シティオアシス東三国　住民板Ⅱ

子育てママさん、その行動力と熱意は認めますが、はっきりいって迷惑です。
理想を現実に変える努力をなさってるのはわかりました。
ですが、このマンションで自由にできる範囲はあなたのお部屋だけです。マンション全体を個人の所有物と考えないで下さい。
みんなのマンションです。お忘れなく。

キッズルームのインテリア？も１人で変えていてテレビやその他ほしい物を管理費や修繕積み立て金から出せと議案提出されたみたいですね。当然却下されほかの子育て中のお母さん方からも敬遠されてる様ですが…こんな所にまで現れるとは。不快に思ってる人間もいるの気付いて下さい。

ひよこママです。

「子育てママ」さん　応援するョ！活動を一人でするってなかなか厳しい声もあるけど結して独りよがりだとは感じなかったよ。
なんとなくですが、「子育てママ」さんを否定した書き込みは、今の理事会の回し者か！！って思うくらいでした。
多分やけど・・
・ほんまに心の広い人や器がデカい人は閲覧したとしても書き込みはしないかな・・って勝手に思ったし・・

＞ＮＯ.１８３　ひよこママさん
　「子育てママ」さんを否定した書き込みは、今の理事会の回し者か！！って思うくらいでした。


理事会の回し者って・・・｡理事会は敵ですか？
住民VS理事会の構図を作ろうとしているのですか？
理事会の方々も住人の１人です｡
あなたがこのマンションの住人なら順番が来れば今度はあなたが敵（？）の立場ですよ。
言葉には気をつけて下さい。

172 183 は同じ人？
文章の書き方は癖でるよね
廊下には何も置かないで統一してほしいな〜植木鉢も外側に落とす悪戯が起きそうで恐い

マンション住人ですが今までずっと客観的に拝見していると全てのことにおいてそもそも管理組合さんやマンション内のことを改善したいと行動してくれている人達で総会的なものをもっと頻繁に行い住人みんながいる所で提案してから決定するなりしてエレベーター内に貼り出すべきではないのでしょうか？

公の話し合いの場を設けて決定するようにすれば前回総会の時に同意書を提出したように出席しない人は当然その時決定したことに後で文句は言えない訳ですし。

私も子育て中ですが今回の件は子育て中でない人からすれば関係のない話ですし以前に問題視されていた駐車場の件は車を所有していない人からすれば関係のない話ですし喫煙の件にしても岩盤浴の件にしても何にしてもマンション内のことを決定して実行するには管理費がかかる可能性があることなどもありますしやはり立場が違う人の意見も取り入れる場があってから決定するべきだと思います。

余談ですが私個人的には今貼られているベランダの水の件もベランダははき掃除しかしてはいけなかったんだろうか？と疑問に思いベランダ喫煙の件と同様このマンションは現状苦情を出した者勝ちなんだなぁと思ってしまいました。

子育てママってただの住人ですよね？
どうして住人に岩盤浴の利用回数を教えたんですか？聞く方もおかしいけど教えた方も最低だと思います。そして聞いた事を書き込みするなんて個人情報を無視したマナー違反です。
キッズルームは子供がいる人達だけの問題ですが、岩盤浴はマンションの住人の問題ですよね。

いきなりエレベーターに貼るのではなくポストにアンケートなりいれて多数決をとってから決めればいいのに

№172　１月～１２月のきちんとしたデータは現在、管理会社を通じて岩盤浴の会社に依頼中です。


どうして　子育てママさん　が岩盤浴のデータを依頼しているのですか？何のために…

正直なところ、岩盤浴の利用が気持ち悪くなりました。
誰々が何回利用しているかまで公開されてしまうんですね…。
驚き以外ありません。

ましてやそれを名前は出ないにしても、このような掲示板に書かれてしまうとは…
利用された方々はある程度ご自分の利用回数をわかっているだろうから、ここに挙げられた利用回数上位の方は見たらどれだけ気分が悪いんだろう…

