路線を２台だけで充分であろう。

バスの本数ってどれくらいになるんだろう？

学校の人数少ないですね
少ないと先生の目が全員に行き届いて決め細やかな
対応をしてもらえそうで良いですね
クラスの人数もすくなかったら友達との関係も
把握しやすいと思います
学校の取り組みも色んな取り組みが

公立の学校の制服は味気ない物が多いですが
可愛い制服だと子供も嫌がらないでしょうね
制服は5年生から着用なんですね

バス２台なら、１時間に１本ぐらいではないでしょうか？

朝の通勤(私は梅田)時間帯とかも、1時間に1本や2本なんでしょうか？

梅田ならモノレールで千里中央か南茨木乗換ちゃいます。バスはJR茨木行きでしたよね。

>176さん
梅田勤務であれば、バスは考えなくていいと思います。
いいなぁ梅田勤務。

梅田勤務であれば、南茨木経由は乗り換え2回ありますので、千里中央一回乗り換えがお勧めです。

会社から交通費が支払われるならＯＫ。出ないならキビシー！！

バス開通は決定事項であり、１７１号か万博を通ると思いますが、ルートの情報はないですね。

新名神のインターは、彩都東部地区の北側に予定と聞いてますが、東部の開発の再検討などあるので、同でしょう。
本線の開通は２０１６年度予定なんで、本線は開通しＩＣは保留ですかね。

中国自動車道の姫路鳥取線の佐用ＩＣも後で造られましたので、２０１６年度には共用されないかな？

≫179さん

ありがとうございます。

彩都の箕面側も市のバス（オレンジゆずるバス）が昨年から開通してますが、
大体、１時間に１本です。それと、夕方も５時ぐらいで終わるので、
はっきり言って通勤用じゃないです。

どちらかと言えば、車がない高齢者が、市役所などに行くための交通手段ぐらいなもんで、
過度な期待は、ショックが大きいだけ。

>181

茨木市の新バス路線については、住民および彩都に誘致した企業にアンケートを実施しているので、オレンジゆずるバスと一緒ではないと思います。
ゆずるバスは彩都向けだけに作ったのではないと思う。

彩都自体見直してきた。決して悪くないと思えるようになってきた。

ただ、通勤に1時間はかかってしまう。
ちょっと飲んでタクシーで帰ったらどのぐらいかかるのか不安だし。カプセルに泊まるのを覚悟するか。

踏ん切りがつきません。

↑
ゆっくり悩んで決めて下さい。そういうプロセスもまた楽しいですよね。

タクシーは梅田からなら深夜料金で大体5000〜6000円かと。

会社の同僚で堺や枚方の方いますが彼らは8000円かかると言ってますよ。

ありがとうございます。

ミナミからなんでもうちょいプラスですね。
比較対象は、北急沿線とです。

↑
予算がどのくらいか分かりませんが、４０００万くらいなら
彩都では、北急沿線マンションより２０m2くらい広い家にすめますよ。
私は、彩都をとりました。
通勤時間と広さどっちを取りますか？

時間は大事だと思ってます。

短いとそれだけ多くの仕事量がこなせますし、
それが自分のスキルアップやサラリーアップ
につながると信じてます。

ひいては、ローン返済の近道だとも思ってます。

難しい問題です。

まぁその辺りは価値観の違いですからね～

我が家も彩都を選択した人間ですが、広い家というよりも、子供にはキレイな学校や中高一貫の教育（といっても大阪府の教師にはあまり期待していませんが）、伸び伸び遊べまわれる公園など子供を中心に彩都を選びました。

彩都を選んだ皆さんはどうなポイントで選ばれたのてましょうか。少し聞いてみたいです。

大阪府の教師に期待しないのに、小中一貫へ？
私立へどうぞ。

>188
通勤時間に私はスキルアップの時間としてます。
電車に乗っている時間が20分とか短い時間だと勉強が途切れ途切れになるので、そこそこ時間かかったほうが勉強にはいいです。

確かに本を読むのにはいいかも知れませんね。
ただ、ニュアンスが少し違い、ガンガン仕事して早い段階での目標達成をしたり、コミュニケーションを多く取り、人として幅を広げたいと思ってます。

