シティオアシス東三国　住民板Ⅱ

恐らく、子持ちvs子無しになってるな

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191です。

少なくとも私は子育てママさんに謝罪を求める気はありません。
謝罪してもらうことにあまり意味を感じないので。

前にも書きましたが、岩盤浴の利用履歴が公開されるという事実と、一部であれその情報がこういう掲示板に書かれるということに対して「気持ち悪くなる」んです。

情報の公開についてはおそらく子育てママさん以外の方が請求しても同じだったでしょうしね。

他の利用者の方々に私と同調してほしいと言うつもりはさらさらありません。
上に書いた理由が気にならない方がいても不思議じゃないからです。

私は我慢できないので今後は岩盤浴を利用しないだけです。

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子育てママさんの行動力は確かにすごいと思います。
ただ、事を急ぎ過ぎではないでしょうか？

キッズルームは私も最初行った時、あまりに何も無さ過ぎて、販売会社からもらった
パンフレットのCG図と違い過ぎて確かにがっかりしました。
もっとおもちゃを置ければいいとは思いましたが、いざおもちゃを置くにしても
購入は管理費から出すのか？おもちゃの紛失や破損は誰が管理するのか？
寄付してもらうにしても選定は誰が？平等に選定できるのか？
使えないボロボロの物を持って来られたら？それが処分費用のかかる大型遊具だったら
費用は管理費から？等
ちょっと考えただけで想定される問題は沢山あります。

図書室の件にしても費用は一切かからないつもりでスタートさせたものの
想定外に管理費から費用を出さなくてはならない事が起こってしまったら？
その時住人みんなが費用を出す事にNOといったら責任は誰のせい？

岩盤浴も赤字なのは分かりますが、これがあるからここを選んだ人がいるのでは？
まだ再販で入居して１年程でいきなり廃止というのはどうなんでしょうか？

管理費というのは住人全員のお金です。
キッズルームや、今は管理費を使わなくても今後使う必要が出てくるかもしれない図書室は
住人全員の賛否を問い、可決されなくてはなりません。
岩盤浴も住人全員の考えや気持ちを無視して事を進めることは出来ません。
これらを確認するために総会があります。

何度も言いますが、子育てママさんの行動力には本当に感服いたしますが
住人の賛否・意見を聞く事無く、事を進めようとされている事には賛同できません。
まずは、総会で話し合う議題として理事会に資料を提出されてはいかがですか？
それからでも決して遅くはないと思います。

子育てママは行動力を評価されてますがやり方はどうなんでしょうか？
暴走しすぎだから反感を買うのではないですか？
この掲示板でいきなり知ることが多すぎて批判がでない訳ありません。
子育てママのような時間がある人なんて極僅かでは？
マンションのためといって住民の意見を聞かず数名！？で活動しないで頂きたい。

191､222さんの気持ち分かります｡
自分の利用履歴を調べられて気持ちのいい人なんていないですよ｡
今後は年･月単位の利用履歴は調べられても個人の利用回数等は分からない様に
岩盤浴会社･管理会社に配慮して欲しいです｡

必死に挑発するあなたにも同情します。

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>>自分の利用履歴を調べられて気持ちのいい人なんていないですよ｡


↑利用履歴を調べてるだけでしょ。名前を見せたのは管理人のミスで、子育てママに瑕疵は無い。

↑調べただけじゃないでしょ？誰でも閲覧可能なこの掲示板に書き込んだことが問題になってるのではないですか？違いますか？

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書き込みは個人名出して無いんで、問題ありませんよね？
管理会社の責任が問われる問題だと思います。

私も子供がいますが、キッズルームを使う時は各自で玩具を持ち込むものだと考えていましたが、備え付ける必要があるのでしょうか？

↑
名前や部屋番号は載せてないでしょう。回数だけで誰かを特定する様な事は記載してない。

誰が岩盤浴に行ったかを調べたいなら管理人に言ってデータを見せて貰うしか無い。

岩盤浴に行った人の名前なんて誰が知りたいの？
過剰反応で自意識過剰ですよ。

たとえプライバシーの損害で訴えても勝てないでしょ。どちらも労力を損するだけ。

↑222の書き込みをもう一度読むべきですね。
何が問題なのかキチンと書かれてますよ？

プライバシーの損害(侵害の間違い？)なんて誰も言ってないですよね。

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載せるのであれば、１２・１月利用人数計何名という書き方でよかったんですね。

222さんに賛同です。
このようなことが起こって岩盤浴利用しようとは思わないですね。

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前にも書いている方がいたように、マンションを選んだ理由の一つに岩盤浴があるからって方がいるかもしれませんよね。

