グランスイートブルーってどうですか？パート2

>「価値」が全く違うから、比べ物にならない。

価格に見合う「価値」と言い直しておきましょうか。
有明と千葉みなとの価値（価格）は、誰もが違うことを承知しています。
グランスイートブルーが、価格に見合った価値がないと皆が信じてるからここは荒れてるんです。
反論したい方は、客観的なデータをもとにして如何にグランスイートブルーが割安なのかアピールして下さい。

どんどんマトモな議論の場になって来ましたね。

有明とは当然地場が違う訳で、そこに届かない人とか
にとっては満足度高いんじゃないですか？

借景は良いし、県庁所在地だし、繁華街もそう遠くないし。
でも値段は安いし。

残念ながら、グランスイートブルーは「ひと」が住む場所として、問題があるという議論がなされ続けてきました。
・スーパー･学校が遠いこと。
・価格がそこそこ高い割りに、都心へのアクセスが悪いこと。
・土台が数年放置された状態で、免震といえども心配が大きいこと。
・コンビナート眺望で一般人は敬遠するため、借景がよいとは言えないこと。
・恐らく、マンションを購入してる人は「繁華街」を求めていないこと、しかもその「繁華街」まで徒歩9分＋モノレール4分かかり、それだけの時間があれば殆どのマンションで「繁華街」まで行けること
・県庁所在地は、特に便利なわけでもないためマンション購入に重要な要件となり得ないこと。
・それでいて、都内23区内のマンションが充分に購入できるほど価格が高いこと。
・駐車場を借りるひとが少なくなる模様で駐車場代の値上げがほぼ確実なこと。
・管理費用が高く、購入後のランニングコストが高いこと。
・スクールバス運行可否など、住民間で紛争の恐れがあること。
・千葉みなとの不動産価値に比較して、相対的にマンション価格が高いこと。
・海側の敷地が広く空いており、将来マンションないしホテルが建設される恐れがあること。
・千葉みなと駅に生活利便施設が全くなく、不便なこと。
・千葉県の発表のハザードマップで、液状化危険地域に指定されていること。
・塩害の恐れがあること。

こんな感じでしょうか。ほんとにこれで冷静に購入を選択するひとがいるものなのでしょうか。

はい。
いるからここまで売れていると言えます。

駐車場は値上げといっても激安の数台分を上げるだけなんじゃないのかな？
それよりも、
眺望が売りなのにポートタワーから丸見えでカーテン必須。
を付け加えたら？

タワーから老人ホームは見えましたか？

私には見えなかった。

展望室には望遠鏡があります

じゃあ、その双眼鏡で覗けましたか？

私は見れせんでした。

http://img01.suumo.com/front/gazo/bukken/030/N001001/img/14/66153914E0...
眺望ｗ

ここってゲストルームはあるんですか？

>879
海の向こうに見えるのは「丸紅エネックス」の石油コンビナートじゃないかｗ
地味に丸紅系列の宣伝してる？

施工・設計の「ピーエス三菱」という会社
色々問題起こしてるみたいで不安です
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/sampei.htm

大手施工会社は、叩けばホコリでてきますよ。

知名度のない施工会社も不安だし・・・

だから気にするなと？

眺望は、コンビナートだし、ポートタワーから丸見えなので、カーテン閉めた方がいいのかもしれません。
ここのいいところ誰か挙げられる？

だから、ポートタワーからは見えませんってば。

>はい。
>いるからここまで売れていると言えます。

そのひとはなんで買うと思います？
いいところがないじゃないですか？？

たまに、見に来るだけだから実態に気付かされないままに購入しちゃうんだろね。
実際に生活し始めて、様々なことで購入したことを後悔することになる。

だから、ポートタワーから老人ホーム見れましたか？？
上から見下ろす形でも。

よく見えましたよ

うそは良くないですよ。
いくらネガティブでも。

第1期　40戸　3月中旬～
先着順　12戸
人気のあるマンションはこんな売り方しませんよ。販売開始時から「先着順」だなんて

ポートタワーから老人ホームが見えるか見えないか知らないけど、ポートタワーからグランスイートブルーの南西向き部屋が丸見えになることは誰にでもわかる。
老人ホームが何か関係するの？

