M.M.TOWERS FORESIS (35)

自分で調べられるし、自分で調べた方が確実な情報を得られるのに、ここで水道の放射線や浄水器の性能を聞くヤツの意図がわからない。

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>>419
ここら辺のマンションは４件あって３件が免震、１件が制震だと思いますが、制震の１件に被害がないという話ですか？

非免震のタワーマンションの室内の被害の話は、都内では結構あったようですよ。

過信しなくとも免震であるに越したことはない。
最近の設計は長周期地震動も考慮済だし。

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二重床なので、重たい家具を置いている場所が下に沈む感じはございますか？

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我が家も、戸境壁にヒビが入りました。

対応は検討中との事ですが、
毎日ヒビが目に入るだびに、不安になります・・。
なるべく早く返答をしてもらいたいです。

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我が家も戸壁にヒビが入り、直ぐに管理事務所に連絡しました。後日管理事務所から連絡があり、管理組合側でまとめて対処するので、時間が掛かると言われました。

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構造上は問題ないもので、見た目の問題らしいですね。

本棚なんかが倒れなかったのは本当に良かった。

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部屋内の亀裂に関して。

28日に、それ以前までに管理室へ亀裂が入ったと報告した人のみ、なにか案内が配布されたそうです。
まだじっくり壁を見ていない人もいると思うし、亀裂に気がついていない人もいると思うのに、報告した人のみでもうその案内の用紙はないそうで、今日報告したところでもらえないそうです。
そして、今後、今報告している住居にしか補修等の連絡がいかないのではないかと聞いてみたところ、そうなるかもしれないしまだわからないとのことでした。
そうなっては困ります。

このような情報は、報告したしないにかかわらずマンション住民全体で共有したほうがいいと思うのですが、上記にの旨を管理室に言ってものらりくらりと返事されました。


本当に管理室は頼りにならないことを、再度実感しました。

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>まだじっくり壁を見ていない人もいると思うし、亀裂に気がついていない人もいる

長期で不在してたならしょうがないけど、掲示されてたしアンケートも配られたのに、
あれだけの地震でまだ亀裂に気づかない（確認をしていない）奴なんているの？

管理室も頼りにならないかも知れないが、２週間以上も放置してる感覚がわからん。

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住んでいれば家具など置いてあるし、一見して知らずに後々になって気がつくこともある。

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亀裂がどうしたこうした等は、ここで報告するもんじゃない。
粛々と管理組合に報告するだけで良い。
ここの掲示板は、近隣から興味津々で見られているぞ！

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うん、資産価値下がるだけだよね。

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どこかの知事の「我欲」発言が問題になってたけど、最近書き込みした人に「天罰」がないといいですね。

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だから、壁の亀裂なんて単なる石膏ボードのひび割れだから構造上の問題はまったく無いんですよ。資産価値にはまったく影響しません。

そんなことより、正しい情報が住人に周知されない方がよほど問題だよ。

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掲示板見てから言えば～。

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構造のド基礎も知らないアホが沢山住んでるほうが、資産価値の毀損に繋がります
会計ルール上、アホが50％越えるとその分を償却しなければなりません

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耐震等級３でも他のマンションと被害の程度変わらないのですね。
ちょっとショックですね。

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耐震等級は構造の話。

乾式遮音間仕切のヒビなんてどうでもいい時限の話ですよ。

物事は正しく理解しないと。

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構造が優れていると被害を受けにくいということにはならないのでしょうか？
素人なもので・・

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戸境は構造じゃないから。

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結局、もしかしたら地震の影響を受けやすい構造だったんじゃない？

平たい、だ円形の建物だから、地震の揺れで揺さぶられて、ひねられて変形したとか。凝った形にすればするほど、施工の難易度も上がるはず。よほどきちんと作らないと、どこか変に力が集中する箇所が出てきそうだから心配です。できれば専門家に原因を解析して欲しいものです。

いくら構造じゃないと言っても、何らかの無理な力がかかったことは間違いないでしょうから。

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精査するとなると数千万円程かかりますが

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一戸あたり数万とかならぜんぜんOK

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耐震等級が自慢だったのに。残念。

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無知なコメントして結果的にデマを飛ばすあなた方は、
チェーンメール流す犯人と同じ罪です。

