M.M.TOWERS FORESIS (35)

精査するとなると数千万円程かかりますが

一戸あたり数万とかならぜんぜんOK

耐震等級が自慢だったのに。残念。

無知なコメントして結果的にデマを飛ばすあなた方は、
チェーンメール流す犯人と同じ罪です。

ヒビだってほんとかな。

構造の問題引っ張り出してくる人は、不勉強にも程があります。
捻られるってなんだ？なぜ構造の話になるの。耐震等級、全然関係ない。
免震構造に向かないのは、ランドマークタワーのような超高層の建物です。
フォレシスの形はむしろ好ましいはず。
いい加減で大袈裟な物言いに、悪意ある輩が大喜びしているのが目に浮かびます。

家を丁寧に使っている家とそうでない家でも差はすでに出てきていてもおかしくはないでしょう。
例えば、部屋のドアをいつも開けっ放しにしている家と常に閉めっぱなしにしている家だって違う。
開けっ放しは金具の緩みや破損にも繋がります。
ドアが良い材質な分、重さだってある。地震がきたらその影響は必至。
我が家はアフターサービスとかネチネチお願いしたことありませんが、地震くる前から
多少は変化が見られます。そりゃ住んでるんだからそうでしょ。
もう新築でもなんでもないのに、すぐ欠陥とか施工側のせいにする人って一体。。

インターネットの使い方を知らないひと、
インターネットだからと人間としてのマナーを怠っている人。
それらがが多いことの方が、私はよっぽど恐ろしい。

しょうもない書き込みばっかり。
この掲示板は構造にしろ管理規約にしろ、物事を正しく理解できていない奴の変な書き込みが多いね。
前の”バリカー”も相当お気の毒な感じだったが、440ももう少し基本的な勉強が必要だな。
小学校の図形とかから感覚的ものを養わないと。

建築構造がわからなくても、普通に備わっている感覚で理解できないのだろうか。

>>440

戸境壁が構造部ではないことをわかっていない。
楕円だから変形したか、妄想もいいかげんにしてほしい。

>>442

そういう奴に限って、数万円を後で徴収したら文句いうだろう。

>>445

お前も素人。構造のこの字もわかってないだろ。勉強しているとは思えない。

>>447

お前もな。同じくらいしょうもない書き込みだ。
構造にしろ管理規約にしろ、物事を正しく理解できているとは思えない。
バリカー問題もわかってない様子だし。
愚かしさは440と大差ない。

448に馬鹿にされた。。。

>>448
あんたは｢空気｣がわかってない。

>インターネットの使い方を知らないひと、
>インターネットだからと人間としてのマナーを怠っている人。
>それらがが多いことの方が、私はよっぽど恐ろしい。

笑える。こんなこと書き込む人がいるとは(笑)大正生まれ？
ここやたら年寄り多いよね(笑)

ここやたら文章で年齢を判断するヤツ多いよね（笑）

明示生まれ？

448にばっさり切られました（死）

東北の人達が何万人も被害にあわれている。
こんな非常事態に、なんと情けない話をしているのだ。

貴様らほんとに日本人か。

>>450

この非常時に、なんとレベルの低いこと。
自分こそ空気が読めてない恥さらし。

>>451

何笑っている。不謹慎な奴だな

>>452

またどーでもいいことで揚げ足をとっている。くだらない人間だな。

>>453

なにがばっさりだ。当たり前のことを書かれただけ。

日本人全体として、一致団結して今の国難をなんとか乗り越えようとみんな頑張っています。
日本人なら、この掲示板に書いているような自分のことばっかり書いていることをなど
恥ずかしくて書けないはずだが。


日本人なら冷静にこの国難を受け止められるはずなのだが。

おっしゃることはわかりますが、マンションの掲示板で、そう大上段に事を構えられても。

訳わからん板だなココ。でもアラシと昭和頑固親父のやり取りは楽しい(笑)

>明示生まれ？　HAHAHA

地震以後、エレベーターに乗ると胸騒ぎがして、ティクビが勃つようになりました

>>457

この国難に際して、自覚が足りない。
自分の事さえよければいいのか？
東北の人が何人死んだかわかっているのか？
石膏ボードのヒビくらいなんだ。
お前怪我でもしたのか？

