シティオアシス東三国　住民板Ⅱ

ここでいらないと言った所で無くなりはしない
残念でした

無くなれとはいってないでしょ

最近平和だったのになぁ…結局ママさん出て来ずですか。釣られましたね〜

キッズルーム必要です。
いらないとか言わず、利用しなかったらいいだけ。

子育てママこんなに騒ぎになると思ってなかったんでしょ（笑）

たかだか掲示板での騒ぎでしょ？
全住民の何％が見てるんだか・・・

ここで批判されても実際にはどうか分かりませんよ
子育てママさんもマンションを良くしようと行動してるだけでしょ？
特に迷惑かけるわけでもなく、掲示物も管理組合承認済でしょ？

子育てママさん、ここで批判されたからと言って気にする事ないですよ。

そのたかだか掲示板で話を持ち出したのはママさんでしょ。中途半端に荒れさせて放置とか…全く批判されないって思ってたんならおめでたすぎ。

住人の一意見として投稿させて頂きます
個人的には子育てママさんの主旨は賛同です
ここで主旨と書いたのはその目的達成の手段に対しては賛同していないからです
あくまでたまたま子育てしている同じ境遇から「こんなのがあればいいなぁ」と思うからであってこれが＝マンション住民全体の意向とは思ってはいません
少なくとも皆さんが負担をしている管理費をどうのと言う話にするのであればきちんと皆さんの総意を得るべきだと思います
子育て境遇でない方々には負担増になるわけです
ましてや岩盤浴の利用状況調査してその費用をキッズルームに回せとは個人でする話ではないはずです
子育て座談会でもいろんな意見出ていました
・有志集めてママさんサークル作ったらどうかとか。。
・その意見を以て要望を管理組合に議題提出すべきとか。。他にも
こう言った手順を踏まずに「子育てママさんの思い＝みんなの望み」的に個人で動かれるから暴走と捉えられても仕方の無いことでしょう

行動力がすばらしいだけに非常に残念です

私的にはキッズルームの有効活用の主旨は賛同しています
ママさん、子供同士のコミュニケーションを深めると言う意味です
それは単にオモチャを増やせば良いと言う訳でなく、有志合同でイベント出来たら楽しいだろうなぁと言う意味ですけどね

前に書かれた方いましたが、おもちゃを持ち込んだら利用料がいるんですか？

飲食類とか貸し切りにしてイベントをする物を持ち込んだら清掃が必要になるため有料になるんだと思います
子育てママさんはまたかならず書き込んでくれますよ
今は必死にみなさんを黙らせる方法を考えているんじゃないかな

黙らせる方法（笑）

また荒らすならこのまま来なくてもいいけど。

黙らせる方法って…

自分に賛同できない意見は認めないってことですか？

ここまで言われて黙ってられるタイプではないですね。反論されればこまかく説明してたし相当な負けず嫌いかと。次の登場でママの図書室オープン決定！のお知らせをしてきそう。

ほんまにそんなん言われたらドン引き…自宅でママの図書館でもなんでも好きにしたらいいのに。

言いすぎじゃない？
って思うけど
この人の場合ありえるわ…

スレの消化はやっ！ママにちょっと嫉妬

そういや、キッズルームにおもちゃや本の寄付の貼紙なくなってたけどここの影響？それとも締め切りとかあった？

寄付があったと子育てママさんの書き込みにあったような？？数が集まったから締め切ったんじゃないかな。エレベーター内の貼紙は子育てママさんからの申し出が多いのかな
違反駐車禁止の苦情はそうだしね。良い活動もしてくれてるのにな〜

独りよがりじゃなかったら賛同者も多いだろうにね〜

岩盤浴にまで手をだしたのがまずかったね

それはあるかも。一住民が一人でやるには許される範囲とそうでない範囲(客観的にみて)っていうやつの見極めが大事やね。なんでも言ったもん勝ち、やったもん勝ちになるわけないし。

交代予定の管理人さんはこのマンションの勤務を拒否したんじゃないですか？
毎日のようにエントランスで新しい管理人さんに何かを話してる子連れ女性見かけた時期がありました。まさか世間話をしに行くわけもないし、クレームや要望ばかりに来られたらここはやばいと思ったのでは、、その女性が子育てママなのかはわかりませんが時期的にそうかと思いました。感じの良い管理人さんだったのに残念です。

誤解を招く恐れもありますからそういった書き込みはどうかと…違う人を子育てママさんと勘違いしてしまう場合もありますし

＞292
憶測が過ぎますよ。
読んでいて相当恥ずかしいのでやめて下さい。

でも新しい管理人もまだ来るかもわからないのにいきなりそんな事言われても困りますよね。
話がついていたって言うのも子育てママの勝手な勘違いだったりして…。
新しい管理人に即決できる権限ないと思うし、辞退した話ありえます。