>まぁ、イタ車とかと同じだよね。
>工場地帯の海が見れて、何がいいのかって思うけど、
>それでも海が見れる所がいいっていう人も中にはいるわけで。
>イタ車も同じく、あんなのどこがいいのかって周りが思っても、
>本人達にはかっこいいんだろうから。
>だから、結局話しても平行線のままで、交わることはないね。

大筋は上記のように思うけど、イタ車に価値を認めない人でもイタ車を好きな人の気持ちを想像して理解することはできる。ここの場合は、どうしようもない海が見えるという唯一の特徴があるだけ。
これから数十年と暮らしていく住まいを選択するのに、それだけで買うひとなんているのかな…
デメリットばかりでどんなに想像力を働かせても購入する人の気持ちが理解できない。この辺りがネガが止まらない要因なんだろな。

私もここを買いたいとは思いませんが、良い点もあると思いますよ。

例えば目の前の海でウインドサーフィンや釣りができますよね。
また公園も広くて、天気の良い日の散歩も気持ちいいです。

決して「デメリットばかり」では無いと思います。

港湾岸壁でウィンドサーフィンできるか疑問ですし、航行する船舶の妨害になりませんか？

あっと言う間に建ってしまいましたが、プレキャスト工法なんでしょうか
生コンなら1階当り2週間の養生必要ですよね
ご存知の方はいませんか？

はい、プレキャストです。

ウインドサーフィンは普通にやっていますよ、私。

ウインドサーフィンは人工砂浜でやっいるのを良く見かけます。
気持ち良さそうですよ。また、人工砂浜では潮干狩りもできます。
あまりたくさんは取れませんが・・・・

まだ、１割程度しか売れてない。
頑張ってマンションに無知な人に売ってくださいな。

>例えば目の前の海でウインドサーフィンや釣りができますよね。
>また公園も広くて、天気の良い日の散歩も気持ちいいです。

確かに、ウインドサーフィンや釣りをする人にはいいかもしれませんね。
ただ、それって一般的じゃないでしょ。
普通のひとには関係ない。

「公園が広くて、散歩が気持ちいい。」
それは認めます。
メリット１つだけということでいいんですね。
でも、そのメリット自体、生活が便利になるわけでもないし、重要な要件ではないよね。
それってほぼメリットゼロと言っていいんじゃないのかな。

問題に、なっている

①スス


②徒歩圏に幼稚園小学校無し


③徒歩圏にスーパー無し


④ディスポーザー無し


⑤シンプロック無し


⑥床暖、無し


⑦数年雨ざらしに放置された（土台）


⑧液状化


今時、当たり前についているモノがオプションです。

しかもディスポーザは
後付け出来ないのは事実てすし。

安心して住めますか？

今回の地震で、稲毛や美浜、舞浜などの湾岸では液状化がみられたみたいですね。

埋め立て地は全て液状化現象ですね。
浦安、海浜幕張、船橋等京葉線沿線はみんなですね。

今回の地震での影響が気になりますね。

舞浜でも液状化現象が、ありましたね。あと、この物件の近くに病院もないですよ。
ファミリー層には、まず無理に乏しいでしょう。 若い夫婦なら尚更ですね。リタイア組も
病院に買い物と徒歩圏にないのは痛いね。

今回の地震は、多くのひとにその恐ろしさを知らしめたんじゃないでしょうか。
千葉県ハザードマップでの液状化危険地域の湾岸部は、更に評価を落とすことになりそうですね。