ヒビだってほんとかな。

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構造の問題引っ張り出してくる人は、不勉強にも程があります。
捻られるってなんだ？なぜ構造の話になるの。耐震等級、全然関係ない。
免震構造に向かないのは、ランドマークタワーのような超高層の建物です。
フォレシスの形はむしろ好ましいはず。
いい加減で大袈裟な物言いに、悪意ある輩が大喜びしているのが目に浮かびます。

家を丁寧に使っている家とそうでない家でも差はすでに出てきていてもおかしくはないでしょう。
例えば、部屋のドアをいつも開けっ放しにしている家と常に閉めっぱなしにしている家だって違う。
開けっ放しは金具の緩みや破損にも繋がります。
ドアが良い材質な分、重さだってある。地震がきたらその影響は必至。
我が家はアフターサービスとかネチネチお願いしたことありませんが、地震くる前から
多少は変化が見られます。そりゃ住んでるんだからそうでしょ。
もう新築でもなんでもないのに、すぐ欠陥とか施工側のせいにする人って一体。。

インターネットの使い方を知らないひと、
インターネットだからと人間としてのマナーを怠っている人。
それらがが多いことの方が、私はよっぽど恐ろしい。

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しょうもない書き込みばっかり。
この掲示板は構造にしろ管理規約にしろ、物事を正しく理解できていない奴の変な書き込みが多いね。
前の”バリカー”も相当お気の毒な感じだったが、440ももう少し基本的な勉強が必要だな。
小学校の図形とかから感覚的ものを養わないと。

建築構造がわからなくても、普通に備わっている感覚で理解できないのだろうか。

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>>440

戸境壁が構造部ではないことをわかっていない。
楕円だから変形したか、妄想もいいかげんにしてほしい。

>>442

そういう奴に限って、数万円を後で徴収したら文句いうだろう。

>>445

お前も素人。構造のこの字もわかってないだろ。勉強しているとは思えない。

>>447

お前もな。同じくらいしょうもない書き込みだ。
構造にしろ管理規約にしろ、物事を正しく理解できているとは思えない。
バリカー問題もわかってない様子だし。
愚かしさは440と大差ない。

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448に馬鹿にされた。。。

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>>448
あんたは｢空気｣がわかってない。

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>インターネットの使い方を知らないひと、
>インターネットだからと人間としてのマナーを怠っている人。
>それらがが多いことの方が、私はよっぽど恐ろしい。

笑える。こんなこと書き込む人がいるとは(笑)大正生まれ？
ここやたら年寄り多いよね(笑)

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ここやたら文章で年齢を判断するヤツ多いよね（笑）

明示生まれ？

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448にばっさり切られました（死）

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東北の人達が何万人も被害にあわれている。
こんな非常事態に、なんと情けない話をしているのだ。

貴様らほんとに日本人か。

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>>450

この非常時に、なんとレベルの低いこと。
自分こそ空気が読めてない恥さらし。

>>451

何笑っている。不謹慎な奴だな

>>452

またどーでもいいことで揚げ足をとっている。くだらない人間だな。

>>453

なにがばっさりだ。当たり前のことを書かれただけ。

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日本人全体として、一致団結して今の国難をなんとか乗り越えようとみんな頑張っています。
日本人なら、この掲示板に書いているような自分のことばっかり書いていることをなど
恥ずかしくて書けないはずだが。


日本人なら冷静にこの国難を受け止められるはずなのだが。

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おっしゃることはわかりますが、マンションの掲示板で、そう大上段に事を構えられても。

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訳わからん板だなココ。でもアラシと昭和頑固親父のやり取りは楽しい(笑)

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>明示生まれ？　HAHAHA

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地震以後、エレベーターに乗ると胸騒ぎがして、ティクビが勃つようになりました

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>>457

この国難に際して、自覚が足りない。
自分の事さえよければいいのか？
東北の人が何人死んだかわかっているのか？
石膏ボードのヒビくらいなんだ。
お前怪我でもしたのか？

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>>460
人間として最低だな。
日本人じゃない。。。。。。
きっと××国籍だろう。
日本から出て行け