私ももう二度と利用しないことにします。というか、今までの利用履歴も削除してほしいです。

本当にたくさんの方のご意見ありがとうございます。

まず、資料の閲覧についてですが、これは規約のＰ１５第６９により正規の申請により理事長の許可を得て閲覧したものです。

岩盤浴の個人名の利用明細を拝見させていただいたのは自分でもあまり好ましいとは思っていません。私は利用のデータを見せて欲しいと請求をしたら、個人名の記載されたファイルを渡されたので、好きで見たわけではない事をご理解いただきたいと思います。

なぜ資料の閲覧をしたか・１月～１２月のデータを依頼したかというと、岩盤浴に高額の維持費がかかっているので改善ができないか、問題点はないか確認したかったからです。総会の議案の提出に役立つかもしれないと思ったからです。
今、依頼中のものについては個人名ではなくデータだけを教えていただく予定になっていますので、岩盤浴の利用を妨げるつもりはないので、その点もご理解いただきたいと思います。

後、私は宗教家ではないです。普通の専業主婦です。

図書館から借りた本の弁償などの件は図書館とは話できていることで住民の皆様にご迷惑をかけることはないです。詳しくお知りになりたい方は直接聞いてください。
（キッズルームの件でうるさい人？と管理人さんにでも聞けば私の号室が分かるはずです）

１８３さん。応援どうもありがとうございます。かなり救われました。

私も岩盤浴利用者です
子育てママさんによる利用者内訳でいくと『Ｆさん』くらいにあたります

どうして利用者の内訳まで調べているのですか？
利用者が少ないから閉鎖しようとかの議論があがっているのでしょうか？

はぁ？
好きでみたんじゃなかったらここに書き込みしていいのか？

余談になりますが、「仮名：ママの図書館」の経緯について

お忘れかもしれませんが１２月に管理人さんが２名体制になっていましたよね？
本来、今年１月に今の火曜～土曜に勤務いただいている管理人さんが代わる予定になっていましたが
急遽、新しく来る予定だった管理人さん（以後Ａさん）の都合で、１月の異動はなくなり、
今まで通り今の管理人さんに継続して勤務いただいています。（Ａさんと会話した際に知りました）
そのＡさんが年末に、マンションに住む子供たちのために絵本を借りてきてあげようと図書館と
手続きをしていただいていました。しかしその途中、引継ぎのできない急な都合でこのマンションに
来れなくなってしまいました。
Ａさんが１月から異動になっていれば早ければ１月からママの図書館が運営されていた事になります。
年末から、その話をＡ人さんから詳しく聞いていていたので、今の管理人さんに引継ぎをなされているか
図書館からはいつ本が借りられるのか確認したところ全く分からないとのことでした。
そこで図書館に、マンションに本を貸してもらえる話がどうなったのか聞いてみたところ、
窓口になってくれる担当者の方がいれば、そのまま手続きを継続してもらえる事になったんです。
それを、理事会に承認してもらいたいと思っているというのが、ママの図書館の経緯です。

書きながら、それなら今の管理人さんが担当者になるべきですよね？確かに・・・・
（引継ぎしてもらえるようにも依頼したと思うんですが・・・・どちらにせよ理事会が却下すれば同じ事・・・・）
でも、担当者とは図書館との連絡係り（本を実際に借りる返す人）なので、ここまできたら逆にこのまま
私が担当者として、させてもらう方がややこしくないのではないかと思います・・・・・

191です。

子育てママさんが好む好まざるに関わらず、利用履歴が公開されることと、それを名前は出さないにしてもこのような掲示板に書かれてしまうということが気持ち悪くてしょうがないんです。

そんな岩盤浴をこれからも利用しようとはとてもじゃないけど考えられません。

正規の申請とか理事長の許可を得たら悪くないのですか？
見たくて見た訳じゃないから理解しろと言われても嫌な気持ちになってる人がいるんだから一言謝ったらどうです？
強引で一方的な感じに腹が立ちます。