動画
■東北・太平洋沿岸地震　液状化現象の様子その６（千葉県浦安市）
2011年03月11日 ４軒先のテナント前、天井が落ちる。


■東北・太平洋沿岸地震　液状化現象の様子その５（千葉県浦安市）
2011年03月11日 余震がまだ続く。

■東北・太平洋沿岸地震　液状化現象の様子その４（千葉県浦安市）
2011年03月11日 地震直後の教室前。
すぐに水が噴き出す。生徒さん、先生とともに外へ出る。

■東北・太平洋沿岸地震　液状化現象の様子その３（千葉県浦安市）
2011年03月11日 実家へ様子を見に行く途中。

■東北・太平洋沿岸地震　液状化現象の様子その２（千葉県浦安市）
2011年03月11日 自宅へ戻る途中の駅前。
救急車の音がけたたましい。

■東北・太平洋沿岸地震　液状化現象の様子その１（千葉県浦安市）
2011年03月11日 地震直後の教室前。
すぐに水が噴き出しました。

http://blog.goo.ne.jp/pasocom777/d/20110311

『首都圏各地で火災や液状化現象　都内で死者も 』

　震度５強を観測した江戸川区によると、団地や小学校が立ち並ぶ清新町で液状化現象が発生。近所の男性は「地震後に道路の下から水が噴き出してきた」と驚いた様子で話し、対応に追われた。


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E4...

『ＴＤＬ駐車場が浸水　東京湾沿岸部で相次ぐ 』

警視庁によると、東京湾沿岸の各地で浸水が相次いでいる。上空からヘリコプターを使って確認したところ、千葉県浦安市舞浜１の「東京ディズニーランド」の駐車場が浸水していたほか、東京都江東区新木場１付近でも浸水していた。

http://ameblo.jp/tko-kimoto/

豊洲の液状化報告です。

舞浜

延焼するコスモ石油千葉製油所（１１日午後４時３８分、読売チャーターヘリから）＝多田貫司撮影

【東北・太平洋沿岸地震】
ディズニーリゾート周辺で液状化現象
2011.3.11 22:14

千葉県浦安市舞浜の東京ディズニーリゾート（ＴＤＲ）周辺の道路や空き地は、液状化により土砂と水があふれ、埋め立て地の脆弱（ぜいじゃく）さをあらわにした。道路も至る所で波打ち、バス停や電柱が大きく傾いた。１メートルほどの段差や亀裂が各所に見られた。ＪＲ舞浜駅のバスターミナルのデッキも支柱部分の舗装が大きくめくれた。

　地震発生と同時に東京ディズニーランド（ＴＤＬ）と東京ディズニーシー（ＴＤＳ）のアトラクションは運転を中止。ＴＤＲを運営するオリエンタルランドによると、１２日は点検などのため両パークとも臨時休園する。１３日以降は未定という。

　当時ＴＤＳにいた東京都多摩市からグループで訪れた女性（１８）は「従業員から頭を下げるよう指示された。揺れが収まって広場に集まったが、再開は無理と思い、帰ることにした。アトラクションに３つしか乗れなかったが、地震なので仕方ない」と話し、運行を見合わせたＪＲ舞浜駅前にシートを敷き、途方に暮れていた。

　ＴＤＲの複合商業施設イクスピアリでは、近くの浦安市運動公園体育館に客を一時避難させた。

写真＝壊れた舞浜駅バスターミナル

新浦安は液状化

地震直後の千葉県浦安市（2011年03月11日） 【ＡＦＰ＝時事】

↑湾岸にうらみでもあるの？

しかし地震は大変でしたね
千葉みなとは液状化ゼロでした。

ちはみに今回の地震で、私は免震マンションの評価をあげました。少し前向きに検討したいと思います。

どうやったらここの評価が上がるんだか…

東京湾内湾にも津波警報が出てるね。

ここのマンションは免震だけじゃないだろ。

問題に、なっている点を
上げたらキリがない。

ポジだのネガだのネガだらけじゃん。ディスポ、シンプロック床暖、ないし、徒歩圏内に
周りに何もないのが現状だろう。

今回の地震で湾岸に住むリスクを学びました。
液状化、津波、本当に怖いです。
お台場や浦安はたまに行くからいいのであって、住むにはリスクが高すぎると思いました。

津波で船が流されてマンションに衝突でもしたら…考えただけでも怖いです。

こっちの方が液状化しそうと思ったけど、そうでもなかった
浦安こわい

東京湾の浅いところで地震が起きない限り宮城とか福島みたいなことはないでしょう。
内湾と外海は全く違うからねえ。
とりあえずぱっと見の被害は無い様で一安心。
よくみると確かにここと隣の土地は少し盛り上がってるように見えました。