会社の近所に引っ越ししたかったのですが、猛反対にあいました。
で乗り換えなしの北急沿線を探してました。

>189さん
彩都を選んだ理由ですが、私は街の第一印象が非常に良かったからです。
開発されたニュータウンなので綺麗なのは当たり前ですが、
・道路や歩道が広々した所
・買い物など車での移動が元々多かったので、買い物もちょっと行けばスーパーもあったので不便はない所
・モノレール使用でも通勤時間が10分程しか変わらなかった所
・子供に新しい小学校で学んで欲しかったから
・コミュニティを彩都住民が自ら参加することで作っている所

レスに書かれてるようにマイナスな所もありますが、『この街に住みたい！』のほうが勝りました。
反対にこのマンションのここが良いという所はないけど、悪い所もありませんでした。
（でも眺望はよかったかな？）

188さん
働きすぎで団信のお世話にならないようにね。

彩都には住みたいと思い悩みましたが、このマンションはあきらめ茨木側にしました。小中一貫校に通わせたく無かったからです。
大人と違い子供の一日一年は貴重な時間です。良くも悪くもクラス替えや小中で環境が変わる事は子供の成長に大きく影響すると思います。
一貫校…聞こえは良いですが、そんな風に思うのは私だけですか？

＞194さん
ありがとうございます。
農業などを営まれている方をはじめ、自営業の方と比較すると全然仕事量が少ないと感じてます。

有給休暇というものもありますし、休んでも給料がもらえるというシステムは精神的にめっちゃ楽です。

茨木は土地柄、歴史、環境等ありますから。。

一貫校は、住んでる場所(地区)にも、よって変わるんじゃないかと思います。

少人数の方がいいのは明らか

彩都のイメージはこれから新しく進化していく街のイメージがあります
学校も小中一環で新しい学校ですし、街の雰囲気も綺麗で暮らしやすい感じを受けます
学校に関しては様々な意見がありますが、子供は柔軟に物事に
対応できると思うので、与えられた環境でそれなりに対応してくれるのでは
ないかと思っています。

＞といっても大阪府の教師にはあまり期待していませんが

この意見に対しても同じような考えを持っています
特別な事は期待しません、教師に期待する部分は
塾で対応すればよいと思っています。
どんなに良い環境の学校に行っていても
今はやっぱり塾は必須だと思います。
私立に通わせても一緒かなぁと思います。

特に学校の環境が小中一環だから彩都を選んだわけでもなく
学校は後から付いてきた環境ぐらいに思っています。

子育て世代は学校が一番の悩みどころ。それで立地を決める人が多い。
小中一貫が魅力的なのは事実。少人数で教師の目が行き届き、箕面市もかなり力を入れている。
過疎化して生徒数が減っていくのではなく、明らかにこれから生徒数が増える活気のある学校。
学校は後から付いてきた環境なんて、不思議なマンション選びをする人がいるもんだ。

彩都は、これから子育てをしていく方には良い環境だと思います。
たしかに不便ではありますが、ごちゃごちゃとした街中より子供には良いと判断しました。
なにより引っ越しと共に新しい学校に通わせられるので、子供も入りやすいと思います。
教育面ではまだわかりませんが、学校にばかりまかせるつもりはありません。
自分が教えられる物は家で教えますし、無理になってきたら塾に行かせる。
それはどこに住んでも同じです。
初年度は少ないですが、これから増えて行くことでしょう。
確かに少子化ですが、若い世代の方が多く住んでいますので、これから活気が出てくる街なんじゃないかと思っています。

箕面の一貫校は、どちらかと言うと、経費削減という意味合いが大きいから。
先にできた森町の一貫校を見ても、大変そうですね。
私学の一貫校とは別物と考えた方が良いでしょう。

教えてください。

私も子育て始まったばかりなんですが、「子育てに良い環境」とはどの様なことをいうのでしょうか？

↑
これが正解というのはないでしょうが、私にとっては、
・子供が伸び伸び遊べる場所
・普通程度の学校教育レベル(高すぎても、低すぎても子供が可哀想なので)
・学校までの距離
・自分と同程度(そこそこ幅はあるでしょうが…)の生活水準の隣人/子供たち
・不健全な施設が周辺にない
といったところでしょうか。

