ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

デフレ＆消費税１０％がこたえて寝込んでしまったんだろう。

IMFから財政再建しろって言われてもねェ・・・

アメリカも国債発行額上限を規定する法律を改正しないと終わりだし、EUはボロボロだし、やはりマシな円が買われるんだろうね。

なぜアメリカ国債の上限問題が日本のNEWSにならないのか？何らかの意図を感じます。

＞120
はいはい反論ですけど。

『建物の事でたいした書き込みがないということは・・・｣って書いてますよね。
つまり、他の皆さんの物件に対する否定の意見がないので
『問題のない物件なんですね』と記入しただけです。
前文とのつながりを考えて読んでくださいね。

私の文章力不足ならすいません。

私個人がいぶきの森が大丈夫と太鼓判を押せる訳
ないじゃないですか。

それに過去にスーパーゼネコンが失敗してるって知ってて、鴻池組の過去失敗は思い当たらないの？
だったら、絶対とは言いいませんが、大丈夫なんじゃないの？
このクラスのゼネコンも『どうだか？』と言われてるあなたは、なんで大型マンションの掲示板見てるんですかね。
大型マンションの施工はどこも大きなゼネコンだと思うけど。ただケチつけたいだけでしょ？

↑
施工業者を信用出来ないなら、買わなきゃいい。

そんな事は、皆さん十分わかってると思うのでほっといて、
このマンション北側のＵＲの賃貸マンションについて、結局どうなったんですか？
賃貸マンションでなければいいですけど。

122さん、お疲れ様です。。
ほんと119や120みたいな人って何が目的なんでしょうね～。彩都批判はもう結構！と言われると今度は基礎がどうのって…。呆れますよ。

彩都の雰囲気が好きでこちらを覗かせてもらっています。

ところで、北側賃貸話し。本当なのでしょうか。
前スレで、阪急と東急の共同落札？とあったので、勝手に賃貸ではないと思い込んだのですが阪急と東急が賃貸作ったりするのですか？ましてやこの2社でURの公団？チンプンカンプンです…

指している北側というのが間違ってるのでしょうか。いぶきの駐車場（かな？白っぽいかんじの）の真後ろで、橋の手前の土地ですよね？

素人のモノが基本的なこと聞いてすみません。

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124さんの言うとおりです。

彩都に住めば、通勤時間にしても増える方がほとんどで、
それを考慮して彩都に住みたいなと思われた方が多いと思います。私もそのひとりです。

阪急東急がＵＲの入札で土地を落札したのは、確かに北側の土地の124さんの言うとおりの場所です。

もしかしたら、ＵＲ賃貸は別の場所？ＭＲ前のメイン道路に接する三角のそこまで大きくない土地なのかな？

売れてるマンションならド～ンと自信を以て構えておればええものを...
それにしても彩都の土地は安いな。

彩都に住みたい？

マンションほしいけど、北急沿線は高いし、阪急沿線も同じ。
彩都まで行けば、通勤にはちょっと遠いけど、買える値段。と言うのが本音じゃないの？

そりゃー彩都のマンションが、茨木市内のマンションと
同じ値段なら、だれも買いません。

安くて広いのが一番の魅力。

結局、否定的な意見を言うと荒らし扱いですか。

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>128さん
それって広い安物って事？

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違います。広くてリーズナブルという意味です。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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ごめん、ごめん。

余りにも、彩都が良いということ書き込んでるから、
現実からめを背けてるのかなと思って。

千中住みです。

あのねぇ、人生で恐らく一番高い買い物をするのに、なぜ現実から背をむけなきゃならないのですか

うちも千中住みですが彩都を検討してます
ご近所さんでしたね

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でも、彩都の場合、少しでも値段を上げると途端に売れなくなるから、
彩都でマンションを買う人は、特に値段に敏感ですね。

阪急もずっと低価格路線で成功してたけど、２年前に欲を出して
プレミアムテラスで、少し値段を上げたら（といっても茨木で分譲している
マンションの中では別格で安いけど）売れ行きさっぱりだったようで、
やはり、安くしないと売れないのは、その通り。

現実に目を逸らすのでなく、現実を直視したのでしょう。

安くて広いと言っても、そんなに安くは無いと思います。

そりゃ2000万台なら安いけど、結局80m2台で3300～3000後半でしょ。
大阪市内や近くの北摂付近のマンションって70m2台で3000万台くらいで購入されてるんでしょ？