キッズルームは子供がいなければ利用しないし、玩具は各自で持ち込むのがベストだと思います。

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書き込み方に配慮があればこんなに気分を害する人もいなかったのに…

配慮できなかった為に、子育てママさんへの不信感も出てきますしね

他人に配慮できないような人間が、住民の為に動いているって言っても説得力ないです
自己満足でしかないように思えます

子育てママさんはこれからも一人で活動されるんでしょうか？今回の様なことがあれば協力してくれる人もいなくなりそうですが…

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言うのは簡単ですが、行動が全てです。
誰でも正義を言うことならできますよ。

子育てママさんのように、動いてくれる人はまずいない。反対意見がある方も自分なりの正義があっての事だと思いますが、それは掲示板だけじゃなく行動が必要ですよ。

総会で反対意見を提案できなければ、子育てママさんの正義が通るだけです。

子育てママさんがやろうとしてることに特に反対はないんです。事後報告だとか、うっかり書き込んだ配慮に欠ける情報だとかがちょっと気になるだけで。もうちょっとうまいやり方ってあったんじゃないのかな…
一人で頑張った事が裏目にでてるみたいで残念。

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１８６にも書き込みさせて頂きましたがそもそも全てのことにおいて公の場で発表したり決定したりすれば全て問題解決な気がするのですが…。

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キッズルームの使い方がわからなかったので調べてみました。

キッズルームになにも持ち込まず、お掃除に入っていただかない状態なら無料で使える。
（無料の場合の解釈はこんな感じだと思いました）

サークル活動などに使うと　1時間あたり300円

９時～１８時使用可だそうです。

図書館から１００冊借りると言うお話ですが、今はここの管理人ではない方と子育てママさんとの個人的なお話で、今の管理人さんとは関係がありませんよね。その話が今も生きているというのが不思議で、今の管理人さんに代表になってもらうのも違和感があります。
管理人さんの仕事の範疇をこえてませんか？

子育てママさんがサークルの代表者になって、そのサークル仲間がキッズルームで遊ぶ時のおもちゃの管理や図書館の本の管理をされたら何の問題もないと思います。
理事会の承認も要らないんじゃないでしょうか。

無料で使用しようとすると規約の変更が必要になるから、時間が必要だと言われているんじゃないでしょうか。

使い方さえ分かれば、小学生のお宅も使うことがあるかもしれないんですが、幼児優先ルームっていうのもどうかと思ってしまいますね。

図書館で100冊も借りる必要ありますか？
読みたい人が各々で借りてきて返せばすむ話じゃないですか。

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図書館となると少し重い気がしますが、住民から読まなくなった本を寄付してもらうというのはどうでしょう？
無くしても破れても構わないっていう、その家庭では必要のなくなった本を持ち寄るのはダメですかね？
児童書だけじゃなくても、例えば情報誌(関西walkerみたいなやつ)など気軽に見れるようなものがあって、ちょっとした住民の休憩所みたいな感じで利用できてもいいかなと思ったりします。

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キッズルームを無料利用にした場合、住民じゃない親子も気軽に出入りできそう

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ベランダの大量の水の件って柵下の隙間があいているお家の場合そこから水が落ちていくということですか？
普通に排水口に水を流してても迷惑がかかってしまうのでしょうか？

結局いろいろと批判をされている方々がいますが、行動された方いますか？
私は何にせよ行動している子育てママさんの方を支持します。

岩盤浴の件についても、投稿に子育てママさんに気配りが足りなかった点があったにせよ、
根本の問題は個人名まで公開してしまう管理側の問題ではないでしょうか？
私もこの件については驚きました。
気持ち悪いと思われるのは確かですが、それなら早く個人名は公開しないように
管理側に申し立てるべきではないでしょうか？
現在、請求すれば見れるんですよね？
放っておいて良いのですか？

また、事後報告と言われていますが、子育てママさんにマンション全体に対する報告義務
があるんですか？
住民の提案・行動を管理組合が受けて話をしたなら、管理組合が内容を掲示して意見を集める
とかするべきではないかと思います。

前に盛り上がっていた駐車場の件もそうですが、何かと批判をしている方がいましたが
その多くは、マンション住民さんとマンコミュファンさんの投稿内容の理解不足であり
根本の問題である車両重量違反の排除の為に行動された方はどれだけいらっしゃいますか？
マンション住民さんの他にも、是正依頼を管理組合にされたようですが、何の進展もなく
今でも堂々と違反車両が駐車されてますよね？
みなさんの駐車場が日々傷つけられているんですよ？
傷ついたら修繕するのは皆さんの修繕費ですよ。
放っておいて良いのですか？