皆さんはどうでしょう(^o^)／

>「子育てに良い環境」とはどの様なことをいうのでしょうか？

本当に子供がいらしゃるんですか？
あなたはどのような環境で育って、どんな環境で子供を育てたいんですか？

じゃあ、なぜ
このマンションを検討されたんですか？

検討もしてないのにそのようなことを聞いているんですか？

>202さん
森町の一貫校はどう大変なんですか？
詳しくお願いします。

>205
なんでもかんでも噛みつくなって。
気持ち悪い。
あなたこそ検討者？もしそうだったら最悪です。

箕面市の教員採用の人事権は箕面市になるってきいたけど。。教師の質が落ちるのは目に見えるし、大阪府採用の教師の方がﾏｼかな。

長文で失礼致します。

私が育った環境と何故ここを選択肢に入れているかを書かせていただきます。
私が育った環境は、自営でサービス業の家庭で育ちました。土日は無論、正月などの休みが
ないありませんでした。顧客の要望に応え、満足して頂き、その価値としてお金を頂くという
大変さを横で実感しておりました。
来春から小学校1年生になる愚息がおりますが、どのように育って欲しいとは考えた
ことがありますが、どんな環境で育てたいかということは考えたことがありませんでした。

このマンションを選択肢にしている理由ですが、マンションデベは、マンションという箱物だ
けから、シアタールームやキッズルームなどマンションにこれまでなかった付加価値をつけた商
品にシフトしてきました。更に彩都地区は、マンションだけでなく、エリアをひとつのコミュニティーと捉え、町作りにも協力するという究極の商品にシフトしたと考えています（東雲キャナ
ルガーデンなどもそうかもしれません。）
今後は、町自体も時代と共に変わっていく必要があると思っております。常に魅力的な町であり
続けなければ、結局は過疎化が進みます。時代の変化に合わせ、例えば、今後このエリアに電気自
動車を走らせようとか、車椅子でも楽に暮らせる町を作ろうなどとなった場合、数年後には、彩都
としてコミュニティ形成が為されていれば、容易に実現できる可能性があると考えたからです。

では、私からも質問させて頂きます。
4行目に「じゃあ・・・」とあります。この意図をお教えください。
ここは子育てに環境が良い子供がいるのに分からないのかということが含まれているように聞こえます。
もうひとつ、何故検討もしていないときめつけるのでしょうか？

２０８さん

ゴタ消しみたいでかっこいい。

【阪急うざい】

人口減少の段階で新しい街作りしてどうすんねん？

それよりも宝塚線やら千里線やらの踏み切りを無くせ。うっとうしいわ。

高架にしろ。

208さんはよく分かってるじゃないですか。
ただ一つ！魅力的でなければ過疎化が進むって分かってるのに、なぜ彩都を？
いづれ過疎化が進むのは目に見えてますが。

今は魅力的ではないかも知れませんが、先にあげた理由で魅力的になれる可能性を秘めております。

区画整備できていて街並みが綺麗など外見だけではない魅力的な町ができるのではないかと信じています。

↑
自然環境豊かで、若い子育て世代の多い、バス以上の公共交通機関が近い、あなたがお勧めの物件を教えて下さい。m(_ _)m

↑211向けです。

マンションライフでたまるストレスは、活性酸素の作用で老化現象を引き起こします。

たとえば下瞼のしわや法令線などです。最近、縮緬皺の増加や法令線の深化が起こっていませんか？

アクアミドやレディエッセの注入療法などがありますが・・・皮下に塊を造ってしまう失敗例があるので注意して下さいね。

>211
彩都が過疎化になることが前提みたいですが、ならない可能性も十分秘めています。
171号から彩都のメイン道路を通り、新名神のインターに繋がったら？
このような立地条件になっても過疎地になりますかね？
これは、実施前提の計画ですので、夢物語ではありません。
どこが過疎になるかなんて、今から考えておりません。
もし、彩都が過疎となるなら、三田も過疎でしょう。

＞210
それでは、関西から「うっとうしくない街」へ引越しください。
お願いします。

「子育て良い環境」や「暮らしやすい環境」は人によって違ってくるので
一概にこちらの環境が「子育てに良い環境」だとか、そうじゃないと言う事は
言えないですね
一般的な「子育てに良い環境」と思われている条件も人によって違うと思います