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>>440

東北では何万人も死んだり、行方不明なんだぞ。
ここのマンションなど被害と言えるのか？
笑わせるな。

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>>427

東北の被害は言うまでもなく、千葉の浦安や我孫子の一部は、液状化で家が傾いたり、ライフラインが断絶して、ガスも電気もだめなんだぞ。

それに比べてみなとみらいの被害など、鼻くそ以下だ。無視していい。
もう少し大局観を持て。
この国難時に、小さいことでがたがた言うな。
他の地域はもっともっと大変なんだぞ。
自分さえよければそれでいいのか！！

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住民Aさん、怖い。

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今度の日曜日は統一地方選挙の投票日です。知事、県議会議員、市議会議員の選挙、私たちの生活に関係することです。こんなときだからこそ、少しでも多くの人が一票を投じて選ばれた人にがんばってほしいです。
統一地方選挙の投票へ行くのも、今私たちにできることだと思います。

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>>465
この国難を少しは自覚しなさい。
今も、福島の原発では、懸命な作業を続けている人達もいる。
東北全体では1万人以上の人達が行方不明である。
壁にヒビが入ったくらいのことで騒ぐのはやめなさい。
少しは、理事会の理事の方々を協力するくらいのことを考えなさい。
自分さえよければいいのですか！

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>>465

貴殿のような全体を考えず、自分のわがままだけ優先させる人間のほうがこの国難時は、危険になる。
自分が恥ずかしい存在だということを理解したほうがいい。

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おそらく、この掲示板で騒いでいるような人間が、無駄な買占めに走ったり、（乾電池、ガソリン、、、）
デタラメな情報をインターネット上にばらまいているのだろう。
東京電力の放射能ばらまきも早くやめてほしいものだが、ここの住民のエゴ丸出しの、わがままのばらまきもやめてほしい。

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電力ピーク時に夏には、計画停電が拡大される可能性がある。
福島の原発だけでも、2割の電力が失われているからである。
電気が止まれば、このマンションの大部分の機能が停止する。
壁のヒビなど問題ではない。
今から停電時の対応を、理事会で考えているから、住民は文句を言わず理事会の指示に従うように。

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>>469
一番騒いでるの、あんたじゃないの？

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理事会と云うものは、住民ではなく区分所有者の指示に従うものです。

理事会の横暴やワンマンは、糾弾されるべきで、理事会は謙虚に構える必要あり。

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>472
書くのは勝手だが直接言えよ
ここに書いて意味があるとでも？

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住民さんＡどっかいけ！お前が一番騒いでるだろうが！
一日ここ張ってるだろうよっぽど暇なんだな(笑)

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住民さんＡは昭和初期の頑固おやじでしょ(笑)
早朝から一人でずっと書き込んでやがる。
MMの他のMS板にも登場して非難を浴びてやんの。
荒らしより立ち悪いよ。

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ここの住民さんたち、なんだか皆、すごいね。自己主張激しいし。怖いくらい。
この様子だと管理組合とか理事会とかの運営が大変そうね。。。

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住民版にはこないでね。

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国難に自覚せよ

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石膏ボードのヒビくらいで騒ぐのは異常。

湾岸地域では液状化で家が傾き、断水や停電が未だに直らないところある

それに比べればみなとみらいのマンションは無傷だ

計画停電の対象外エリアだし、恵まれている事もわからない奴がこの掲示板でわがまま極まりない戯言を垂れ流しして恥ずかしいと思わないのか

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みなとみらい以外の人も読んでいると思うので書いておきます

みなとみらいでは一回も計画停電はありませんでした

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石膏ボードのヒビ位で噛みつく住民の方が理事会としては邪魔。

防災プロジェクトも理事会&自治会で立ち上げてもらったが賞賛したい

住民はくだらんわがままを言わず、防災プロジェクトの決定に従うべきである

臨時総会は、全員一致の賛成を持って、理事会の防災対策案を支持しよう。

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>480
だから、何？

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>480
だからどうしたの？

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みなとみらいには計画停電はありませんでした

液状化で困ったマンションも商業施設もありません

地震当日も深夜にはなりましたがみなとみらい線は動きました

石膏ボードにちょっとヒビが入ったことに大騒ぎして理事会や管理会社に文句を言うクレーマー住民もいるようです

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日本中で困っている人がたくさんいるのに石膏ボードのヒビくらいで騒いだり管理組合や管理会社の仕事を増やすな。

