超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

>>157
豊洲厨かよ。。

豊洲厨はゆとり君だったんだね。

駐車場無料のマンションあるよね
しかも機械式

駐車場無料のマンションは、管理費の全エネルギーを駐車場に投入している。
他の共用施設は一切作らない。

海外みたいに平置き無料が理想だね。

ゲストルームを売却して、ゆっくりマッコリにっこり対策すれば？

>>161

>>内陸マンションより安いからと買っちゃったような人達が、修繕一時金とか負担できるのかよ

この情報はホントか？

埋め立て地に建てられた超高層住宅は、基礎工事にコストと手間が掛けられていて内陸部の山手より超高層よりも
高いのを見ているが…。

これは、比較的埋め立てられた時期が新しい所に見られた。

それは月島でもなく豊洲・東雲でもなく東京都内では無かった。

どこ？
横浜？

ゲストルームは、キッチンや洗濯機スペースのない物件が大部分。

駐車場の収入を他で使ってしまうからオカシクなってしまうんじゃないの？
ましてなかなか完売しないマンションもあるから、駐車場収入も満額入ってこないマンションもある。

キャッシュフローの計算全くできていないよね。

ゲストルーム、パーティールーム、キッズルームのスペースを改装して売却、空いている駐車場を外部に貸し出してお金のやりくりすれば、ゆっくりにっこり(マッコリ)

>>169

神奈川県では無いです。
神奈川県の埋め立て地はやや古い時期に埋め立てられたこともありますし。

どっちみち関東平野は地盤が緩い。
特に河沿いは。

既に何度も書かれたように
長周期地震動のリスクは河沿いかどうかに関係ない。

こうなってしまったら、対策してないタワマンは買わないよね。

とりあえず一年くらい待つかな。

低層マンション、一戸建てが勝ち組。

>>168
なんか不自由な日本語だが、高級低層物件と湾岸埋め立て地のタワマンなら、前者の方が修繕一時金は集めやすい。

低層物件は５０戸あれば充分大きい印象で購入層を絞れるが、タワマンは一本で２００戸とかザラ。
いくらタワマンでも眺望を売りにできるのは中層階以上だから、低層階は小さい部屋を作って値付けをうまくして売り切る。

広さも価格も３倍以上違う部屋が混在するタワマンは、上層と低層の住民が対立するだろうと言われている。
低層階住民が、自分たちの階に停まらない高価な高速エレベーターの交換に協力するかは、分からないよね。

なんか5年以上も前のスレにタイムスリップしたみたいだな。

5年以上前から何にも変わらないということだよ。

そろそろ既存タワマンデベロッパから〈うちのは安全です〉宣言出る頃かな。

そうなると、ネガの材料無くなってしまいますね(^ω^)

長周期地震動で周期何秒くらいの波が発生するかは、その場所の地下深くの地質構造で決まる。
東京23区内だったら6～8秒な。

従って、東京23区内に建っている周期6～8秒で揺れる建物は、
長周期地震動に共振して大きく揺さぶられる可能性がある。
これは鉄骨造のオフィスビルならおおむね高さ200m以上、
RC造やSRC造のタワーマンションなら300m以上に相当する。

過去に長周期地震動の被害を受けた六本木ヒルズ森タワーはまさにこれにあてはまる。
しかし、このスレで騒いでいるネガさんにとっては誠に残念なことだが、
既存のタワーマンションは高さが低すぎて、被害が出る可能性はほとんどゼロなのだよ。
（※ただし免震タワーは除く）

「周期はあくまでも推測だから地震が起きてみないとわからない！」って？
いいかいネガさん、
長周期地震動なんてものは、ここ10年間でも幾度となく発生しているのに、
東京23区内のタワーマンションで被害が出た例なんて★皆無★なんだぜ・・・

巨大地震が来るから法改正まですんだろ アホか！

湾岸埋立地が必死！！

「60m以上のビルは危険だと記事に書いてあるだろアホか！」って？
いいかいネガさん、
場所によっては周期2～3秒くらいの長周期地震動波が発生する場合もあり、
そういう場所では確かに200m以下のビルでも危険になる可能性がある。
だがね、それは大阪とか名古屋とかでの話。
東京23区内では200m以下のビルなら安全なのだよ。
（※ただし免震タワーは除く）