その他にも、廊下・階段・駐車場・バルコニーでの喫煙、ポイ捨て、廊下への自転車駐輪
などなど、

明らかな規約違反なんかは特に早急に管理組合に申し立てて改善するよう行動するべきだと
思います。

管理組合の方もマンションのいち住民ですから、任せっきりではいけないと思います。
表立って動く権限を持っているのは管理組合ですが、マンションを良くするのは全住民でしょう？

２４７さんと一緒で、私も子育てママさんのファンですが、マンションの皆さんにいいのですか？と聞く前に貴方が率先して動く必要があります。

じゃないと他の賛同者も追随できないでしょう。

子育てママさんの行動力を褒めていて、なおかつ問題点を指摘しているのに貴方自身が動かないのは矛盾していますよ。

行動を起こした人がえらいみたいに言われますが、キッズルームにオモチャを置きたい、図書室作りたいと思う人が行動するのは普通の事で、反対の人が何か行動しないとダメなんですかね？
そりゃ、総会等のきちんとした場所で正式に意見を問われれば反対の人も何故反対なのかを文書なりなんなりするでしょうけど、こんな掲示板でいきなり「こんな行動しました。どうですか？」と言われても正直戸惑います。
こんな半ば強引なやり方で起こした行動はえらいんですか？

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結局自分に害が及ばなければどうでもいいんです、そんなもんでしょ。

迷惑かけない範囲でうまいことやってくれたらいいわ〜ってとこじゃないのかな。
偽善者ぶるより素直にそう言われたほうがマシ。

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いつになったら子育てママさん出てくるんですかね？これだけ盛り上げといて傍観されたら、釣りかと思ってしまうわ。

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前回の文面は大変失礼致しました。

私も「子育てママ」さんを支持します。誰もが閲覧出来るこの場での「子育てママ」さんの書込みは、言われている様に行き過ぎもあったかも知れないでしょうし、現に不快な・・・と、言うより傷付いた方もおられると私は感じましたが、少なくとも、たった一人ででも改善しようと言う行動は伝わりました。
とてもじゃないけれど悪意があったとは感じませんでした。
ただ、私自身も結局素性を隠している書込みなんで、もうこの板でいろいろ書くのはやめます。

一住人として、意見出来る場が出来た時は堂々と話せたらと思います。

249さんの言う通りだと思います。理事会が許可しないのはなにかしら理由があると思います。
行動しろと言われても勝手に独裁者みたいにやってる人に対して行動のしようがないです。

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１時間300円を払いたくないって事か

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>>245　多分、大量に水を撒くとベランダのコンクリートに水が染込んで下の階から染み出てくるのではないでしょうか？？

私は249さんの意見に近いです。
反対意見というのは誰かの提案や行動に対して出るのではないでしょうか。
まず反対意見から出て、そのことについて率先して行動するというのは無理な話だと思います。

子育てママさんの活動に賛同できるかどうかも、あらかじめ内容を聞かされないと判断できないですよ。

先に行動を起こして、管理組合や管理人さんからストップがかかったということをここで報告されても「何それ？」っていう意見のほうが多くなっても仕方ないと思うのですが。

せっかくの行動なんですから順序立てた筋道をつけないともったいないと思いますよ。

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岩盤浴は男女別の曜日分けではなく、家族利用の予約制にしたらいかがでしょう？

正直、同じところに住んでいる方々とは一緒に入りたくないです。

採算については家族利用で見合うような価格設定にすればいかがでしょう？

岩盤浴はせっかくの設備だし是非利用したいと思っています。

ベランダ、染み込むんですか？！！

恐らくですが、年月と共に排水管に埃や砂がつまり、そのため大量の水を流し込んでしまうと排水管から漏れ出したり、下階以下で溢れかえってしまうのが原因ではないかと思います。

以前住んでいた所で経験しました。

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ベランダは防水ではないので大量の水を流すと下に漏れたりするので気を付けなければならない。
っと入居前の説明でちゃんと言ってましたよ。
共有、専有の説明などみなさん聞いて入居してないのでしょうか？
だからバルコニーでバーベキューしたりする人がいるんですよね。

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257さん

よその岩盤浴でも利用されたらいかがですか？
一緒に利用するのが嫌なのにこのマンションを選ばれた理由が分かりません。書き方に気をつけたほうがいいですよ。

しかし一部の時間帯を家族向けにあてるのは利用者も増えるかもしれないですね。

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バーベキューなんかは常識のある人ならやらないんですけどね。