買えないなら、大阪市内の川辺や海辺のマンションに行くと思います。

ｍ２単価は安いので、交通の便が良く100ｍ2前後の物件は彩都でないと買えません。

でも、純粋に彩都は良い場所と思います。

このクチコミ以外で『彩都はね～・・・』と言う人はあまり聞いたことないですね。
『雰囲気がいい！』と言ってくれる人は何人か聞きました。

企業が来ないのなら、カジノ誘致したら爆発的に地価が上がるかも？！

でも子育てには向かなくなる。

＞136さん

それを言うから負け惜しみに聞こえる。
正直に、通勤は不便だけど安いから買いました。
開発中の街だから街並みは綺麗だと思います。

と言ってくれれば「なるほど！」って思うのに。

↑そんな事を言ったらまた荒らしって言われるよ。

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大阪市内の海辺のマンションもお値段安いですこちらより
市内に出るのには便利な立地かもしれませんがぁ
海辺ってどうでしょう？痛みが激しくないでしょうか？
海風の影響って結構あるような気がします

有り余る資金でマンションを購入出来るんだったら
便利な立地で学区も良くて子育てしやすい場所を悩み無く購入します
が、沢山のローンを抱えてのマンション購入なので
正直支払いでアップアップするような生活はしたくありません
となったら、少々通勤にお時間かかっても
「お父さんに頑張ってもらって」価格のお高いマンションじゃなく
買いやすいマンション購入にとどめて
後は生活を少しでも楽しくするためにお金は使いたいです
そうおもっている人も沢山いるでしょうし
その選択が間違いだとは思いません

＞通勤は不便だけど安いから買いました。
＞開発中の街だから街並みは綺麗だと思います

ぜんぜんokです
こう思って買っちゃだめでしょうか？

いやいや、それがだめっていってないやん。
そう思ってるんやったら、そう書けばいい。

他人が聞いて納得出来ないことを書くからツッコミたくなる。素直に書けばいい。


彩都と大阪市内の大正区あたりと比較するか？
だから反論したくなる。
キーバイイングファクターが違いすぎる。

ところで賃貸マンションの件はどうなった？

賃貸マンションできても借り手があるんかな？
いくらぐらいで設定するんやろ？

この辺りの分譲賃貸の相場って知らんなあ。

>140さん
安いから買ったの？坪単価は安いだろうけど、その分、広い部屋しかないし、価格は市街地と同じ気がする。決して価格は安いとは思いませんが。
現に2000万代の部屋ってないですよね？
もう少し狭い間取りで価格を抑えた部屋もあれば、こんなに苦戦しなかっただろうと思うのは私だけ？

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70平米台、3LDKってあったんじゃないの？
これより、狭い部屋ですか？

70平米台で500万円程度、80平米では、更に価格差があります。この価格差と立地との価値にギャップがあるから苦戦していると考えてます。
2000年のブチ不動産ラッシュの計画と現状に乖離があるのもひとつの要因でしょう。

