M.M.TOWERS FORESIS (35)

>>349
本当にそう思って書いているのですか？それとも立場上そう書いているのですか？

349は本気でそう思っているなら、相手にしてもしょうがない。
愚かすぎる。

事実は事実。
現実をみましょうね♪
相手にされませんよ。

ここで書かれていることの真偽はよくわかりませんが、このような理事会のゴタゴタの絶えないマンションでは将来がとても心配ですね。
住民数が多いといろいろな人がいて大変なんでしょうか。それにしても、ひどすぎですね。こういったマンションは敬遠したくなりますね。

したくなる、じゃなくて敬遠しなよ。

ここは中古の成約価格はＭＭで一番高いようなので、他のお安いマンションにしたら良いでしょう。

理事会が正常化しないといけませんな

この掲示板見てこんな管理組合の実態を知れば、みな敬遠しますよ。

中古の場合、新築と違って予めこういう実態が全部わかってしまうからね。気をつけないと。

こんな掲示板の情報で「実態が全部わかってしまう」だなんて、かなり賢い人ですね。
頑張って良いマンションを探して下さい。

むしろ住人の意識の高いマンションということでプラス評価なのでは？
現在の堅調な中古価格の推移は、マーケットの高評価を裏付けているようにも見えますね。

へえ…自己暗示？

来月から３４街区のショッピングセンター着工するようですね。
本当は公園にしてもらいたかったけど、商業地区だから業者優先で仕方ないんでしょうね。
工事車両やらでまた五月蝿くなりそうです・・・

民間の所有地に公園！

都市計画を変更して、横浜市が買い取る前提なのかな？

まず期待できるはずもない話だと思いますが。

むしろ更地の売却を進めて、開発を誘導して欲しい。

>>355

自意識過剰もほどほどにした方がいいと思います。

＞ここは中古の成約価格はＭＭで一番高いようなので、他のお安いマンションにしたら良いでしょう。

反論するにしても、これはどうかと思います。
みっともないです。もう少しまともな書き込みをお願いします。

>>363

ＭＭで成約価格が一番高いのはフォレシスだよ。
自意識の問題じゃなく事実。

かなりまともな話ですが。

へえ…思い込み？

建物は平気みたいです。出先の皆様ご安心を。

地震が起きたときは都内で仕事をしていて、マンションがどうなっているか非常に不安で帰りたいような帰りたくないような、とにかくショックでした。家族とやっと連絡が取れ、自宅は特にひどい揺れもなく無傷と知り、心底ホッとしました。火災も特にないそうです。やはり免震構造のバリューは高いようですね。職場で足止め中の近所のみなさん、建物は大丈夫らしいので安心して帰宅なさってください。

免震凄い！
帰宅して部屋を見回すと、何一つ倒れておらず、何事も無かったかのように全てがそののままの状態でありました。

震度5強で、結構揺れましたね！
しかし、家具の横転なども無くこと無きを得てホッとしております。

しかし、震度7，8ではどうでしょうか？
ちょっと柔らか過ぎるかな？と云った感じもありますので、制震装置の追加も含めた耐震診断をゼネコンの耐震解析部署に依頼した方が良いかもしれません。

理事会での検討を望みます。

昨日の午後、エレベーターを使えなかった方々は、ご苦労様でした。

しかし、３０階でも、１０階の建物の階段を３回のぼるものと割り切って、慌てずゆっくり登りましょう！

１階奥でジュースでも買って登れば・・・・お勧めです！

ずっと仕事で不眠不休で災害活動をしており、自宅の事は本当に心配でしたが、
昼に出勤して来た人と替わる事が出来、さきほど帰宅しました。

リビングの壁紙が30センチ筋が出来てしまっていましたが、ヘラで修復出来ました。
全ての部屋の確認をしましたが、雑誌一冊に至まで何一つ変化が無く安堵というより
構造の凄さに驚くばかりです。
ライフラインも完璧な状態で、風呂に入れたのは本当にありがたかったです。

ただ実際に自宅で被災した猫は本当に怖かったようで、ベットの奥深くで身を隠しており
ちょっとした音にもおびえてしまっています。
ペットを飼っているお宅も似たり寄ったりでしょうか??