「湾岸埋立地が必死！！」って？
いいかいネガさん、
長周期地震動は地下深くの地質構造が関係する現象。
埋立地か台地かは関係ないのだよ。
六本木ヒルズ森タワーがどこに建ってるか知ってる？ボクちゃん？

まあ、直下型地震が直撃したときに、ゆっくり泣いてくらはい。

>>183
２３区内のタワマンは、すでに地震でトラブったのがあるけど？
２００５年夏の千葉沖地震でエレベーターが停まったとき、タワマンの高価な高層階の部屋ほど戻るのが大変で、笑かしてくれたから覚えてる。
地震は起きてみないと分からない、のは真実。

タワマン住民が地震でどうなろうが知らんが、机上の空論以外のことが起きてタワマンが損傷したら、周りが迷惑。
国交省もかねてから、分譲タワマンにはビミョーな態度だった。
老朽化した集合住宅の再生、建替え推進に苦労しているのに、鼻先に面倒なモノを建てられるんだから。

売り逃げタワマンは、地震なんか無くても大規模修繕に失敗して建ち腐れる運命。
長周期地震対策なんてムダ、という点では、ネガポジ関係無く、意見が一致してる。

↑翻訳すると、「俺が住んでる中野のボロ賃貸アパートのほうが安全だ」と言っています。

>>179

>>なんか不自由な日本語だが、

この表現は何だ？
『不自由』と言葉を使う事は障害者を冒涜する言葉。
支那人とかの非大和民族に対してにあてつける言葉ではない。

『和文がおかしい』と言え！

>>高級低層物件と湾岸埋め立て地のタワマンなら、前者の方が修繕一時金は集めやすい。

その構造はどうなんだ？
高級低層物件が壁式構造かラーメン構造かの種別が欠けている。

>>低層物件は５０戸あれば充分大きい印象で購入層を絞れるが、タワマンは一本で２００戸とかザラ。
>>いくらタワマンでも眺望を売りにできるのは中層階以上だから、低層階は小さい部屋を作って値付けを
>>うまくして売り切る。

また、建築の技術的な話から、施工コストだけのカネの話になっている。
だから、こういう事を考えるのは不動産屋のやる事だ！　と言われる由縁だろう。

>>185

>>湾岸埋立地が必死！！

何度も書いている様だが、それなら再国際化した羽田には来るな！
また、アクアラインのシールド・トンネルも潜るな！
レインボーブリッジも横浜ベイブリッジも渡るな！

『湾岸埋め立て地』と書いてある事から、あらゆる埋め立て地の否定派だと思うから。

ウメタテーゼ

ヒッシダーゼ

ハライテーゼ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑買えないと、こうなっちゃうよ（笑）

>>190
だって、あんた、色々「不自由」でしょ？
ここは、マンションの掲示板なの。

橋とかトンネルの話は、よそでやれ！
税金で作った羽田やアクアラインをどう使おうが利用者の自由で、おまえごときが口出しすることで無いわ！

埋立地かどうかを話しているところで、金の出所は関係ない話だと思うのだが。
まあ、194は、これから湾岸を通るたびに「来るな！」って言われたなあ、と思い出すんだろう。

施設管理者でもない191が勝手に、橋を渡るな、と掲示板に書き込むのは立派な妨害行為で、こーゆーイタいことが平気でできるのは、まあ、相当不自由な方なんだろうな、ということだよね。

>>196
でも、埋立地の高層だけは買って下さい。

>>196

>>施設管理者でもない191が勝手に、橋を渡るな、と掲示板に書き込むのは立派な妨害行為で、

そうですかね？

橋脚やケーソンを架設する際に地質的な事を理解していますかね？

河床や海面下の底は、まさに埋め立て地とほぼ同じ堆積した地質のもの。

埋め立て地にネガを貼ること自体はそうした橋脚を架設を否定するものです。
埋め立て地に荷重の大きい建築物を施工する際の基礎杭を深く打設するのは
一般の橋脚もほぼ同じ。
そう言うことから言っているものでそちらの言う『施設管理者』てな役人の見解とは違います。