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本当にバーベキューやった人いるんですか（笑）

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やってる人がいるって前に書き込みされてませんでした？さらにそれみて自分もやろうと思いますって書き込んで方がいてたはず。びっくりしましたけど（笑）

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岩盤浴無料券を配ったのは効果あったんですかね

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えっ！？ベランダ、防水加工されてないんですか？

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完全防水ではないと説明されましたよ。
入居前の説明会などは行かれてないのですか？
大切な事をけっこう言っていましたよ。

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なるほど…防水と完全防水は別物ですか。ありがとうございます。勉強になりました。

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キッズルームいらない

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ここでいらないと言った所で無くなりはしない
残念でした

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無くなれとはいってないでしょ

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最近平和だったのになぁ…結局ママさん出て来ずですか。釣られましたね〜

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キッズルーム必要です。
いらないとか言わず、利用しなかったらいいだけ。

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子育てママこんなに騒ぎになると思ってなかったんでしょ（笑）

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たかだか掲示板での騒ぎでしょ？
全住民の何％が見てるんだか・・・

ここで批判されても実際にはどうか分かりませんよ
子育てママさんもマンションを良くしようと行動してるだけでしょ？
特に迷惑かけるわけでもなく、掲示物も管理組合承認済でしょ？

子育てママさん、ここで批判されたからと言って気にする事ないですよ。

そのたかだか掲示板で話を持ち出したのはママさんでしょ。中途半端に荒れさせて放置とか…全く批判されないって思ってたんならおめでたすぎ。

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住人の一意見として投稿させて頂きます
個人的には子育てママさんの主旨は賛同です
ここで主旨と書いたのはその目的達成の手段に対しては賛同していないからです
あくまでたまたま子育てしている同じ境遇から「こんなのがあればいいなぁ」と思うからであってこれが＝マンション住民全体の意向とは思ってはいません
少なくとも皆さんが負担をしている管理費をどうのと言う話にするのであればきちんと皆さんの総意を得るべきだと思います
子育て境遇でない方々には負担増になるわけです
ましてや岩盤浴の利用状況調査してその費用をキッズルームに回せとは個人でする話ではないはずです
子育て座談会でもいろんな意見出ていました
・有志集めてママさんサークル作ったらどうかとか。。
・その意見を以て要望を管理組合に議題提出すべきとか。。他にも
こう言った手順を踏まずに「子育てママさんの思い＝みんなの望み」的に個人で動かれるから暴走と捉えられても仕方の無いことでしょう

行動力がすばらしいだけに非常に残念です

私的にはキッズルームの有効活用の主旨は賛同しています
ママさん、子供同士のコミュニケーションを深めると言う意味です
それは単にオモチャを増やせば良いと言う訳でなく、有志合同でイベント出来たら楽しいだろうなぁと言う意味ですけどね

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前に書かれた方いましたが、おもちゃを持ち込んだら利用料がいるんですか？

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飲食類とか貸し切りにしてイベントをする物を持ち込んだら清掃が必要になるため有料になるんだと思います
子育てママさんはまたかならず書き込んでくれますよ
今は必死にみなさんを黙らせる方法を考えているんじゃないかな

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黙らせる方法（笑）

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また荒らすならこのまま来なくてもいいけど。

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黙らせる方法って…

自分に賛同できない意見は認めないってことですか？

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ここまで言われて黙ってられるタイプではないですね。反論されればこまかく説明してたし相当な負けず嫌いかと。次の登場でママの図書室オープン決定！のお知らせをしてきそう。

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ほんまにそんなん言われたらドン引き…自宅でママの図書館でもなんでも好きにしたらいいのに。

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言いすぎじゃない？
って思うけど
この人の場合ありえるわ…

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スレの消化はやっ！ママにちょっと嫉妬

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そういや、キッズルームにおもちゃや本の寄付の貼紙なくなってたけどここの影響？それとも締め切りとかあった？

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寄付があったと子育てママさんの書き込みにあったような？？数が集まったから締め切ったんじゃないかな。エレベーター内の貼紙は子育てママさんからの申し出が多いのかな
違反駐車禁止の苦情はそうだしね。良い活動もしてくれてるのにな〜

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独りよがりじゃなかったら賛同者も多いだろうにね〜

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岩盤浴にまで手をだしたのがまずかったね

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それはあるかも。一住民が一人でやるには許される範囲とそうでない範囲(客観的にみて)っていうやつの見極めが大事やね。なんでも言ったもん勝ち、やったもん勝ちになるわけないし。