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フォレシスのア○がここでも騒いでやがる。
いい加減にしろ！

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石膏ボードのヒビくらいで騒いで、管理会社に文句言うア○がいる。

いい加減にしろ。
少しは我慢しろ。

みなとみらいなんか停電もなかったし、楽しているだろうが

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別にみなとみらいが無事なのは理事や管理組合の功績ではないし、
理事や管理組合が国難に対処して忙しいわけでもあるまいし、
みなとみらいが無事なら無事で、粛々とその役割を過不足なくやってもらえばよい。
そもそも立候補してやってるんだから、嫌なら輪番にすればいいだけのこと。

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>>488

お前みたいなわがままな子供大人がいるから理事会や管理会社が余計な苦労をする。
ましてやこの国難に際して、懸命に働いている理事会や理事に協力したらどうだ。
理事の方への敬意や感謝の気持ちもないようだ。
いったい日本人はいつからこんな情けない恥知らずの国民になったのか？
自分さえよければいいという、よその国の人間のようだ。

日本国籍じゃないかもな

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489


>国難に際して、懸命に働いている理事会や理事に協力したらどうだ。
>理事の方への敬意や感謝の気持ちもないようだ。

お前もう出てくるな。「国難」好きだな呆れるぐらい。
だったらお前は何かしてるのか？ここで吠えてるだけだろ昭和親父。

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>>488
輪番の理事に「防災プロジェクト」や管理体制を充実させる活動の発想・実施は無理だろう。
あんたのような貧相な発想では困る。

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この国難を理解出来ない出来損ないの490こそ日本から出ていけ。
お前純粋な日本人ではないだろ

出身国に帰りなさい

政府は通名を禁止して欲しい

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理事会の防災プロジェクト支持します。

理事の方々には感謝。
今までの理事会が防災意識がなかったのは驚きですが、今年の理事会は違いますね。頼りになります。

住民は我欲を捨て理事の方々の決定に従い全面的に協力しましょう。

防災のためなら費用支出は大賛成。多少の管理費値上げも協力します。

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今年の理事会はこの国難に際し、次々と手を打っていて頼もしい。
前の理事会が規約を改悪して、理事任期を3期間に制限してしまった。なんという愚か者達だ。抽選で選ばれた人に理事は任せられないし、今年の理事の皆さんにあと10年はやってもらいたい。

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>>494

まったく同感。今期はFORESIS Letterなども配布してくれるし、議事録ももとどうり掲示版のところで読めるようになった。

アンケートとも適当な時期に適当な話題で実施してくれ、結果を公開してくれる。

なにもいうことはない。

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昨年の理事会が残したものはバリカー事件だけでした。

今年は防災プロジェクトや緊急アンケートの実施、さらに防災予算化のための臨時総会の開催予定と次々に対策をしていますね。
頼もしい限りです。

理事長の差でしょうか。昨年の奴は無能だった。

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「匿名」と「住民さんA」が同一人物とはね。

せめて、IPアドレスくらいごまかしてください。

ここまで、堂々と一人漫才されると、気味が悪い、

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491は別人です

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497 出身国に帰れ

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好きだな「国難」と「出身国に帰れ」

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日本人ならこんな事態に際して騒ぎを起こさない。

掲示板で騒ぐのは下劣な三国人。

出身国にかえりなさい

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マンションで一番電気を使うのはエアコンだそうです。
そうするとこのマンションはかなり優れモノのようですね・・・・。

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東電に踊らされてか、クリーンエネルギーと云うことでオール電化マンションを買ったものの、東電の不手際で、３０階に上がってはしごを外された感じ・・・・・・。

電気だけに頼らないあ？発電を原発だけに頼らない？エネルギー源の多様化は大切とは思いますが、高層でガスを引くのは爆弾を抱くようなものだし・・・・。

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ここ最近の余震で、免震装置もこなれてきたようでもあり、免震装置のゴムもよく動いているようですね。まるっきり動かないよりある程度は動いた方がゴムは長持ちするような感じもしますが、本当はどうなのでしょうか。