まだまだ立地場所とそれに見合う価格設定ではないんでしょう。

↑それを聞いて何になる？

通勤時間は今（豊中）と変わらず、むしろ始発駅になり体力的に楽になり、子供が遊べる広大な公園がたくさんある場所なので検討中です、が何か…？

市内は全く考えられませんし、公団の建て直しのマンションは買う気になれませんでした。

あなたはどことどこを比較検討中ですか？

ところで、箕面市の公立小中学校は何か特徴ありますか？
吹田は水泳の授業が半端じゃない、とか…そんな類で結構です

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↑
145さん、すみません。間違いです

＞136
向けです

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136は彩都住みでしょ。

彩都でローンが負担にならないぐらいだから年収800万円台というところか？

書き込み内容が乏しくなってきたので、別の内容を質問させてください。
知っている方がおられたら情報を頂けたらと思います。

彩都中部、東部の北側に新名神が開通予定ですが、
2016年度開通予定って本当ですか？インターができるの？
彩都西部からのアクセス道路も整備されるんですか

そういえば、１７１号の清水交差点の万博向きの高架も架かってきましたね。

＞145さん

70ｍ2台無いでしょう？
別のマンションと勘違いではないでしょうか？

足場が撤去され建物全体が見えましたね。

３月に向け、少しずつ売れ出したかな

３月の入居の頃には、残り30戸ぐらいになってるんじゃない？

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２年前に北摂でマンションを探していた時の坪単価（８０平米あたり）を計算すると、
彩都（プレミアムテラス）：１２０万
茨木：１７０万
吹田：１８０万
豊中：１９０万
で価格、坪単価でダントツ彩都が安かった。（でもまだ売れ残っているが・・・）
彩都に次ぐ安さのマンションが、プレミスト茨木（南春日丘近辺で利便性は悪い）の１５０万だったが、かなり前に完売している。ちなみに一番高かったのは、ブリリア南桜塚とプラウド桃山台の１９０万超えだったが、これもどちらも完売。プレミアムテラスは、駅近で作りも豪華で北摂では格安なのに売れないって阪急の営業マンが嘆いていた。

そりゃ豊中とかに比べりゃ彩都は不便だからな。安くても売れ残る。関電のマンションや賃貸マンション？もできるし供給過多じゃないのかな。心配だな。

＞153さん

ジオ千里竹見台トピにも書き込みしてますよね？
ちなみに、2年前マンションを探されて、結局
どこのマンションを購入されたのでしょうか？

>155さん

153ですが、ジオ千里竹見台に一度も書き込みしてないけど・・・。
結局マンションは買わずに千里ＮＴの戸建てにしました。
マンションだったら、プラウド千里山田が候補だった。

ド田舎の1坪100円の土地があったとしよう。確かに安いが誰も買わないだろう？

それと似たようなものだと考えればいい。

2016年の開通予定の件はどうなりましたか？

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彩都考えて、プレミアムに行きましたけど、豪華かな？
インナー廊下くらいしか…
プレミアムは間取りがあんまりだったのでやめました。
と、いう我が家のようなパターンもあるので、彩都だからというので売れないわけではないかと。
よそにくらべると安いかもしれないですが、阪急の土地で3千万以上〜。
家含めたら5千万。安いですかね？
狭い土地で小さく暮らすよりは彩都は綺麗でいいと思いますが。
5千万だせたら一戸建てがいいですね。

そお？

一戸建て派だったけとマンションに住んでマンション派になりました。
注文建築で全てオーダーだったらいいけど。
確かに彩都で5000万の一戸建てはないわ。
何坪か知りませんが。

それぐらいは最低出さないと彩都では戸建は無理だと思いますがどうなんでしょう

住人によるコミュニティサークル？ではなく阪急電鉄が主体となっているコミュニティも良いと思うのですが

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一戸建ても、徒歩１０分以内で今分譲しているところは、５０００万ぐらいと聞いているが。

彩都高いね。

知りませんでした。

彩都で戸建が売れるようなら大阪も安心だね！しかも5千万。

学校説明会が今日あつたね。

どうでしたか？

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さすがに施設一体型の小中一貫校なので、ないかと注目されるのではないでしょうか。

彩都の丘学園の開校に向け、とどろみ学園の教員であった方々も加わり検討を重ねていたそうです。

子供の数にしても、少ない事は予想できましたが、今現在把握されている人数は1～6年生までで50数名もいたので、
思っていたより多くて一安心でした。
実際の制服も展示され、可愛かったです。
これからが、楽しみ。

各学年に１０人も居てないのかぁ。。
なんか寂しい。

一年生が多くて、後は５，６人かな。まあ心配しなくてもすぐに増えるけど。

茨木側の彩都西小のスタートは100弱でした。

彩都西小の時はマンションの戸数も今回の箕面側と比べても多かったから、
いぶきの森と戸建て住宅だけでこれだけ集まったら十分。

これから、どんどん増えるといいですね。

ところで、彩都はバス開通、どうなったんでしょう？
あっ あと、だいぶ先なんですけどインターが出来るみたいな事を、ちらほらと耳に…

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広報にバス２台の補助金を出すって載ってましたね。
彩都なら、阪急茨木行き路線を２台だけで充分であろう。

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バスの本数ってどれくらいになるんだろう？

学校の人数少ないですね
少ないと先生の目が全員に行き届いて決め細やかな
対応をしてもらえそうで良いですね
クラスの人数もすくなかったら友達との関係も
把握しやすいと思います
学校の取り組みも色んな取り組みが