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交代予定の管理人さんはこのマンションの勤務を拒否したんじゃないですか？
毎日のようにエントランスで新しい管理人さんに何かを話してる子連れ女性見かけた時期がありました。まさか世間話をしに行くわけもないし、クレームや要望ばかりに来られたらここはやばいと思ったのでは、、その女性が子育てママなのかはわかりませんが時期的にそうかと思いました。感じの良い管理人さんだったのに残念です。

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誤解を招く恐れもありますからそういった書き込みはどうかと…違う人を子育てママさんと勘違いしてしまう場合もありますし

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＞292
憶測が過ぎますよ。
読んでいて相当恥ずかしいのでやめて下さい。

でも新しい管理人もまだ来るかもわからないのにいきなりそんな事言われても困りますよね。
話がついていたって言うのも子育てママの勝手な勘違いだったりして…。
新しい管理人に即決できる権限ないと思うし、辞退した話ありえます。

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>>292
すごい妄想力ですね。
そんなんで仕事辞める大人おらんでしょ。
子育てママに対しての悪意がハンパ無え（笑）

本当に人の妬みは怖いですね。一人の人間をここまで攻撃してしまうのだから・・・

日本人の人情なんて無くなってしまいましたね。

子育てママの発言がやり過ぎだったからって、この板以外での事を晒すのはどうなの？ましてや、キッズルームの事で聞いたら私の事わかりますってまで自分でさらしてるのに。基本的に批判的な気持ちですけど、わけのわからん決め付けで攻めるのは違うでしょ。批判する人にもマナーを。

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292って、かなりのファンタジスタだね。その想像力を他に活かせば大物になれますよ。

本人も出てこないしもう話題変えましょう。悪い方向へエスカレートするだけです。

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管理人に聞いたら私の事わかります。って言っても管理人は絶対教えたら駄目ですよね。

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て事で子育てママの話は終わりましょ。キリないし。

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荒らしてるのは周りの人達では？？？
礼儀正しく議論してれば荒れないと思います。
今までもそうだったように、感情的にならず、本文をしっかり理解して誠意・敬意・モラルを持ってカキコミすれば誰も嫌な思いないと思います。

じゃあ、とりあえず子育てママさんに言ってくださいね。言葉だけ丁寧でも仕方ないって。そしてこのまま終われそうだった流れに水をさしたあなたも考えてくださいね。
偽善者はさようなら

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もぅ面倒臭いからママさん出てくるまでほっときましょうよ

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とりあえず黙らせる方法っていうのを待ちましょうよ。
話はそれから。

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嫌なヤツばっかりやな。

よってたかって1人を攻撃する人ばっかりですな。たぶん総会では何も言えなくて下ばかり向いている事でしょう。
大人な人は掲示板じゃなく、正々堂々と管理人を通して言うはず。


【まとめ】所詮、隠れて言いたい放題。匿名な掲示板という事でございます。

そもそも言い出しっぺはその一人ですよ。それも総会ではなくこの掲示板でね。

そして反対意見が湧き出した途端に書き込みしなくなっちゃった。
これって問題提起ではなくって単に言い放っただけですよね。

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子育てママさん、どうか落ち込まないで下さいね。

一人か複数か分かりませんが、過剰に攻撃してる人は
匿名に頼ってしか強気に発言出来ないのです。
面と向かっては貴方に何も言えませんから、気になさらず普段通り過ごして下さいね。

＞305
偽善者って。
もう少し言葉を勉強されてはいかがですか？

>311さん
礼儀もフォローも何もない。そんな掲示板に誰がこれ以上書き込みしますの？

問題提起を言い放つだけにさせられてるじゃないですか。

読み返して下さいよ。子育てママさんが犯罪でもしたかの様なこき下ろし方もありますよ。何も悪い事してないですよ。

子育てママさん、本当に気にされないで下さいよ。
貴女の行動を認めている方も多いですよ。
また無理しないで下さいね。考えすぎたらお身体に障りますので。
本当に勇気あるお方で私は尊敬してます。

子育てママさんは気にもしてないし、落ち込んでもないでしょ。
そんな軟な人なら、ここに色々な意見を書き込みとかしないでしょ。

それよりも昨日に実施予定だったスーパーの説明会って行った人いますか？

ま、書き込みの全部が住民とは限らないしね。
どのマンションのスレでもそうだけど。

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>315
おもんない(´･_･`)

>316
その話聞きたいですよね。

間違えた！
>314 その話聞きたいですよね。

私も聞きたいですー！説明会、平日にやられちゃうと仕事があるから行けない…(･_･､)

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初めて書き込みします。
ここで近隣の方への説明会があると見て行きたいと思っていたんですけど、スーパーの説明会、昨日だったんですね！
みなさんはそのような情報をどこで知られるんでしょうか？？