岩盤浴に高額の維持費がかかっているので改善ができないか問題点はないか確認したかったからとの事ですが、岩盤浴は利用料を払って使用しています。きっと赤字であることには間違いないでしょうが、キッズルームを利用しない住人にとって管理費からテレビを買うなどと議案を出されても附におちません。そういう確認は個人ではなく公に行なうべきではないでしょうか？キッズルームの利用者を調べてこの場で公開すればあなたも気分を害すはずです。

宗教家と疑われるような行動は控えられた方がよろしいかと思います。

あなた一人の行動で岩盤浴を利用するのが気持ち悪いって人が数人でてきてる事になにも思わないのですか？
私も今後、岩盤浴を利用しないと思います！

ご意見拝見いたしました。
１７２の書き込みについて、配慮が足りなかったと反省しております。
岩盤浴をご利用されている方、気分を害された方、大変申し訳ありませんでした。

個人名ではないにしろ、たくさんの方が気分を害されておられるので
１７２に関しては、削除の依頼をいたします。
もちろん、１７２を削除しても私が岩盤浴の利用明細を閲覧し、個人名ではないにしろ
一部データを公開した事実が変わるわけではないのは分かっています。

でもまだデータを取り寄せるつもりなんでしょ？

どういう神経してんの？

気分悪いし、気持ち悪い

独りよがりな活動は家の中だけにしてください

これだけ迷惑がられてるのにきっと活動は継続されるんでしょうね

はっきりいいます
大迷惑です
やめてください

２０３
意味不明

理事会の任期がそろそろ終わりだと思うのですが
子育てママさんは来期の理事会役員に立候補されるのですか？
そうだとすると、ちょっと戸惑いを感じるのは私だけでしょうか？

子育てママさんの事、皆さん責めすぎですよ。
マンションのためを思って動いてるだけだと思いますけどね。

岩盤浴だって赤字が出てるという事は皆さんの負担になってるんですよ。それをなんとかしたいという気持ちは私も一緒ですし、子育てママさんはよく動いてくれていると思いますよ。

まずはデータ取り寄せてみて岩盤浴が本当にマンションの皆さんのためになっているのかを検討するのが普通じゃないですか？

個人情報載せた訳でもないでしょう。
そんな事で色々言われたら動いてくれる人がいなくなりますよ。

無理やり謝らせる様な態度。
197さんこそ、強引で一方的な感じで腹が立ちます。

書き込みしようと思ったら、206さんが私と同じ思いを書いておられましたので…

皆さん言い過ぎですよ。
これまで読んでましたら、子育てママさんがそんなに責められる様な事してる様には思えませんが。
ちなみに私も岩盤浴利用者です。

活動するにあたっての考えは人それぞれあるでしょうが、マンションのために良かれと思って一生懸命やっておられるのだと思います。
岩盤浴の利用者名を調べてたのならわかりますが、そうじゃないのに気持ち悪いだの、どういう神経してるんだだの…ちょっとひどすぎますよ。