どこでなにが起こるか人知の外

>海の向こうに見えるのは「丸紅エネックス」の石油コンビナートじゃないか

今回は、炎上しなかったね。
次回はどうだろね。

そしたら、日本中どこだって運次第で変わらないって事だ。

(笑)
セールスの方ですか？　
ごくろうさまです。
実際、何処で何が起こるかわからないけど、なるべくその悪運に当らないように確率の低い場所を選ぶべきだと思うよ。
そういう意味では、ここは最悪だね。

加藤照之・東大地震研教授（地殻変動）は、「今回の震源域での余震だけではなく、広範囲でＭ６～７
クラスの地震が起こりうる」と見る。２００４年に死者・行方不明者２８万人以上を出したスマトラ沖
地震（Ｍ８・８）では、その３か月後に隣接した海域でＭ８・４の巨大地震が発生したからだ。今年２月
にニュージーランドのクライストチャーチ市で日本人留学生らが犠牲になったＭ６・３の地震でも、その
５か月前に、同市近くを震源とするＭ７・０の地震が起きた。防災科学技術研究所の岡田義光理事長
（地震学）が心配するのは、東日本巨大地震の震源域の南側に位置する房総半島の東方沖で、巨大地震が
誘発されることだ。房総半島の東方沖では、１６７７年にＭ８・０の巨大地震が起き、２００人以上が
津波で亡くなった。岡田理事長は「今回の地震では茨城県沖まで断層がずれた可能性があり、半年から
１年の間は注意が必要だ」と指摘する。（2011年3月12日13時27分 読売新聞）

↑　これを読むと、半年後くらいの東京湾の津波が恐い。浦安に限らず、埋立地など海の近くに住まない
方が良さそう。
ホテル宿泊さえ危険ということになってしまうが。

はっきり言ってここのマンションがどうのじゃなくて、日本そのものがヤバイってことじゃないですか！

「日本」でも、グランスイートブルー以上に「安全」な場所は多くあります。
いままでの内容を見てないんですか？
ここ、特別に「危険」なんですよ。

>こっちの方が液状化しそうと思ったけど、そうでもなかった
>浦安こわい

浦安だろうが千葉みなとだろうが、どっちも変わんないよ(~_~;)
今回は、たまたま浦安だったけど次回は千葉みなとかもしれない。
あんまり、決め付けないほうがいいと思うよ。

今回の地震で出来上がりは遅くなってしまうんだろうな。

免震装置って何回も耐えられるのでしょうか

いや、耐えられません。
一回限りと聞いた覚えがあります。

逆に考えるとそうそうない大地震が出来上がる前に出来てある意味ラッキーかも知れませんね。

完成前に使っちゃった…なんてことはないよね。

今回の地震で一番恐怖を感じたのは、石油タンクの爆発です。千葉みなとでの心配事は、液状化現象なんかよりも石油タンクが点在している事です。地元の人なら皆知っているが、成田空港への石油供給の保管タンクがここにはある。今までは苫小牧での爆発の他は国内ではめったになかったが、昨日の市原市五井での出来事は正直ぞっとした。安全神話を信じここにずっと住んでいたが、正直恐怖を感じた。石油タンクの移転を国と県で再度検討してもらえないだろうかと思う。

ほんと、どうしようもないマンションだね。
万が一、竣工前に完売したら逆に大笑いしてあげるよ。

燃料を陸送したほうがもっと危ないよ。
燃料の輸送中止＝成田の廃止だからどう考えても無理。
震源地近くでのコンビナート爆発はある意味しょうがないが、
市原での火災はある意味お粗末。
免震装置は装置が働く揺れじゃなければ交換は必要ないみたいです。
営業に聞いたら、今回の地震で装置は働いてなかったみたいです。
千葉ではたいした揺れじゃなかったよね。

939さんへ。
私も契約者ですが今回の地震は装置に反応ないんですか？
このレベルだったら普通に揺れが伝わるって事でしょうか？

>営業に聞いたら、今回の地震で装置は働いてなかったみたいです。

今回の地震で機能しない免震装置なんて、全く意味ないよ。

コンビナートは受け入れるしかないんです。日本の為ですから。でもあのひどいゆれで炎上して
周囲の民家に延焼して迷惑をかけましたか？
それはないはずです。行くとわかりますがきちんと対策されてはるか遠くにグリーンベルトで離されています。今回はしかたないです。