>>460
人間として最低だな。
日本人じゃない。。。。。。
きっと××国籍だろう。
日本から出て行け

>>440

東北では何万人も死んだり、行方不明なんだぞ。
ここのマンションなど被害と言えるのか？
笑わせるな。

>>427

東北の被害は言うまでもなく、千葉の浦安や我孫子の一部は、液状化で家が傾いたり、ライフラインが断絶して、ガスも電気もだめなんだぞ。

それに比べてみなとみらいの被害など、鼻くそ以下だ。無視していい。
もう少し大局観を持て。
この国難時に、小さいことでがたがた言うな。
他の地域はもっともっと大変なんだぞ。
自分さえよければそれでいいのか！！

住民Aさん、怖い。

今度の日曜日は統一地方選挙の投票日です。知事、県議会議員、市議会議員の選挙、私たちの生活に関係することです。こんなときだからこそ、少しでも多くの人が一票を投じて選ばれた人にがんばってほしいです。
統一地方選挙の投票へ行くのも、今私たちにできることだと思います。

>>465
この国難を少しは自覚しなさい。
今も、福島の原発では、懸命な作業を続けている人達もいる。
東北全体では1万人以上の人達が行方不明である。
壁にヒビが入ったくらいのことで騒ぐのはやめなさい。
少しは、理事会の理事の方々を協力するくらいのことを考えなさい。
自分さえよければいいのですか！

>>465

貴殿のような全体を考えず、自分のわがままだけ優先させる人間のほうがこの国難時は、危険になる。
自分が恥ずかしい存在だということを理解したほうがいい。

おそらく、この掲示板で騒いでいるような人間が、無駄な買占めに走ったり、（乾電池、ガソリン、、、）
デタラメな情報をインターネット上にばらまいているのだろう。
東京電力の放射能ばらまきも早くやめてほしいものだが、ここの住民のエゴ丸出しの、わがままのばらまきもやめてほしい。

電力ピーク時に夏には、計画停電が拡大される可能性がある。
福島の原発だけでも、2割の電力が失われているからである。
電気が止まれば、このマンションの大部分の機能が停止する。
壁のヒビなど問題ではない。
今から停電時の対応を、理事会で考えているから、住民は文句を言わず理事会の指示に従うように。

>>469
一番騒いでるの、あんたじゃないの？

理事会と云うものは、住民ではなく区分所有者の指示に従うものです。

理事会の横暴やワンマンは、糾弾されるべきで、理事会は謙虚に構える必要あり。

>472
書くのは勝手だが直接言えよ
ここに書いて意味があるとでも？

住民さんＡどっかいけ！お前が一番騒いでるだろうが！
一日ここ張ってるだろうよっぽど暇なんだな(笑)