>>292
すごい妄想力ですね。
そんなんで仕事辞める大人おらんでしょ。
子育てママに対しての悪意がハンパ無え（笑）

本当に人の妬みは怖いですね。一人の人間をここまで攻撃してしまうのだから・・・

日本人の人情なんて無くなってしまいましたね。

子育てママの発言がやり過ぎだったからって、この板以外での事を晒すのはどうなの？ましてや、キッズルームの事で聞いたら私の事わかりますってまで自分でさらしてるのに。基本的に批判的な気持ちですけど、わけのわからん決め付けで攻めるのは違うでしょ。批判する人にもマナーを。

292って、かなりのファンタジスタだね。その想像力を他に活かせば大物になれますよ。

本人も出てこないしもう話題変えましょう。悪い方向へエスカレートするだけです。

管理人に聞いたら私の事わかります。って言っても管理人は絶対教えたら駄目ですよね。

て事で子育てママの話は終わりましょ。キリないし。

荒らしてるのは周りの人達では？？？
礼儀正しく議論してれば荒れないと思います。
今までもそうだったように、感情的にならず、本文をしっかり理解して誠意・敬意・モラルを持ってカキコミすれば誰も嫌な思いないと思います。

じゃあ、とりあえず子育てママさんに言ってくださいね。言葉だけ丁寧でも仕方ないって。そしてこのまま終われそうだった流れに水をさしたあなたも考えてくださいね。
偽善者はさようなら

もぅ面倒臭いからママさん出てくるまでほっときましょうよ

とりあえず黙らせる方法っていうのを待ちましょうよ。
話はそれから。

嫌なヤツばっかりやな。

よってたかって1人を攻撃する人ばっかりですな。たぶん総会では何も言えなくて下ばかり向いている事でしょう。
大人な人は掲示板じゃなく、正々堂々と管理人を通して言うはず。


【まとめ】所詮、隠れて言いたい放題。匿名な掲示板という事でございます。

そもそも言い出しっぺはその一人ですよ。それも総会ではなくこの掲示板でね。

そして反対意見が湧き出した途端に書き込みしなくなっちゃった。
これって問題提起ではなくって単に言い放っただけですよね。

子育てママさん、どうか落ち込まないで下さいね。

一人か複数か分かりませんが、過剰に攻撃してる人は
匿名に頼ってしか強気に発言出来ないのです。
面と向かっては貴方に何も言えませんから、気になさらず普段通り過ごして下さいね。

＞305
偽善者って。
もう少し言葉を勉強されてはいかがですか？

>311さん
礼儀もフォローも何もない。そんな掲示板に誰がこれ以上書き込みしますの？

問題提起を言い放つだけにさせられてるじゃないですか。

読み返して下さいよ。子育てママさんが犯罪でもしたかの様なこき下ろし方もありますよ。何も悪い事してないですよ。

子育てママさん、本当に気にされないで下さいよ。
貴女の行動を認めている方も多いですよ。
また無理しないで下さいね。考えすぎたらお身体に障りますので。
本当に勇気あるお方で私は尊敬してます。

子育てママさんは気にもしてないし、落ち込んでもないでしょ。
そんな軟な人なら、ここに色々な意見を書き込みとかしないでしょ。

それよりも昨日に実施予定だったスーパーの説明会って行った人いますか？

ま、書き込みの全部が住民とは限らないしね。
どのマンションのスレでもそうだけど。

>315
おもんない(´･_･`)

>316
その話聞きたいですよね。

間違えた！
>314 その話聞きたいですよね。

私も聞きたいですー！説明会、平日にやられちゃうと仕事があるから行けない…(･_･､)

初めて書き込みします。
ここで近隣の方への説明会があると見て行きたいと思っていたんですけど、スーパーの説明会、昨日だったんですね！
みなさんはそのような情報をどこで知られるんでしょうか？？

>320
新聞のチラシに入ってましたよ。

想像だけで書きますが、説明会って建築に関する技術的なことや、道路の使用がどうのってことの説明ではないでしょうかね？
スーパーの営業云々についての説明会なんてないような気がします。

新聞のチラシに入ってたんですね！新聞を取ってないので知りませんでした。夏の買い物もたい今日のような寒い日は特に、早くスーパーできて欲しいと思いますね。回答いただいた方、ありがとうございました！