掲示板でよく見かける「子育てに良い環境」は、生活水準が高い家族が多くて
教育熱心な家庭が多、と言うのが中心になっているように感じました

少し前に言われていた「子育てに良い環境」とは違ってきているように思います
「のびのびと・・・」って言うのは建前にはあっても本音は違うようですね

こちらの環境は私が感じた事で申し上げると
「どびのび&新しい試みで教育もしてくれそう」と言うのを感じました
してくれそうはあくまでも希望ですが＾＾

今の日本で・・・彩都は厳しいね。

↑
もーそのネタさんざん出つくして飽きたので、いらないです。

少し聞きたいのですが

夜に周辺［当物件MR内覧済み］を観たのですが、昼間の環境は、とても良く緑や公園が多い良い印象を受けました！

改めて感じたんですけど夜には…街並みを歩いて実感して正直に暗く感じました！

こっちの方角って昼間は気にならなかったんですけど夜間、街路樹(灯り)が暗いなぁ、恐いなぁ等、気になさらないでしょうか？

>216
彩都のメイン通りが高速のＩＣの接続道路になっても、
環境が悪くなるだけで、便利になると思えないですが・・・。

住宅地としても魅力が半減し、それこそ過疎になるかも。

>222
住宅地としての魅力は確かに落ちるかもしれないです。
おっしゃるどおりだと思います。
ただ、勝手な想像で彩都を過疎にしてください。
将来は、実際どうなるんでしょうね。

購入して10年以内に過疎にはならないと思うので、
また、過疎化してきましたら、住む場所を考えますわ。
222さんはどうしても彩都を落したいみたいですね。
過疎すると信じている方がなぜこのスレを見てる？

見なきゃいいのに・・・。それとも買うことが出来ないひがみ＆ねたみ屋さん？

↑
もう、あおらんでもええかぁ・・・
無駄なレスが増えるだけですもんね。

ははは、
彩都を妬むって・・・自意識過剰な人（笑）

221さんは今どのような環境にお住まいでしょうか？

市内の比較的賑やかな場所で長く暮らしている人は、市外や
賑やかさにかける場所に夜間に訪れた時に、あまり街の暗さに
驚く事があるそうです
比較的早い時間であっても暗くて怖いと言うイメージを感じてしまうみたいです
駅前であっても大阪市内の駅前の明るさとは比べ物にならないみたいですね
慣れもあると思います
特別なにか事件があったとかでは無いと思います

今日、ビソラに買い物行った帰りに夜の彩都に行ってきました。
都会ではないけど、市街地に住んでますが、226さんの言われるように暗く感じられました。
しかし、電柱毎に街灯が設置されいるし、歩道も広いので、特に不安はありませんでしたよ。
いぶきの近くや学校までの道は街灯は設置されているものの、まだ使用されてはいませんでした。

街づくりには小規模店舗もそこそこ必要ですよね。

コンビニ、医院、パン屋、美容院＆理容、飲食店、ケーキ屋等々、スーパー以外にもこのような店舗があれば街は活気づくかと。
箕面側彩都にこのような予定地ってあるのかしら・・。

このご時世に彩都に店舗(テナント)出しても、正直に彩都は、ほぼ敬遠気味でしょう！

まず、他地域から彩都には来ないでしょ？
それに来客層は平日朝を過ぎると主婦やご年配しかいないわけですから。。
どのお店も閑古鳥が鳴くだけだし、回転率が悪すぎると思うよ！

まぁ、コンビニ…いや主婦や一般人は日中メインのスーパーだと思うから美容院位は、出来たらベストかな！

千里中央まで高い運賃のモノレール乗車して行くのも面倒で嫌やしな！

だいたいのが、自転車や原付に乗って171沿いにあるからね！

彩都で、あれもあれば…これもあったらいいのはわかります！
あれば便利ですものね！
現実に、どれだけ先の話しになるの…かって感じがしました。

ここ数年で人口がいっきに増加するから、案外いろいろできるかも。

↑私も同感です

いますぐには考えられませんが、茨木側のようになればある程度増えると思うんですけどね

できなきゃできないで今の雰囲気が保たれるのでいいんですけど

これから新しく出来上がって行く街なので
先々色んなお店が出来てくる可能性が無いわけでは無いと思いますよ
近くに色んなお店が出来ると便利ですね
人口増加と共に個人商店のお洒落なお店が増えたら嬉しいですね