住民さんＡは昭和初期の頑固おやじでしょ(笑)
早朝から一人でずっと書き込んでやがる。
MMの他のMS板にも登場して非難を浴びてやんの。
荒らしより立ち悪いよ。

ここの住民さんたち、なんだか皆、すごいね。自己主張激しいし。怖いくらい。
この様子だと管理組合とか理事会とかの運営が大変そうね。。。

住民版にはこないでね。

国難に自覚せよ

石膏ボードのヒビくらいで騒ぐのは異常。

湾岸地域では液状化で家が傾き、断水や停電が未だに直らないところある

それに比べればみなとみらいのマンションは無傷だ

計画停電の対象外エリアだし、恵まれている事もわからない奴がこの掲示板でわがまま極まりない戯言を垂れ流しして恥ずかしいと思わないのか

みなとみらい以外の人も読んでいると思うので書いておきます

みなとみらいでは一回も計画停電はありませんでした

石膏ボードのヒビ位で噛みつく住民の方が理事会としては邪魔。

防災プロジェクトも理事会&自治会で立ち上げてもらったが賞賛したい

住民はくだらんわがままを言わず、防災プロジェクトの決定に従うべきである

臨時総会は、全員一致の賛成を持って、理事会の防災対策案を支持しよう。

>480
だから、何？

>480
だからどうしたの？

みなとみらいには計画停電はありませんでした

液状化で困ったマンションも商業施設もありません

地震当日も深夜にはなりましたがみなとみらい線は動きました

石膏ボードにちょっとヒビが入ったことに大騒ぎして理事会や管理会社に文句を言うクレーマー住民もいるようです

日本中で困っている人がたくさんいるのに石膏ボードのヒビくらいで騒いだり管理組合や管理会社の仕事を増やすな。

フォレシスのア○がここでも騒いでやがる。
いい加減にしろ！

石膏ボードのヒビくらいで騒いで、管理会社に文句言うア○がいる。

いい加減にしろ。
少しは我慢しろ。

みなとみらいなんか停電もなかったし、楽しているだろうが

別にみなとみらいが無事なのは理事や管理組合の功績ではないし、
理事や管理組合が国難に対処して忙しいわけでもあるまいし、
みなとみらいが無事なら無事で、粛々とその役割を過不足なくやってもらえばよい。
そもそも立候補してやってるんだから、嫌なら輪番にすればいいだけのこと。

>>488

お前みたいなわがままな子供大人がいるから理事会や管理会社が余計な苦労をする。
ましてやこの国難に際して、懸命に働いている理事会や理事に協力したらどうだ。
理事の方への敬意や感謝の気持ちもないようだ。
いったい日本人はいつからこんな情けない恥知らずの国民になったのか？
自分さえよければいいという、よその国の人間のようだ。

日本国籍じゃないかもな

489


>国難に際して、懸命に働いている理事会や理事に協力したらどうだ。
>理事の方への敬意や感謝の気持ちもないようだ。

お前もう出てくるな。「国難」好きだな呆れるぐらい。
だったらお前は何かしてるのか？ここで吠えてるだけだろ昭和親父。

>>488
輪番の理事に「防災プロジェクト」や管理体制を充実させる活動の発想・実施は無理だろう。
あんたのような貧相な発想では困る。

この国難を理解出来ない出来損ないの490こそ日本から出ていけ。
お前純粋な日本人ではないだろ

出身国に帰りなさい

政府は通名を禁止して欲しい

理事会の防災プロジェクト支持します。

理事の方々には感謝。
今までの理事会が防災意識がなかったのは驚きですが、今年の理事会は違いますね。頼りになります。

住民は我欲を捨て理事の方々の決定に従い全面的に協力しましょう。

防災のためなら費用支出は大賛成。多少の管理費値上げも協力します。

今年の理事会はこの国難に際し、次々と手を打っていて頼もしい。
前の理事会が規約を改悪して、理事任期を3期間に制限してしまった。なんという愚か者達だ。抽選で選ばれた人に理事は任せられないし、今年の理事の皆さんにあと10年はやってもらいたい。

>>494

まったく同感。今期はFORESIS Letterなども配布してくれるし、議事録ももとどうり掲示版のところで読めるようになった。

アンケートとも適当な時期に適当な話題で実施してくれ、結果を公開してくれる。

なにもいうことはない。

昨年の理事会が残したものはバリカー事件だけでした。

今年は防災プロジェクトや緊急アンケートの実施、さらに防災予算化のための臨時総会の開催予定と次々に対策をしていますね。
頼もしい限りです。

理事長の差でしょうか。昨年の奴は無能だった。

「匿名」と「住民さんA」が同一人物とはね。

せめて、IPアドレスくらいごまかしてください。

ここまで、堂々と一人漫才されると、気味が悪い、

491は別人です

497 出身国に帰れ

好きだな「国難」と「出身国に帰れ」

日本人ならこんな事態に際して騒ぎを起こさない。

掲示板で騒ぐのは下劣な三国人。

出身国にかえりなさい

マンションで一番電気を使うのはエアコンだそうです。
そうするとこのマンションはかなり優れモノのようですね・・・・。

東電に踊らされてか、クリーンエネルギーと云うことでオール電化マンションを買ったものの、東電の不手際で、３０階に上がってはしごを外された感じ・・・・・・。

電気だけに頼らないあ？発電を原発だけに頼らない？エネルギー源の多様化は大切とは思いますが、高層でガスを引くのは爆弾を抱くようなものだし・・・・。

ここ最近の余震で、免震装置もこなれてきたようでもあり、免震装置のゴムもよく動いているようですね。まるっきり動かないよりある程度は動いた方がゴムは長持ちするような感じもしますが、本当はどうなのでしょうか。