スーパー早くできてほしいですね。
ちなみにタイムズとかの駐車場ができたら嬉しいですね！

近くにパーキング、欲しいですねぇ

スーパーの駐車場コインパーキングだったら最高に嬉しいですね。
友達も遊びにきてもらいやすいですし。

お客さん駐車場の手続きめんどくさいですしね、管理人はいつもいないし…

総会には行かれますか？
私は出席した事がないのですが、総会ってどんな感じですか？
どれくらいの方が出席されてますか？
今回は出席しようかと考えています

私も総会に参加したことはないのですが、参加を考えています。上の方と同様、なにかと教えていただけるとありがたいです。例の方も相変わらず精力的に活動されているようなので、その動向も気になります。

総会で子育てママが暴走するんでしょうね

管理人とファイル抱えてやり取りしている方をみかけましたが、彼女がそうなんですかね？

わたしもその方見ました。決め付けてはなんですけど、子育てママさんなんだろうなと思いました。
ここをみていらっしゃっらないんでしょうか？
もし、あの方が子育てママさんだとしたら、なにかしら返答して頂けたら幸いです。

>334
非常識な人ですね。なんで子育てママさんがそんな事せな駄目なんですか？

あなたから管理人に聞いて子育てママさんに会いに行けば良い。
自分から動かない人の典型で、見ていて恥ずかしいですよ。

見ていて恥ずかしい人の典型で結構です。貴方のように勝手に罵る方と同じですから。話をふりっぱなしで放置されている意図を教えていただければ結構です。

>337
一緒にしないで頂きたい。なんの被害も被ってないのに被害者面。総会で直接聞きなさい。総会で。

なるほど
ではあなたは総会に参加されるんですね
楽しみにしています

どうせ遠吠えでしょうけどね

批判も擁護もせずいいっぱなしが一番くだらないのは本人も承知でしょうから

くだらんよ

どうでもいいじゃない

>339
いや、なんで話をすり替えてるの。

あなたが子育てママさんに話をふって放置されてる意図を聞きたいんでしょ。
だから掲示板で子育てママさんを呼ばなくったって、正々堂々と公の場で聞いたら良いじゃないですか。

くだらんよ

どうでもいいじゃない

掲示板でやりとりしだしたのは向こうなんだからここでやればいんじゃないの？いい逃げしてんのは向こうしね。全部適当何だったらばかばかしいけどね 。私のなかでママさんは図太過ぎる人だと思ってるけど。

343さんは掲示板でしかやりとり出来ない。
子育てママさんは掲示板以外にも実際に行動を起こしている。
どちらが有利か解りますよね？
子育てママさんに意見したいなら、あなたも行動を起こすしかないですよ。
掲示板で匿名に頼るだけなんて、肝が小さすぎると思ってるけど。

>334さん

もういい加減にやめませんか？
そもそも子育てママさんにあなたの質問に答える義務はありません。
素性を明かして、行き過ぎた投稿に対しては謝罪し、明らかにマンションを良くしようと
考え、ひとりでも行動している子育てママさんには賛同できます。

それに対し、あなたの行為はしつこく個人攻撃を続ける、この掲示板の方針にそぐわない
十分非常識で迷惑な方と判断されても仕方ないと思います。

あなただけではありませんが、利用規約を良く読んで、
この掲示板は何の目的で作られたのか？
他の利用者に迷惑をかけていないか？　などなど
よく理解した上で投稿しましょう。

そして、子育てママさんに聞きたい事があるなら、ご本人もおっしゃっていたように、
管理人に部屋番号を聞いて直接伺えば良い事です。

どーでもいいけど。

批判するひとに批判するのは結構だけど、お互い匿名ならどっちもどっちよね。偉そうに言うのは結局匿名（笑）

↑それわかる！偉そうに言う人ほど匿名（笑）

こんな人たちのいるところで正体明かすと嫌がらせされるかもしれないし
ど～しても匿名になるでしょうね・・・

管理人に聞いたとしても管理人はプライバシーに関わる事は絶対言ったら駄目です。
あの管理人なら言いかねない気がして怖いけど…。

話がずれてるよ。
正論を言われて『匿名の人には偉そうに言われたくない』なんて最終手段の言い訳にしか見えない。

話をずらすのはやめようね。

↑全くその通り

子育てママさんを批判してる方々、
総会でのご活躍を楽しみにしてます

子育てママを擁護してる人も匿名なのに偉そう。。

偉そうとか、偉そうじゃないとかを言い争っているんじゃないんですよ。

肝心なのは内容で。

態度が偉そうとかはたいした問題じゃないんです。

そういう事を言ってらっしゃる方は、言うことが無くなっちゃって、どうでもいい～やら、態度が～なんてことしか言えなくなるんですよ。

最初から人を攻撃することが目的だから。

もうやめて…おねがい…

原因の書き込みをしたご本人が、自分に対して反対の意見が出だした途端にいなくなっちゃったからこういう事態になったんでしょうね。

問題を出したんだから、事態の収拾つくまでは反対意見を含めてきっちりと聞く耳を持つことが大事だと思います。

総会総会と言っている方々も、あくまでもこの掲示板での話ですし、総会外でお一人で行動されていることなんですから別物として考えてはどうでしょうか？

この掲示板の流れを総会に持ち込んでもほとんどの人が理解できないでしょうし、何かを改善しようとしても話の流れを一から説明しないと他の方からしたらいきなり降って湧いた話でしかないかと思うのですが。