ケーキ屋さんなどはそんなに行列が出来るようなお店は稀なので
近くに一軒あれば結構繁盛しそうな気がします
パン屋さんも同じような感じで一軒焼きたてのおいしいお店があれば
重宝しますね、使用する人は多いと思います
以外と出店のチャンスかも！

>208です。

検討しておりましたが、対象外としました。

こんなスレで批判されたぐらいでやめるんだから、縁がなかつたんだね。

根拠のないコメで取りやめた訳ではございません。
「子育の環境」を求めている方が多く、その方々は、子育が済むとここに住む理由がありません。また、「子育の環境」とは、同世代の方が多いというものもあり、将来の子育て世代の方から見ると、年配の方が多く、子育ての環境の良いところが目減りします。
今後、このエリアの良さを変えなければ、恐らく、過疎化すると思い、購入を見送りました。

検討をヤメたって意見は貴重ですよね。
すでに契約した人は「荒らしだぁ」って言いそうですが。

たぶん235さんは正解です。
過疎化するのは目に見えてますから。

って言うと、いつもの「これ以上、発展して欲しくない」というお言葉が来そうな気がしますが・・

＞229さんや235さんの言うことは、ほぼ間違いないでしょう！

今、過疎化の現況、彩都に店舗を構える企業は、そうとう勇気がいるはずだと思います！
この先、何年等〜の事は、シュミレーションで、お任せします！

まず子育てや教育、一貫校等を重視でマンション選びますか？

あと10年か15年したら子供は大きく成長します！
彩都は｢環境だけは良かったなぁ〜｣って印象だけを残して多数の方は、羽根をのばして四方八方へ飛び立つと思いますよ！

その頃のモノレール彩都西の資産価値…どうなってるのでしょうかね。

人が入れ替わるだけ。

＞237さん

その様にならないために、今から施策が必要なんですが、「先のことはわからない」など楽観的な意見がでるのも危機感を覚えます。
また、否定的な意見に対して、辛辣な言い方をしている方が多く、その方々の意見こそ、根拠のない擁護発言であり、一緒にコミュニティーを形成すると考えると、必要以上に苦労しそうです。
更に、この方々が思う「子育てに良い環境」なのに、発言内容や考え方は「子育てに良い影響」だとは思えなかったからです。

はいそうですか。
ご縁がなかったということで…
ぐらいかしか こちらに住む者としては言いようがありません
ところで、こちらに住む方、引っ越し業者はもう決めましたか？日通にしようか他社にしようか迷ってます。
３月中に引っ越ししたいけど、かなり混んでいるとこないだ日通の方が言っていたし…

すみません。
住民板を作成し、引越しなどの情報交換をしていただけないでしょうか？

そんなに悩むくらいなら、彩都に住まなくていいと思います。
発展が、学校が、将来が…
考え、価値観、人それぞれです。
否定的な方に対し、『彩都はいいところだよ！住もうよ！』
って言ってもしょうがないですよね。

先のことはわからないのは、どこに住んでも言えるのでは？
>239さんも「子育てに良い影響」だとは思えなかったということは、ここを購入検討からはずされるということですか？

ここに住む方は価値観が同じ方だと思います。
合わないのであれば、確かにコミュニティーを作っていくのは困難と思います。

文字だけでのやりとりですので、キツイ文面での印象をお持ちになるかもしれませんが、
マンションを購入されるのですから、大抵の方は社会でお仕事をされて一定の収入がある方だと思いますので、そんなにムチャクチャには普通なりません。

日通はそんなに混んでいるんですか？
3月中はもう入れてもらえないのかな？

うーん、住民板を作成しても他の方も書き込めるので、荒らされないかな？

205=242さん？

>241
まだこのレスでいいんじゃない。
必要であれば、ご自分で作成だけしてください。

私は日通さんにも３月末平日にて見積もって頂きましたが予想通り激高！！４月上旬も聞きましたがまだまだお高いです。
他社様（大手引越会社）から見積を出してもらい、安かったので４月上旬に引っ越し予定です。
金額とかはあえて記載しません。場所や荷物の量も皆さんまちまちだと思うので・・・