>>198
ふーん、何のお客か知らんが、わざわざ馬鹿ではない、と断らなきゃならないなんて、不自由な人生だね

タワマン作るな
タワマン買うな

の法律だからな

売るなとは書いてないが。

違う違う。

・タワマン作ってもいいけど、すげーーコストかかるよ。
・買ってもいいけど、コスト上がっちゃったし、すげーー高くなるよ。

高く売るなとは書いてないので性質が悪い。

コスト高なタワーマンションが建っていくわけですね。
今後、ますます買えなくなる。

ふーん。

今買うと、

もれなく改修費用の負担をプレゼント！

※拒否できません。

知られる前に売り逃げろ 魂胆見え見え

>>199

それだけが。情報なのですか？
むしろ2ch的な人の批判のコメントしか出来ず情報のフォローを何も出来ない事自体、どっちが問題なのか？

詐欺師撃退アゲ！

質問

対象外の高層マンションってあるの？

ない

60ｍ未満の高層マンションは
対象外だせ。

但し、対象外なら地震でも安心とは限らない。

６０ｍ未満は高層マンションとは呼ばない。

プレハブ

途中からボキンっと

ありますよね？

最近のタワマンはプレキャストでプレハブみたいなものだからな。

スレの早さが、インパクトの大きさを語ってますな。

個別のスレではこの件が無視されたりしてるね。
例えばOWLスレなどではタワマン賛美レスがある。

スレの内容の無さが、インパクトの無さを語ってますな。

住民も知らない人多いんじゃないの？
ちゃんとしたタワマンが売り出されたら焦り出すんじゃない。

【建設的な提案】
長周期地震動の建物固有周期について、宅建業法上の重要事項にするのはどう？

耐震やアスベストと同様、未調査もありで。


ネガ・ポジの関係なく検討可能だと思う。

重要事項→重要説明事項

>長周期地震動の建物固有周期
お前、意味を全然わかっていないで書き込んでるだろ？

すでにデベロッパが安全宣言だしちゃってますからね

今後はコスト高のタワマンが、コスト上乗せして値上がりすると思うと複雑だよ

うましかなヤツが多いが、長周期に関して埋立地かどうかは殆ど関係ない。
耐震・制震のタワマンは想定内の揺れ、免震は初期のヤツはきっちりとした検証結果は出てないと思う。

建物自身の揺れを低減する制震デバイスが、地盤自体の揺れが続く長周期にも現実的な意味で有効かはよく判らん。

ただこれだけは言えるが、高層階でほんまもんの長周期に遭遇したら、PTSDは間違いない。
家具は固定していても、人間は這いつくばってもずり動かされるくらいの揺れに数分間されられる。
旦那はなんとかなるにしても、深夜、停電した闇の中で、子供や奥さんがどんな思いをするか・・・

中越沖のとき、わたしは揺れで気持ち悪くなって立ち上がってバランスをとっていた。ピークは２分くらいだった。・・・制震タワマンの地上１５０メートルの階での話だ。　この数倍の揺れが夜中にもっと長く続いたら・・・
考えただけでもぞっとする。　ローンがだいぶ残っているし、妻も引っ越そうとは言わなかったが、とにかく覚悟が必要だ。

潰れて圧死よりはマシだが。

>>220
ご指摘の通り、全然分からんで書き込んでるわ。

直してくれ。識者どの。

そう、構造計算するだけなら、コスト増にはならない。

住民の生活を考えて、非常階段を増やしたり室内の家具を作り付けにするといった、具体的な対策を取るのでなければ、お金はかからないからね。

構造計算ではなく、制震装置の設置が義務化される

今後はコスト高のマンションを買わされるわけだ

計算云々じゃなくて既存タワマンはヤバいってこと

国交省も罪作りだな。

簡単に説明すると。

・タワマン作ってもいいけど、制震装置を義務化するから、すげーーコストかかるよ。
・買ってもいいけど、コスト上がっちゃったし、すげーー高くなるよ。

高く売るなとは書いてないので性質が悪い。
今後は、値段の高いタワマンを買わされるってことだ。

より安全ならいいんじゃないですか。お金ない人は買えないけど。

大規模団地にそこまで浪費する意味無し

大規模団地にそこまで浪費する意味無し

高速の橋桁が倒れる前に補強するのと同じだよね。

だったらタワマンなんか造らせなければ良かったのにね。

でも命には変えられない。

対策していないタワマンには絶対に行かないぞ！

３重４重のセキュリティとかお金かけた躯体構造とかも、けっきょく安全を買ってるわけですからね。
高い高いと騒ぐなら、自分が買える街まで都心を離れれば良いと思います。
まあ、買う気もないのに騒いでる人は、なんかよくわかりませんけど。(笑)