どこもネガ情報あるけど、ここは検討むずかしいなぁ
だって海の横で高層だとエレベーター便りの生活でエレベーター停止するは、津波がきてぶつかる、埋立地で液状化しやすい、工場地帯で火災があぶないとかかんがえると怖いですよね
海の横が好きという人でもちょっとかんがえるだろうなぁ

海浜幕張は液状化で大変みたいです。
ココもやばいんじゃない？

建物被害が出ていない弱い地震で免振装置が働いていたら
維持費だけで莫大な金額になるし、大きな揺れのときに対応できないだろ。
作動するのは倒壊家屋とか出る程度の地震。
今回の地震も揺れだけなら被災地でもあまり被害はなかっただろ。

確かに４階以上だと電気が止まったときがきつい。
１０階以上だと生活は諦めざるを得ないし。
コンシェルジュ首にして非常用の発電機でもつけて欲しい。

湾内だから外海の津波の影響はあまりない。
コンビナートの火災は起きたときには避難が必要だろう。
あと、穀物サイロもまれに粉塵爆発がある。
まあ、可能性があるだけで実際起こることはないだろう。

市原市五井の火災現場　⇔　民家；2km以上離れている
千葉みなと石油タンク　⇔　千葉みなと駅；約900m
補足；五井住民には避難勧告発令（爆発音は中央区まで響き、振動が感じられた）

９４２＞石油タンクはどこかに置かなければならないが、駅のそばに置く必要はないだろう。

いろいろ心配事があって、大変ですね。
他のマンションにしておけば、ここまで心配する必要はなかったのに･･･
ご愁傷様です。

なぜ千葉みなとには液状化現象が起こらなかったのかを考えてみたのだが、
官公庁や病院等重要な機関は千葉に限らず構造だけでなく地域も安全な場所に存在するのだと思う。

千葉市も同様に、市役所は移転して千葉みなとに来た訳だし警察署や郵便局、きっと他の海岸線より安全であるからではないだろうか？
だから液状化現象も起きていなく、更に内湾であるから津波の心配も比較的心配がない為安全度が実は高いのだと思う。

千葉みなとは活断層の真上だけどね。

>なぜ千葉みなとには液状化現象が起こらなかったのか

偶然ですよ。
千葉県のハザードマップで、液状化危険地域に指定されてるのを忘れたんですか？

948、同感。
これだけあちこちで被害があるのにと考えると偶然ではなく安全性があるような気がしてきた。

とにかく、この物件は危ない

それを今回の地震で感じた

此から多くの日本人の物件
選びが変わりそうです。

千葉市内で、広い敷地がとれる場所は埋立地しかないから、ここしか選択肢がなかっただけでしょ。
ディズニーリゾートも同様の理由で、舞浜にできたんじゃないかな。

埋立地なら東京方面も同じこと船橋方面は大丈夫みたいですね

見学した時に地震でもないのに揺れていたのでパスしといて良かった。
契約済みさんは御主人様……

東京方面の埋立地も当然に液状化被害を受けてるよ。
大丈夫な船橋方面というのは、京葉線沿線の「南船橋駅」ではなく総武線沿線の「船橋駅」を指してるみたいだよ。

京葉線は基本やられてますね。

海浜幕張、新習志野、、、、

９５５、御主人様ではなく、ご愁傷様 と言いたいんだろ。
違いすぎだから。

ユトリシアは好感、持てますね。
関係者と名乗ってコメントしてます。

グラブルは一般の購入者に
成りすましてmixiへのコメントやその他、営業らしきコメントが過去にあったからな～

千葉みなとに液状化がなかった？
ほんとにちゃんと確認して言ってるのか？
某激安スーパーのトラ○アルの店内を見てみたらどうか。
また、そのスーパーから５００ｍほどちょっと下ったマンション郡の外壁や周辺道路を確認してみな。
もちろん、海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸に比べればたいした事はなかったが、埋め立て地である以上液状化が無い分けはない。事実、京葉埋立地帯の浦安から袖ヶ浦まで全部なんらかの影響はある。国道３５７、１６号を走ってみればすぐわかる。
官公庁のそばは安心みたいなのんきな事を言ってるやつがいたが、検見川浜の地盤沈下は区役所と郵便局のそばだぞ。稲毛海岸も陸運事務所のすぐそばだ。本当に一生ここに住むと決めて大金払うんだったら、のんきなポジレスなんか書いていないで現地をくまなく調べてみろ。