鍵渡しの土日が多くて、３月最終の平日もそこそこ多いと聞いてます。土日の方が平日に流れてくるかも・・・

検討板だよ。
買った人は安心して住民板にいってください。

レスじゃなくスレね。

引越屋情報をひとつ。
3月は一般企業では転勤シーズン。
しかも日通は法人契約が一番多い。法人分だけで手がいっぱい。あえて小口とらなくていいのでふっかけられる。
早めに動(いたほうがいいよ。

↑ご親切にわざわざ書いてもらったのにすみませんね、日通が取り纏め業者なんですよ

引っ越しの話題を出した者ですが。
彩都が…環境が…学校が… とかその話題はもういい加減飽きたんですけど

価値観の違いとしかいいようがないのだから、“さいでっかぁ～我が家とは違う価値観やね～”としか言いようがないんですけど。
逆に彩都はどうなん？ のスレを立てて頂きたいぐらいですよ…。そもそもこちらは個々のマンションのスレなんだし。

No.242さんのおっしゃるように
そんなに悩まれるのであったらこちらにお住まいを構えなくても
よろしいんじゃないでしょうか

色々と悩んでは先はどうだろう？とか考えるのだったら
住宅街として確立している場所を選んで購入された方が
気も楽でしょうし、そこそこ間違いないと思います。

彩都を選んで購入する人は、賑やかさだけを求めて
購入する人は少ないと思います。

引越しは、シーズンと週末以外だったら半額ぐらいで、できる時あります
そう言う時期を選んで引越しできたら安く済むんですけどね
それぞれの家庭の事情もあるでしょうから、なかなかそうならないと
思います
少しでも安くお引越ししたいですね

契約して住んでしまえば、住民版なんて使わず彩都のコミュニティで情報交換できるので
住民版作っても誰も活用しないんじゃないかな。

だから、このスレッドで何でも書き込もう！

完売は無理か

>247
彩都のマンションなので「彩都」についての話題がでるのは当たり前。
地域事情・建物・デベ・ゼネコン等、総合的に書き込みしてこそ検討板では？

247が環境等の話に飽きたなら、スルーすればいい話。

未だ売り出し中のマンションなので、新規の検討者も少なからず居るでしょうからね。

無理無理。
一番東の棟は苦労しそうだよね。彩都まできて眺望がイマイチってのはね・・。

あと何戸残ってますか？

↑比較中やのにＭＲ行ってないの？
残り５０くらいやけど、どんなタイプが残ってるか確認せんかったら検討できなうはずやけど。
人気のタイプは既に残ってないですよ。

↑ちなみに前にも情報ありましたけど、どのタイプがたくさん残ってましたか？

低層階も興味あるのですが…

>254
残り５０で…人気のタイプは残っていない？
なら、ずっと残５０戸のままになりそうですね。販売戦略は失敗？
やっぱり苦し紛れの先着順販売に後々、ツケが回ってきましたね。

あと二年くらいかけて地道に販売するんじゃない？

>254
一言も検討してるなんか言ってないし。よそと比較してるだけ。

ちょっと前に話題になった、いぶきの北側隣接の建設予定マンション情報ですが、
現地に現場事務所らしきハウスが設置され、マンションの完成予想図の絵と概要を記載したパネルが掲示されてたよ。
257戸、6棟、地下1階地上10階で建設会社未定でした。
完成予想図では、コの字のようにマンションが建ち、その中庭に、共有設備の建物らしきものが書かれてました。
ということは、URの賃貸マンションではないような・・・

結局、本当の検討者まで排除する教養のない購入者だけが残ったね。

一般的に日本食は西洋食に比べてヘルシーですが、2つの弱点があります。
１．塩分の取り過ぎ
２．カルシウム不足
塩分の取り過ぎは胃がんに関係があります。
カルシウム不足は大腸がんに関係があるということで、この２点を克服すると日本食は非常にヘルシーだと思います。

将来の労働力確保のためにもヘルシーな生活を送り子育てを頑張ってください。

駐車場もほぼ出来上がりましたね。あの立体駐車場って音は相当するのかな？

立体じゃないし。

立体やん。機械式じゃないだけ。

教養ないね。やっぱり。

>255さん

ちょっと前ですが、低層階はほとんどなかったと思います。

>265
ありがとうございます
高階層で探してみます

悪くないと思うけど、いまいち爆発的に売れない。
彩都なら一戸建てとみんな思うからなのか

↑そうですか
では戸建スレへ どうぞ