ゆれたけど、ゆっくりしたゆれでしたね。
長周期地震なんでしょうか？

タワーパーキングに駐車している皆さん、パーキングブレーキはしっかりと掛けて置きましょう！

先程、私の車の担当デーラーの営業の方から、ご機嫌伺いを兼ねた電話で、パーキングブレーキはしっかり掛けて置いてください、しっかり掛けていないと地震の際パッレト上で車が動く恐れがありますから、と云うことでした。

心配になって今、タワーパーキングまで行ったところ故障の修理中でしたので、修理の方に確認したところ、パレット上で車が動いたトラブルは無いとのこと、でしたので、ひと安心！しております。

フォレシスは、本体だけでも頑丈な耐震構造であるのに加え、更に足下は免震構造。
震度５強でも余裕を感じました。
とは言え、無事だったと浮かれる気分にはなれません。

宮城県を始めとする東北の皆様には、大変気の毒に思います。
今は悲しみや不安ばかりかと思いますが、一日でも早く災害が収まり、落ち着きを取り戻される事をお祈り致します。
少ない金額ではありますが、支援金を送りたいと思っています。

がんばれ！宮城！　がんばれ！東北！　がんばれ！日本！

それにしてもバリカー問題に対する理事連中の対応はひどいものでしたね。

「防災プロジェクト」素晴らしいですね。

ここの理事会は本当に頼りになります。
フォレシスで良かった！
出来ることは協力していかないと。

防災プロジェクト、又、太鼓持ちが現れているのかな？

今年の理事会は、少なくとも、バリカーのように独断で勝手なことだけはしない様に、組合員全体の決議を取って慎重に丁寧に進めてくださいね！全員の共有財産であることをお忘れなく！

防災の議論に組合員全員の決議だとか、何を考えているのだろうか。

こんな奴は管理組合にも自治会にも関わらないで欲しい。

…その心配はないだろうけど。

今の地震が震度３！結構長く揺れましたね。頻繁に揺すられると、めまいなのか地震なのか、いつも揺れてるよな錯覚になりそうです。

海面が大きく波打っているようです。先程の震度３の地震の所為でしょうか？

先程の揺れが震度３、先週金曜日の最大が震度５強、でした。震度７以上を想定すると室内がどうなるか心配になってきます。少なくとも、置物の下にはシリコンパットを敷く、開き扉は開放しにしない、防災用品は取りだし易い状態にしておく、等は今からでもやっておく必要があります。

芝の方のマンションに住んでいる友人のケースですが、先日の大地震の後帰宅してみたら上階から水がザーザー、御騒ぎになったものの上階の人は名古屋に行っていてその人が帰ってくるまで水漏れを止められず、今大変な状況だそうです。

家を留守にする時は、電気のブレーカーを落とすだけではなく水道の元栓も閉めておいた方が、廻りに迷惑を掛ける恐れが少なくなり、賢明な策でしょう。留守の場合の対応は一日以上留守にする場合が現実的でしょうね。

皆さんの中にはこのようなことには関心なく、万が一の事故の場合は施設賠償保険で対応すると云った方もいらっしゃるかもしれません。しかし、お金だけで済む問題ではありません。

皆さんの気配りある行動をお願いしたいと思います。

隣人にどのような方が住んでいらっしゃるか詳しくは分かりませんが、
何かの時には助けてあげたいし、協力したいと思います。

そう言った意味では「防災プロジェクト」は素晴らしいと思います。
24時間態勢で防災センターがあるマンションはこうした時に大変心強いです。

先ほどの震度3はフォレシス入居後の在宅中で最も大きい体験でしたが、
このマンションの地震に対する安全度はかなりのものだと思います。

昔から、まさかの時の向こう三軒両隣、と言って来ましたが、このマンションでは、先ずは両隣、普段からのご挨拶を欠かさない様に心掛けましょう。

防災プロジェクトから何が出てくるのか分かりませんが、先ずは基本をしっかり各自が行うことが不可欠でしょう。分からないことは自分で調べることも大切で、それで初めて身に着くことにもなるようです。