959さん、同意。

汚いやり方してましたね。
売れないから必死なんだろう

塚、液状化調べに千葉みなとまで行くバカ居るか？

まあ、良いんじゃないの？
決めるのは本人な訳だし、なんと言ってもこんな大惨事にマンションが出来上がっていたとしても傷は無かったわけなんだし。

塚、自分の住むとこ調べない馬鹿いるのか。

ここネガレスだらけ

この物件購入者は一部の人しか使わないオプション料金を
払い込み続けることに
なるだろうね・・・半分以下の住人のために。
疑問なのはコンシェルジュがいるのに
シンプロック、ディスポ、床暖が 何故?ないんだろ?

ディスポ、床暖は賃貸マンションでも有るのにドコカ矛盾してます。

シンプロックって何ですか？
スロップシンクなら分かるんですが。

前のレスも同じ人かな？「シンプロック」

スロップシンクの事かな？

大地震前の購入者は残念無念と
しか言いようがないけど
ってゆーか、可哀想。

言われてみれば矛盾してますね

装備が少ないのは
少しでも売れやすいように販売価格を下げたかったんだろうね。
普通はあれこれ装備を付けた以上に値段を上げるのが常ですが、
それだけここの地価が土地購入時より下がって外さざるを得ないということなんでしょう。
高価な付帯サービスだけ残ったのは、
こちらは物件価格には含まれないし、
売れ行きにはさほど影響しないだろうとの考えでしょう。
バスにしてもコンシェルジュにしても丸紅の売上です。
この費用のうち２，３割は丸紅に吸い取られるんですよ。
バスについては簡単に廃止できないという読みもあると思います。
コンシェルジュについても簡単に廃止できないような策があるんじゃないかな？

震災から来る節電の流れに反し、ここのモデルルームは煌々と電灯をつけてるんですね。
真っ暗な中、よく目立ってますよ。

日本人として、非常に残念です。

こんばんわ。

私は、マンションが心配になり、営業さんに電話で聞いたのですが、

自分の目で見てみないとと思い、実際にマンション付近をまわってきました。

東京から向かったのですが、浦安は確かに、液状化（※砂が浮き出していることを基準にしました。）の影響か砂があちこちに見られました。

マンション付近には、そういった液状化（※砂が浮き出していることを基準にしました。）はなく安心しました。

千葉みなとという地域にしたら液状化（※砂が浮き出していることを基準にしました。）の影響はあったとは思いますが、

マンション近辺は液状化（※砂が浮き出していることを基準にしました。）がなかったので安心しました。

帰りがけに車で海岸から帰りましたが、

スケートリンク（稲毛海岸？）付近は、ものすごい砂の山が出来ていたり、マンホールが盛り上がっていたり
していました。

そのまま幕張を通って帰りましたが幕張も、海岸線沿いはあちこちで砂が出ているようでした。

この掲示板を見ていると、実際に見ていないのに憶測で発言している方が多いと思います。
千葉みなとも色々な場所がありますが、マンション近辺を実際にご見学されて
自分の目で確かめることをお勧めします。

私は、自分で見て、安心した1人です。
どうか、他人の意見に惑わされず、自分の目で実際に確認なさってください。

>私は、自分で見て、安心した1人です。

ずいぶん楽観的なんですね。悪く言えば脳天気です。

今現在、仮に液状化現象が起きていなかったとしても、
今後、余震がおきることがほぼ確実という情勢です。
まず余震でどうなるかわからないし、もし無事に乗り切ったとしても次回の地震ではどうなるかわからない･･･

千葉みなとは、液状化危険地域なんですよ。

それに呆れたのは「免震」装置です。
過去レスを見ると、
・「通常」の地震では機能しないこと。　
　　→　殆どの場合、あってもなくても同じということ？
・建物が損壊するほどの大きな揺れが起きて、初めて機能すること。
　　→　いざというとき、動くの？　ただでさえ、数年も放置されていたのに不安です。