構造計算して倒れないと判断されれば、それで良いだけだと解釈したけど。既存マンションは。

でも対策をきちんとしているタワマンが増えたら、確実に差別化されるよ。
豊洲なんか恐くて歩けなくなっちゃいます(ドッキリ)

どっちにしろ今買うのはリスキー

法律できて義務化されたら・・・そんなにタワマン作るかな？と言う気もする。
これからの様子見だね。

タワマンはボロ儲けだから、コストが上がってもいいんじゃん。
買う側は選べるわけだし。

でもきちんと対策しているマンションとしていないマンションで価格がたいして変わらなかったら、中古市場は暴落だね。

もう国土交通省から場所毎の地震波が開示されてる。長周期成分は2000年頃から考慮されて設計してる高層建築がほとんど。データみたけど、一般に使われてたのと長周期の揺れの時間が長くなってるくらい。
1970年台とかは対策必要だと思うけど、その時代はタワマンはないからオフィスだけだな。

素人なので教えて下さい。
ここで言う制震装置は、これまでの制震構造とは全く別物なのですよね？

今販売中の制震マンションも5年もしたら既存不適合の、いわゆる「買ってはいけない中古物件」になるってことですよね？

５年経たなくてもなります

コスト高になって、その分販売価格に上乗せされるだけ。
今後は安くタワマン購入できなくなるんじゃないか？

湾岸のタワマンは安くてよかったのになぁ。

実際タワマンは相変わらず増えてる？
何となくマンション情報誌見ても減ってる気がするんだけどね。

実家は制震構造ですが心配です、免振よりいいのですか？

タワマンで現実的に必要なのは、家具固定用の下地設置の義務化位なのではないでしょうか。
躯体は問題ないでしょうし、ライフラインはもたないかも知れませんがそれで直接死人が出る訳でもないので。
これだと戸あたりコストはせいぜい数十万ですかね。

そもそも論的に揺れを低減するならアクティブ制震装置が必要でしょう。
タワマンの躯体建造費はせいぜい坪70万円位なので、仮に制震装置でコストが1割余計に掛かると、１戸あたり30坪（共用部分込みであり、専有では22～3坪という感じでしょうか）のマンションで200万円程の価格上昇ですかね。これくらいなら、安全安心を売りにすれば十分訴求力はあると思います。

>>247
タワマンは相変わらず増えてますよ。
武蔵小杉から都心まで色んなエリアで、分譲予定が幾つも控えています。

だーれも買わないだろうね

想定される地震動の卓越周期の予想はかなり確度低いですよ。
「23区内の固有振動は6〜8秒」なんていう言葉を使うのは馬鹿馬鹿しい。

デベが一生懸命問題ないと連呼しているのを見ているとかわいそうに思えてくる。
誰か買ってあげて。

>>250
新規で作り込む場合は、対応済み新築としての差別化で価格上昇は受け入れられる可能性は
「木に登る」タイプだったらあるでしょう。。

でも中古は、既存建造物に後から手を加えるコストって想像できないけど、計画段階よりは
一層負担が大きいことは素人でも容易に想像できる気がする。
その意味では、新築が対応明確化すればするほど、逆に、中古は価格の低下はより加速する
のでは？

個別で盛り上がっているところはあるな
新基準が正式に決まったら嫌でも盛り上がるでしょ

一年くらい様子見るか。

>>258
その構造計算というのを上げてみ
どうせ無理でしょｗ

>>255

すみません、「木に登る」というところが良く意味がわからないのですが、教えてください。（今日はもう寝ますのでお返事はできませんが・・・）

おっしゃるとおり、既存建物でどうするかは難しいですね。
買い替え時に、何らかの対策義務化ということになれば、その改装費分が売却価格から引かれるという感じでしょうか。（法人間売買だとそういう考え方になると思います。）

構造部分については、どうも「対策を促す」＝補助するという方向で、オフィスビルで、かつ大手保有の賃貸でしか実際的な対策はされないのではないでしょうか。

各財閥系は早急に手を打つと思うよ。
そして「安全宣言」出されて終了。

シミュレーション途中で新基準もまだ決まってないのにどうやって安全宣言だすのだろう？