ゴムのメンテナンス剤でもスプレーした方が良いのでしょうか？・・・・冗談ですが。

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>>503
フォレシスはオール電化ではありませんが、どこの話ですか？

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免震構造って、高層階と低層階で揺れの大きさは違うものなのでしょうか。
最近、同じ棟の方にエレベーターで出くわすたびに、上の方は揺れるでしょ？とよく聞かれます。
正直、そんなに揺れる感覚をもっていないので答えに窮します。
家具や食器が動くことも、全くないですし、ましてや壁が避けるようなこともなく。
静かなもので、安心しているくらいなのですが。

専門家の方、ぜひ教えてください。

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免震は建物の横方向に与える加速度が比較的小さいので、非免震に比べ上と下の揺れの差は小さくなりますが、竹刀の先がしなるように、上の階にはモーメントが少なからず働きますので、全く同じ揺れになることはないと言えます。

ただし、地震には様々な波・周期があり、建物が持つ固有震動や地盤もそれぞれなので、一概には言えません。
あくまで一般論です。

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＞507様
ありがとうございます。とてもよくわかりました。
なるほど、そういうことなのですか。
１階の廊下にいるのと、３０階の廊下にいるのではやはり少し違うでしょうね。

それにしてもフォレシスの免震構造は病院などと同じ最高等級だけありますね。
会社も免震2等級ですが、揺れ方が会社よりフォレシスの方がだいぶ緩やかで穏やかです。
家の中で動いていたものは一つもなく、被害もなかったです。
安心して仕事に出かけられます。

今後、被災地にこうしたしっかりとした構造の家やマンションがたくさんでき、地震にも津波にも
負けない、強いみらい都市が一刻も早くできることを希求します。
我々もみなとみらいから心を込めて、被災地が元気な未来都市になる夢を、募金箱に託しましょう。
一つになろう、いまこそ。

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何だかなぁ・・

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>>480
計画停電がなかったのはみなとみらいだけじゃないですよね？

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被災地にFORESISのような上質なマンションがあれば、被害の状況も違っていたでしょうね。残念に思います。

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>>510
そんな当たり前のことを、何日も経った今更指摘してどうするの？

誰も｢みなとみらいだけ｣なんて言ってないし。

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津波エリアに地下に免震装置があるマンションは良くないんじゃ？
でも、今回の被災地復興にぶっといタワマンはオススメだよね。
カッコなんか気にしないでさ。

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都市部は地価が高いので大規模マンションに採算性がありますが、地方は事情が違うでしょう。
今回の被災地でいえば、高台にそれなりの一戸建てか、広めの低層マンションのほうがいいのでは。
新浦安は地盤改良をやってなかったのが問題ですね。
そうは言っても相手は自然。地震の位置や規模次第では決して対岸の火事ではありません。

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有明のマンションでこんな書き込みがありましたが、こちらは免震装置の交換が発生するのでしょうか。
あまりコストがかかるなら免震はやめようかと悩み中です。

No.147 by マンション住民さん　2011-04-19 21:13:40

>130
知人がCTAに住んでいるので聞いたのですが、
免震装置は震度4以上で作動するらしく、今回は震度5強だったので作動して、周りのカバーが取れちゃってガムテープ？みたいなもので固定しているけど、取り換えが必要だそうです。何百万円の費用らしいですが、作動する度に何百万の取り替費用が発生するでしょうね。
因みに作動しない震度3以下でも揺れは非常に緩やかな感じだそうです。彼女は見栄を張るような人ではないので本当とは思いますが、、やはりどう捉えるかですよね。

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「作動する度に何百万の取り替費用が発生するでしょうね」
こんな話は世の中で聞いたことがないですよ。
それでは装置として売り物になりません。

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>>515
非免震のマンションの営業にいい加減なことを言われたんでしょうか？

正しい知識と判断力を持たない消費者は気の毒です。

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この構造躯体は少し柔かい方なので、免震の中では揺れが大きい方です。それを解決する場合は屋上に制震装置を着けることになりますね。

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