公立の学校の制服は味気ない物が多いですが
可愛い制服だと子供も嫌がらないでしょうね
制服は5年生から着用なんですね

バス２台なら、１時間に１本ぐらいではないでしょうか？

朝の通勤(私は梅田)時間帯とかも、1時間に1本や2本なんでしょうか？

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梅田ならモノレールで千里中央か南茨木乗換ちゃいます。バスはJR茨木行きでしたよね。

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>176さん
梅田勤務であれば、バスは考えなくていいと思います。
いいなぁ梅田勤務。

梅田勤務であれば、南茨木経由は乗り換え2回ありますので、千里中央一回乗り換えがお勧めです。

会社から交通費が支払われるならＯＫ。出ないならキビシー！！

バス開通は決定事項であり、１７１号か万博を通ると思いますが、ルートの情報はないですね。

新名神のインターは、彩都東部地区の北側に予定と聞いてますが、東部の開発の再検討などあるので、同でしょう。
本線の開通は２０１６年度予定なんで、本線は開通しＩＣは保留ですかね。

中国自動車道の姫路鳥取線の佐用ＩＣも後で造られましたので、２０１６年度には共用されないかな？

≫179さん

ありがとうございます。

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彩都の箕面側も市のバス（オレンジゆずるバス）が昨年から開通してますが、
大体、１時間に１本です。それと、夕方も５時ぐらいで終わるので、
はっきり言って通勤用じゃないです。

どちらかと言えば、車がない高齢者が、市役所などに行くための交通手段ぐらいなもんで、
過度な期待は、ショックが大きいだけ。

>181

茨木市の新バス路線については、住民および彩都に誘致した企業にアンケートを実施しているので、オレンジゆずるバスと一緒ではないと思います。
ゆずるバスは彩都向けだけに作ったのではないと思う。

彩都自体見直してきた。決して悪くないと思えるようになってきた。

ただ、通勤に1時間はかかってしまう。
ちょっと飲んでタクシーで帰ったらどのぐらいかかるのか不安だし。カプセルに泊まるのを覚悟するか。

踏ん切りがつきません。

↑
ゆっくり悩んで決めて下さい。そういうプロセスもまた楽しいですよね。

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タクシーは梅田からなら深夜料金で大体5000〜6000円かと。

会社の同僚で堺や枚方の方いますが彼らは8000円かかると言ってますよ。

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ありがとうございます。

ミナミからなんでもうちょいプラスですね。
比較対象は、北急沿線とです。

↑
予算がどのくらいか分かりませんが、４０００万くらいなら
彩都では、北急沿線マンションより２０m2くらい広い家にすめますよ。
私は、彩都をとりました。
通勤時間と広さどっちを取りますか？

時間は大事だと思ってます。

短いとそれだけ多くの仕事量がこなせますし、
それが自分のスキルアップやサラリーアップ
につながると信じてます。

ひいては、ローン返済の近道だとも思ってます。

難しい問題です。

まぁその辺りは価値観の違いですからね～

我が家も彩都を選択した人間ですが、広い家というよりも、子供にはキレイな学校や中高一貫の教育（といっても大阪府の教師にはあまり期待していませんが）、伸び伸び遊べまわれる公園など子供を中心に彩都を選びました。

彩都を選んだ皆さんはどうなポイントで選ばれたのてましょうか。少し聞いてみたいです。

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大阪府の教師に期待しないのに、小中一貫へ？
私立へどうぞ。

>188
通勤時間に私はスキルアップの時間としてます。
電車に乗っている時間が20分とか短い時間だと勉強が途切れ途切れになるので、そこそこ時間かかったほうが勉強にはいいです。

確かに本を読むのにはいいかも知れませんね。
ただ、ニュアンスが少し違い、ガンガン仕事して早い段階での目標達成をしたり、コミュニケーションを多く取り、人として幅を広げたいと思ってます。

会社の近所に引っ越ししたかったのですが、猛反対にあいました。
で乗り換えなしの北急沿線を探してました。

>189さん
彩都を選んだ理由ですが、私は街の第一印象が非常に良かったからです。
開発されたニュータウンなので綺麗なのは当たり前ですが、
・道路や歩道が広々した所
・買い物など車での移動が元々多かったので、買い物もちょっと行けばスーパーもあったので不便はない所
・モノレール使用でも通勤時間が10分程しか変わらなかった所
・子供に新しい小学校で学んで欲しかったから
・コミュニティを彩都住民が自ら参加することで作っている所