ゴムのメンテナンス剤でもスプレーした方が良いのでしょうか？・・・・冗談ですが。

>>503
フォレシスはオール電化ではありませんが、どこの話ですか？

免震構造って、高層階と低層階で揺れの大きさは違うものなのでしょうか。
最近、同じ棟の方にエレベーターで出くわすたびに、上の方は揺れるでしょ？とよく聞かれます。
正直、そんなに揺れる感覚をもっていないので答えに窮します。
家具や食器が動くことも、全くないですし、ましてや壁が避けるようなこともなく。
静かなもので、安心しているくらいなのですが。

専門家の方、ぜひ教えてください。

免震は建物の横方向に与える加速度が比較的小さいので、非免震に比べ上と下の揺れの差は小さくなりますが、竹刀の先がしなるように、上の階にはモーメントが少なからず働きますので、全く同じ揺れになることはないと言えます。

ただし、地震には様々な波・周期があり、建物が持つ固有震動や地盤もそれぞれなので、一概には言えません。
あくまで一般論です。

＞507様
ありがとうございます。とてもよくわかりました。
なるほど、そういうことなのですか。
１階の廊下にいるのと、３０階の廊下にいるのではやはり少し違うでしょうね。

それにしてもフォレシスの免震構造は病院などと同じ最高等級だけありますね。
会社も免震2等級ですが、揺れ方が会社よりフォレシスの方がだいぶ緩やかで穏やかです。
家の中で動いていたものは一つもなく、被害もなかったです。
安心して仕事に出かけられます。

今後、被災地にこうしたしっかりとした構造の家やマンションがたくさんでき、地震にも津波にも
負けない、強いみらい都市が一刻も早くできることを希求します。
我々もみなとみらいから心を込めて、被災地が元気な未来都市になる夢を、募金箱に託しましょう。
一つになろう、いまこそ。

何だかなぁ・・

>>480
計画停電がなかったのはみなとみらいだけじゃないですよね？

被災地にFORESISのような上質なマンションがあれば、被害の状況も違っていたでしょうね。残念に思います。

>>510
そんな当たり前のことを、何日も経った今更指摘してどうするの？

誰も｢みなとみらいだけ｣なんて言ってないし。

津波エリアに地下に免震装置があるマンションは良くないんじゃ？
でも、今回の被災地復興にぶっといタワマンはオススメだよね。
カッコなんか気にしないでさ。

都市部は地価が高いので大規模マンションに採算性がありますが、地方は事情が違うでしょう。
今回の被災地でいえば、高台にそれなりの一戸建てか、広めの低層マンションのほうがいいのでは。
新浦安は地盤改良をやってなかったのが問題ですね。
そうは言っても相手は自然。地震の位置や規模次第では決して対岸の火事ではありません。

有明のマンションでこんな書き込みがありましたが、こちらは免震装置の交換が発生するのでしょうか。
あまりコストがかかるなら免震はやめようかと悩み中です。

No.147 by マンション住民さん　2011-04-19 21:13:40

>130
知人がCTAに住んでいるので聞いたのですが、
免震装置は震度4以上で作動するらしく、今回は震度5強だったので作動して、周りのカバーが取れちゃってガムテープ？みたいなもので固定しているけど、取り換えが必要だそうです。何百万円の費用らしいですが、作動する度に何百万の取り替費用が発生するでしょうね。
因みに作動しない震度3以下でも揺れは非常に緩やかな感じだそうです。彼女は見栄を張るような人ではないので本当とは思いますが、、やはりどう捉えるかですよね。