子育てママさんと違い、みなさんは正体がばれないから気が大きくなってるのでしょう。
少し言葉を選んで意見しましょうよ。

私も子育てママさんを応援します。
まわりを無視してるとおっしゃる方は、自分が動かずに他人のやる事だけ非難している。

何かをするには犠牲が伴うのは当然です。
全ての人が納得できる結果なんてある訳無い。

反対する方はこんな掲示板じゃなく、管理組合でも管理人でもコンタクトが取れるはずです。自らアクションして正々堂々と解決すれば良い。

206さん

恐らく皆さんが怒ってらっしゃる内容が、よくわかってらっしゃらない回答だと感じました。

>>206>>207
自演大好き！子●てママ。

たしかに正体がわからないと思って批判だけしてる奴は卑怯だね
子育てママさんに面と向かって意見出来る奴が果たしてこの板にいるか？

自ら行動される事は素晴らしいと思います。
…が、やり方を間違えると伝えたいことも伝わりませんよ。

なんだかもったいないですよね。

でも、もし岩盤浴が赤字だとしてもどうしようもないですよね…
閉鎖するにしてもお金がかかるだろうし今だって予約がある時しかやってないのに。。

私は男ですよ。
どちらにしろ、逃げる事ができる匿名の掲示板じゃ無くて、異論がある方は直接動けば良いんですよ。

岩盤浴はマンションの問題だけどキッズルームなんて一部の人達の問題でしょ

最初からキッズルームのあるマンションなんだから
利用するしないに関わらずマンションの問題でしょ。

217さん、その通り！

子供いない人には無関係です。

キッズルームがあるの知って入居しといて無関係はないでしょう。

じゃあうちは階段しか使ってないから、エレベーターの維持費等は無関係にしてもらえますか。
あ、駐車場も使ってないからそれも無関係でオッケーなの？

恐らく、子持ちvs子無しになってるな

191です。

少なくとも私は子育てママさんに謝罪を求める気はありません。
謝罪してもらうことにあまり意味を感じないので。

前にも書きましたが、岩盤浴の利用履歴が公開されるという事実と、一部であれその情報がこういう掲示板に書かれるということに対して「気持ち悪くなる」んです。

情報の公開についてはおそらく子育てママさん以外の方が請求しても同じだったでしょうしね。

他の利用者の方々に私と同調してほしいと言うつもりはさらさらありません。
上に書いた理由が気にならない方がいても不思議じゃないからです。

私は我慢できないので今後は岩盤浴を利用しないだけです。

子育てママさんの行動力は確かにすごいと思います。
ただ、事を急ぎ過ぎではないでしょうか？

キッズルームは私も最初行った時、あまりに何も無さ過ぎて、販売会社からもらった
パンフレットのCG図と違い過ぎて確かにがっかりしました。
もっとおもちゃを置ければいいとは思いましたが、いざおもちゃを置くにしても
購入は管理費から出すのか？おもちゃの紛失や破損は誰が管理するのか？
寄付してもらうにしても選定は誰が？平等に選定できるのか？
使えないボロボロの物を持って来られたら？それが処分費用のかかる大型遊具だったら
費用は管理費から？等
ちょっと考えただけで想定される問題は沢山あります。

図書室の件にしても費用は一切かからないつもりでスタートさせたものの
想定外に管理費から費用を出さなくてはならない事が起こってしまったら？
その時住人みんなが費用を出す事にNOといったら責任は誰のせい？

岩盤浴も赤字なのは分かりますが、これがあるからここを選んだ人がいるのでは？
まだ再販で入居して１年程でいきなり廃止というのはどうなんでしょうか？

管理費というのは住人全員のお金です。
キッズルームや、今は管理費を使わなくても今後使う必要が出てくるかもしれない図書室は
住人全員の賛否を問い、可決されなくてはなりません。
岩盤浴も住人全員の考えや気持ちを無視して事を進めることは出来ません。
これらを確認するために総会があります。

何度も言いますが、子育てママさんの行動力には本当に感服いたしますが
住人の賛否・意見を聞く事無く、事を進めようとされている事には賛同できません。
まずは、総会で話し合う議題として理事会に資料を提出されてはいかがですか？
それからでも決して遅くはないと思います。

子育てママは行動力を評価されてますがやり方はどうなんでしょうか？
暴走しすぎだから反感を買うのではないですか？
この掲示板でいきなり知ることが多すぎて批判がでない訳ありません。
子育てママのような時間がある人なんて極僅かでは？
マンションのためといって住民の意見を聞かず数名！？で活動しないで頂きたい。

191､222さんの気持ち分かります｡
自分の利用履歴を調べられて気持ちのいい人なんていないですよ｡
今後は年･月単位の利用履歴は調べられても個人の利用回数等は分からない様に
岩盤浴会社･管理会社に配慮して欲しいです｡

必死に挑発するあなたにも同情します。

>>自分の利用履歴を調べられて気持ちのいい人なんていないですよ｡


↑利用履歴を調べてるだけでしょ。名前を見せたのは管理人のミスで、子育てママに瑕疵は無い。

↑調べただけじゃないでしょ？誰でも閲覧可能なこの掲示板に書き込んだことが問題になってるのではないですか？違いますか？