レスに書かれてるようにマイナスな所もありますが、『この街に住みたい！』のほうが勝りました。
反対にこのマンションのここが良いという所はないけど、悪い所もありませんでした。
（でも眺望はよかったかな？）

188さん
働きすぎで団信のお世話にならないようにね。

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彩都には住みたいと思い悩みましたが、このマンションはあきらめ茨木側にしました。小中一貫校に通わせたく無かったからです。
大人と違い子供の一日一年は貴重な時間です。良くも悪くもクラス替えや小中で環境が変わる事は子供の成長に大きく影響すると思います。
一貫校…聞こえは良いですが、そんな風に思うのは私だけですか？

＞194さん
ありがとうございます。
農業などを営まれている方をはじめ、自営業の方と比較すると全然仕事量が少ないと感じてます。

有給休暇というものもありますし、休んでも給料がもらえるというシステムは精神的にめっちゃ楽です。

茨木は土地柄、歴史、環境等ありますから。。

一貫校は、住んでる場所(地区)にも、よって変わるんじゃないかと思います。

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少人数の方がいいのは明らか

彩都のイメージはこれから新しく進化していく街のイメージがあります
学校も小中一環で新しい学校ですし、街の雰囲気も綺麗で暮らしやすい感じを受けます
学校に関しては様々な意見がありますが、子供は柔軟に物事に
対応できると思うので、与えられた環境でそれなりに対応してくれるのでは
ないかと思っています。

＞といっても大阪府の教師にはあまり期待していませんが

この意見に対しても同じような考えを持っています
特別な事は期待しません、教師に期待する部分は
塾で対応すればよいと思っています。
どんなに良い環境の学校に行っていても
今はやっぱり塾は必須だと思います。
私立に通わせても一緒かなぁと思います。

特に学校の環境が小中一環だから彩都を選んだわけでもなく
学校は後から付いてきた環境ぐらいに思っています。

子育て世代は学校が一番の悩みどころ。それで立地を決める人が多い。
小中一貫が魅力的なのは事実。少人数で教師の目が行き届き、箕面市もかなり力を入れている。
過疎化して生徒数が減っていくのではなく、明らかにこれから生徒数が増える活気のある学校。
学校は後から付いてきた環境なんて、不思議なマンション選びをする人がいるもんだ。

彩都は、これから子育てをしていく方には良い環境だと思います。
たしかに不便ではありますが、ごちゃごちゃとした街中より子供には良いと判断しました。
なにより引っ越しと共に新しい学校に通わせられるので、子供も入りやすいと思います。
教育面ではまだわかりませんが、学校にばかりまかせるつもりはありません。
自分が教えられる物は家で教えますし、無理になってきたら塾に行かせる。
それはどこに住んでも同じです。
初年度は少ないですが、これから増えて行くことでしょう。
確かに少子化ですが、若い世代の方が多く住んでいますので、これから活気が出てくる街なんじゃないかと思っています。

箕面の一貫校は、どちらかと言うと、経費削減という意味合いが大きいから。
先にできた森町の一貫校を見ても、大変そうですね。
私学の一貫校とは別物と考えた方が良いでしょう。

教えてください。

私も子育て始まったばかりなんですが、「子育てに良い環境」とはどの様なことをいうのでしょうか？

↑
これが正解というのはないでしょうが、私にとっては、
・子供が伸び伸び遊べる場所
・普通程度の学校教育レベル(高すぎても、低すぎても子供が可哀想なので)
・学校までの距離
・自分と同程度(そこそこ幅はあるでしょうが…)の生活水準の隣人/子供たち
・不健全な施設が周辺にない
といったところでしょうか。

皆さんはどうでしょう(^o^)／

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>「子育てに良い環境」とはどの様なことをいうのでしょうか？

本当に子供がいらしゃるんですか？
あなたはどのような環境で育って、どんな環境で子供を育てたいんですか？

じゃあ、なぜ
このマンションを検討されたんですか？

検討もしてないのにそのようなことを聞いているんですか？

>202さん
森町の一貫校はどう大変なんですか？
詳しくお願いします。

>205
なんでもかんでも噛みつくなって。
気持ち悪い。
あなたこそ検討者？もしそうだったら最悪です。

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箕面市の教員採用の人事権は箕面市になるってきいたけど。。教師の質が落ちるのは目に見えるし、大阪府採用の教師の方がﾏｼかな。