「作動する度に何百万の取り替費用が発生するでしょうね」
こんな話は世の中で聞いたことがないですよ。
それでは装置として売り物になりません。

>>515
非免震のマンションの営業にいい加減なことを言われたんでしょうか？

正しい知識と判断力を持たない消費者は気の毒です。

この構造躯体は少し柔かい方なので、免震の中では揺れが大きい方です。それを解決する場合は屋上に制震装置を着けることになりますね。

３月１１日の地震後のみなとみらい地区では、各敷地内の地盤の緩みは皆無でしたが、道路、歩道、橋脚、護岸に比較的小さいながらも地盤の緩みが生じて工事が発生しており、臨港パークは未だ立ち入り禁止ですね。

歩道や広場の沈下や盛り上がりでは、マリノスタウンの一部にかなりの長さで見苦しく未だ痕跡が残っておりますが、総じて見れば、ポードサイド地区の方が浮動沈下が随所に見られかなり見苦しいことになっています。

どこもそうですがまた同じような力で揺すられると、緩み始めたところがどうなるか、結果はまずそうですね。

フオレシスは、電気室が地下にある為、津波に襲われたら最悪ですね。

冷暖房と給湯には地域冷暖房を使っていますは基本は電気、電気が無ければ地冷も使えません。正にオール電化、電気室がやられると全くのお手上げマンションになってしまいます。

関東大震災の時は中華街の方が津波被害にあったそうです。大きな津波が来ないことを祈るばかりです。

設計者には分かっていること、しかし３階以上に電気室を持ってくると売れるスペースが減る為に地下に置かざるを得ない、と割り切っています。

>>519
どこでそんなインチキな情報を仕入れてきたんだ？

そもそも、地震の大きさを｢震度｣では判断しないよ。

で、免震装置を分解するって？（笑）

新潟中越地震を受けたある免震建物は、今回の地震を遥かに上回る加速度を受けましたが、そのような事実はありません。

正しい知識とまともな判断力をつけるか、書き込みを止めるか、どちらかにして下さい。

免震装置の効果について議論されているようですが、今回の地震では
橋梁などに使用されている積層ゴム式の免震装置で、積層ゴムが完全に破断した例があることが
4月11日の土木学会で、東工大の川島一彦教授によって報告されています。

幸い、このために橋梁がズリ落ちたなどの例は無かったようですが
橋梁用の免震装置は、マンション用などと仕様が若干違うとはいえ
（断面がマンション用は丸型で橋梁用は角型、ゴムの厚みが橋梁用の方が大きいなど。）
免震装置の積層ゴムが完全に破断したことは大きく注目され、今後の分析が急がれています。

マンションは橋梁より高さがあって遠心力がかかりやすいですから気になるところです。

>>524
橋脚の免震層と建築物の免震層は、仕様よりも上位概念として、設計基準や地震力の負荷のレベルも似て非なるものです。

工学上はあまり参考にはならないと思います。

>>525
>橋脚の免震層と建築物の免震層は、
>設計基準や地震力の負荷のレベルも
>似て非なるものです。

そう、明らかに違いますよね。

平時にかかる荷重はともかく、地震の時は
どう考えてもタワマンの免震装置にかかる負荷の方が
はるかに強烈になるでしょう。

一世帯50万円あつめれば6億円。

免震装置メンテナンス代くらいだしますよ

ローン減税分で出せるよ

家にあるバカラが地震でわれたら数百万円なくなるし、ビンテージワインも一本で20万円する。

免震じゃないマンションだと家具が倒れて全部ダメになるからね。免震で良かったよ。

多少のメンテナンス代は必要コストだな

うちは匿名さんほど高額なものはありませんが、家電製品や家具だけでも壊れたら大金がかかりますね。

免震のメンテナンスは必要経費ですし、それぐらい用意出来ない人がこのマンション買えるのでしょうか？

通りすがりの人はここを買えなくて僻んでいるだけですね

免震装置で生命や財産の安全を買っているのですからメンテナンス代はうちも喜んで支払います。多少の備えはありますから

>>526
力学を知らない方のようですから、引っ込んだら？

反対側に支点のある橋脚の曲げモーメントの作用は、力、方向ともにマンションの基礎よりも格段に大きいです。
小学生でも感覚的にわかると思いますが、残念な方です。

どう考えても、と書いてますが、足りない知力ではどう考えても理解出来ないのでしょうね。

あれ～？「ゴム免震は、大きな地震があった後は、大規模メンテが必要」って話に対し
ずっと「そんな事実は無い!デタラメだ!」って反応だったのに

「今回の地震で免震ゴムが完全に破断した例が！」って話になったら
「大規模メンテのコストくらい、どうってことない」
「そのくらいの費用は織り込み済みだ」「そのくらいの費用も出せない貧乏人の僻みだ」
・・・・って反応になってるぞ？ なぜか話がスリ替わってる