たぶん匿名で戻ってきますよ。この流れでは名前は出しづらいでしょうしね。しかし、一体どれだけの偽住人が紛れ込んでるんでしょうね。すべてが住人の書き込みだとは考えたくありません…

>201の子育てママさんの意見で悪いと思ってる事は反省して謝罪してるじゃないですか。

それでも、気持ち悪いだの、勝手に動くなだの言われたら、まともに話し合いができる場所では無いと思うのが普通です。

子育てママさんは掲示板で解決できる問題ではないと思ったと思いますよ。賛成派と反対派のヤジ合戦で水掛け論になるのは目に見えてるじゃないですか。

だから総会で話し合えば、少なくとも気持ち悪い！とは言われないんじゃないでしょうか？正々堂々と話し合いができると思いますよ。

掲示板では謝罪してるし、削除もしてるんだから役目は既に果たしている。
後は総会で話し合えば良いと思います。

岩盤浴に行った回数や人物が簡単に知ることができ、それを掲示板に書き込んだ事に気持ち悪いから行かない。って話が何度も繰り返されているのにまだ理解していない人がいますね。
掲示板の書き込むを消したからいいって問題でもないですしこの掲示板を見て岩盤浴に行こうって思わないです。

じゃあ行かなければ良いじゃないですか。名前を出されたわけじゃあるまいし。
過剰反応ですよ。だれが岩盤浴行ってる人に興味があるんですか？ストーカーでもされてるんですか？じゃあ警察に行きなさいよ。

書き込みを消しても書き込んだ事実は消えませんからねぇ。一度気分を害してしまったら、やはりその嫌悪感を拭うのは難しいでしょう。岩盤浴を利用していなかった人からすれば対した問題ではなかったかもしれませんが、利用者は気分を害してしまったのだから無視するわけにも行かないでしょう。今後の為にも。謝罪したから終わりではなく、このようなトラブルが起きない為に、きちんと考えていかなければならないのではないでしょうか。

これから使用する人がいたのに、あの書き込みで使用するのを止めた人がいるって事は、営業妨害？的な事になりませんか？

岩盤浴利用者です
せっかくの設備なのですから気持ちよく利用したいものです
総会で利用者の意見も聞かずに議論し結論を出すのだけはやめてほしいです

逆に子育てママが、岩盤浴に行った人の名前を簡単に見せて貰えると教えてくれたという事にもなるでしょう。

データを保管している人に問題があるという事になりますよ。簡単に見れてしまうんだから。

以前の書き込みにもあったように、子育てママさんが気持ち悪いっていうことじゃなく、誰でも利用履歴が見れるっていうことが気持ち悪い。

まずはこれを理解しましょうよ。

例えば公園での立ち話の中で「○○○号室の○○さんっていう人は岩盤浴をよく利用してるみたい」っていう話をされるだけでも私はかなり気持ち悪いです。
そこに悪意はないにしろ。

岩盤浴が好きな人に他の施設のＤＭを送ることもできますよね。それの元データがマンション内の岩盤浴の利用履歴だったらかなり気持ち悪いです。

少なくとも私は子育てママさんがどうとかではなく、利用履歴が簡単に見れてしまうような岩盤浴は利用しないっていうだけ。

考えすぎだって言うのならそれで結構です。
最初から他の方に同調してほしいとは思ってませんから。

私は利用しないってことで解決していますからね。

364さんの言う通りですね。
警察に行くとかそういう問題ではないです。

364さんには納得ですね。

366さんは礼儀を勉強して欲しいですね。

>>366

おもんない(´･_･`)

>364さんの言う通りだと思います。
もともと悪いのは子育てママさんではなく、勘違いして過剰に反応した方々でしょう。

前にもあったように、子育てママさんの書き込みのおかげで、ずさんな管理をしている
管理会社の実態が分かって良かったんではないでしょうか？

マンションの住民であっても、利用者の個人名までを明かしてしまう管理会社の体質
問題をこの掲示板を見ていない多くの住民の方の為にも総会議案に挙げるべきだと思います。
他にも問題があるかもしれません。
高い管理費を払ってるんですから。

少なくとも私は議案アンケートに本件を書きます。
子育てママさんを批判していた方々は当然書くと思いますが、件数が多いほど早期解決に
つながると思いますので、多数の方々の議案提出を期待します。