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長文で失礼致します。

私が育った環境と何故ここを選択肢に入れているかを書かせていただきます。
私が育った環境は、自営でサービス業の家庭で育ちました。土日は無論、正月などの休みが
ないありませんでした。顧客の要望に応え、満足して頂き、その価値としてお金を頂くという
大変さを横で実感しておりました。
来春から小学校1年生になる愚息がおりますが、どのように育って欲しいとは考えた
ことがありますが、どんな環境で育てたいかということは考えたことがありませんでした。

このマンションを選択肢にしている理由ですが、マンションデベは、マンションという箱物だ
けから、シアタールームやキッズルームなどマンションにこれまでなかった付加価値をつけた商
品にシフトしてきました。更に彩都地区は、マンションだけでなく、エリアをひとつのコミュニティーと捉え、町作りにも協力するという究極の商品にシフトしたと考えています（東雲キャナ
ルガーデンなどもそうかもしれません。）
今後は、町自体も時代と共に変わっていく必要があると思っております。常に魅力的な町であり
続けなければ、結局は過疎化が進みます。時代の変化に合わせ、例えば、今後このエリアに電気自
動車を走らせようとか、車椅子でも楽に暮らせる町を作ろうなどとなった場合、数年後には、彩都
としてコミュニティ形成が為されていれば、容易に実現できる可能性があると考えたからです。

では、私からも質問させて頂きます。
4行目に「じゃあ・・・」とあります。この意図をお教えください。
ここは子育てに環境が良い子供がいるのに分からないのかということが含まれているように聞こえます。
もうひとつ、何故検討もしていないときめつけるのでしょうか？

２０８さん

ゴタ消しみたいでかっこいい。

【阪急うざい】

人口減少の段階で新しい街作りしてどうすんねん？

それよりも宝塚線やら千里線やらの踏み切りを無くせ。うっとうしいわ。

高架にしろ。

208さんはよく分かってるじゃないですか。
ただ一つ！魅力的でなければ過疎化が進むって分かってるのに、なぜ彩都を？
いづれ過疎化が進むのは目に見えてますが。

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今は魅力的ではないかも知れませんが、先にあげた理由で魅力的になれる可能性を秘めております。

区画整備できていて街並みが綺麗など外見だけではない魅力的な町ができるのではないかと信じています。

↑
自然環境豊かで、若い子育て世代の多い、バス以上の公共交通機関が近い、あなたがお勧めの物件を教えて下さい。m(_ _)m

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↑211向けです。

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マンションライフでたまるストレスは、活性酸素の作用で老化現象を引き起こします。

たとえば下瞼のしわや法令線などです。最近、縮緬皺の増加や法令線の深化が起こっていませんか？

アクアミドやレディエッセの注入療法などがありますが・・・皮下に塊を造ってしまう失敗例があるので注意して下さいね。

>211
彩都が過疎化になることが前提みたいですが、ならない可能性も十分秘めています。
171号から彩都のメイン道路を通り、新名神のインターに繋がったら？
このような立地条件になっても過疎地になりますかね？
これは、実施前提の計画ですので、夢物語ではありません。
どこが過疎になるかなんて、今から考えておりません。
もし、彩都が過疎となるなら、三田も過疎でしょう。

＞210
それでは、関西から「うっとうしくない街」へ引越しください。
お願いします。

「子育て良い環境」や「暮らしやすい環境」は人によって違ってくるので
一概にこちらの環境が「子育てに良い環境」だとか、そうじゃないと言う事は
言えないですね
一般的な「子育てに良い環境」と思われている条件も人によって違うと思います

掲示板でよく見かける「子育てに良い環境」は、生活水準が高い家族が多くて
教育熱心な家庭が多、と言うのが中心になっているように感じました

少し前に言われていた「子育てに良い環境」とは違ってきているように思います
「のびのびと・・・」って言うのは建前にはあっても本音は違うようですね

こちらの環境は私が感じた事で申し上げると
「どびのび&新しい試みで教育もしてくれそう」と言うのを感じました
してくれそうはあくまでも希望ですが＾＾

今の日本で・・・彩都は厳しいね。

↑
もーそのネタさんざん出つくして飽きたので、いらないです。