>>530

＞力学を知らない方のようですから、引っ込んだら？
＞小学生でも感覚的にわかると思いますが、残念な方です。

だから、それって「小学生の感覚」で考えたイメージ（笑）

じゃあ、土木学会にもそういって抗議してきたら？　認められれば
東大の教授とかに迎え入れてくれるかもしれませんよ（爆笑）

建物も免震装置もいつかは必ずメンテナンスが必要になりますよ

必要なメンテナンスはケチらずやればいいだけです

大規模マンションのメリットは、メンテナンス費用の一世帯当たり負担金が相対的に少ないこと。
免震装置のメンテナンス費用など世帯数で割れば安いもの、ましてこのマンションに住んでいる人なら軽く支払える金額です。金がない通りすがりとは違います。
戸建てなら地震で半壊しても結局建替えで全部の工事は個人持ち、小規模マンションでも建替えとなったら世帯の負担金は購入価格の半額になる。

免震装置で生命や家財を守り、建物も決定的なダメージを回避できることがなんと素晴らしいことかこの震災で証明されました。

建築は知らんが、橋というものは、通行車両からの振動で常に揺らされいて、毎日地震がある状態だろうが

マンションや住宅と一緒にするな

この理系かぶれの役立たず君

免震装置の優位性は経済的にも結論が出ているのではないでしょうか。

免震なら建物が決定的に壊れて建替えになる確率が極めて低いから保険料も安いのです。
ちなみに地震保険は被害額の5割は支払ってもらえないのですよ
地震の時に壊れたら保険も頼りにならない。
制震マンションでは、揺れのために家具が倒れて致命的な怪我をするかもしれないし、壊れた家財は地震保険では半分しかカバーされない。結局ダメなんだよ

免震装置にメンテナンス代がかかると揶揄する奴に言いたいが免震装置よりも、建物全体のメンテナンス代がもっと高いよ

メンテナンス代はケチらずに準備すべきものでこのマンションは修繕積立金を大幅に値上げした。
まさに理事会の英断だな。

まあ、免震装置や、それに類する物はあった方が絶対に良いね。
特に超高層の場合は、何も無いと上層階の揺れがハンパないから。

ただ、524で指摘されているような「完全破断」が起こったら
躯体そのものに大きなダメージが来るから、
免震装置の部品交換程度のメンテナンス程度では、絶対に済まない。
まあ、しかしそれは、どんな方式の地震対策にも言えることで。

ここが、やたらと叩かれるのは、世間で
高層の揺れの怖さとか、計画停電のこととかが話題になってるとき
わざわざヨソのマンションのスレに出張して
「ウチは免震だから揺れないよ！免震サイコー！」とか
「みなとみらいは計画停電ないから電気使い放題、みなとみらいで良かった！」
なんて、空気を読まずに書き込んで回ったり

挙句のはてに、528みたいな
下品な金持ち自慢？の書き込みをしたりする住民がいるから。

だからアンチタワマン派はもちろん、他のタワマン住民からも嫌われる。
さらに、それを妬まれてるとか曲解するから、余計に火に油を注いでいる。

>>537
同意見です。住居に満足するのはいいが、時節柄、ことさらに吹聴するのはやや無神経と思う。

よそのマンションスレにうちのマンションは免震で良かったと書いているなどとデマをかくなよ。糞野郎君。

理系にはうんざり。
原発事故で原子力学者達の安全デマがはっきりした。

免震装置は有効だけど完全な安全などない、所詮、くだらん理系野郎が考えたものだから限界はある。