又、免震装置も所詮は想定内でのこと、あまり過信はしない様に、万が一のまさかの場合の用意は怠りなく。

しかし、今回の震度５．５では何ら問題無く、エレベータなどの停止は常識内のこと、この程度の地震では何等騒ぐことも無く安心できる建物であることが十分に分かりました、良かったですね。

みなとみらいの街は大丈夫でしょうか？埋立地だと液状化が心配されますが、その点も大丈夫でしょうか？

街としての液状化の恐れは、みなとみらい地区にも十分あります。阪神大震災の際にインフラがやられた神戸のポードサイド地区や今回の東北大震災でやられた浦安の埋め立て地区を調べてみてください。みなとみらい地区もこれらと同じ性を持っております。

みなとみらい地区には、液状化が起こるような地震が来ないことを祈るばかりですが、普段は快適に住める街ですから好きですね。

このマンションには、トランクルームが各戸に付いておりますので、そちらへしっかりと、水、保存食、携帯用トイレ、防災用ヘルメット（これは各寝室かな？）、給水用ポリタンク等の防災用品の用意をお忘れなく。この範疇は各自の責任範囲です。

トランクルームなどへ、灯油等の可燃物を保管することは常識的に禁止ですから、お忘れなく。

横浜市の液状化MAPをよく見ましょうね。
同じ埋め立てでもかなり違いますから。

みなとみらい地区は確かに液状化が比較的起こり難い対策が取られていますが、所詮その程度です（建築時の地盤改良は除く）。

又、みなとみらい地区を取り巻く地区は、他の事例と同様に液状化の可能性のある地区であるため、みなとみらい地区を結ぶインフラ関係（水、電力など）の遮断の可能性は十分にありますね。

横浜市のマップは見ております。みなとみらい地区は、液状化が比較的起こり難い対策は講じてあるものの、液状化の発生は否定しておりません。又、周辺の地区は液状化の恐れが比較的ある地区の為に、電力や水などのインフラが遮断される可能性は十分にあります。

50インチの液晶TVが倒れて割れた！

何も壊れなかった。だいぶ上層階だけど。さすがだね。

>386さん
少なくとも今回の地震では液状化は起こってませんよ。室内も異変なし，倒れたものなしです。
マンション敷地はいずれもデベが液状化対策の地盤改良を行った上で販売されています。

みなとみらいの多くは埋め立て時にサンドドレーンを採用していますね。
施工がちゃんと行われていれば基本的には液状化しないはずです。

液状化の可能性について言及されている方は、どの程度の震度（ガル）で
液状化が起こる可能性があるとおっしゃっているのか、
一般論ではなくみなとみらいの施工内容を踏まえた上で指摘をお願いします。

>>396
戸境壁ですよね？
どの部分に亀裂が入ったのかが重要です。

我が家は大丈夫でしたが、戸境壁は乾式間仕切で柔軟性に乏しく、若干の変異で亀裂が入る可能性はあると思います。機能上は問題ないと思いますが。

免震ではない都内のタワーマンションに住む友人の話では、かなり亀裂が入っていて、電気配線も断絶したと聞きました。

理事会がアンケートを実施してくれているので、そちらに記入し申し出たらいかがでしょうか？共用部ですから、個人の判断だけではどうしようもありません。
その点で、理事会の素早い対応は大変良いと思います。

>367様

ご返信ありがとうございます。
被害がなかったとのことで何よりです。

ヒビを見るたびに揺れを思い出し恐ろしくなります。
はい、戸境壁です。
ただ管理事務所に申し出たところ、部屋の内面なので占有部に当たるとのことでした。
他にも同様の方がいらっしゃるようで、どのような対応になるか後日連絡をくださるそうですが、
いつになるのかわからないそう・・

あの奇麗な町並みの新浦安が液状化で大変な事になっている。
あの辺の震度は幾つだったのだろう？

東京湾に津波は来ない、という常識は覆されましたね。
今回、横浜港1.5mでした。
今後、起こりうる首都圏地震、相模湾沖地震などでは十分注意しなければなりません。

LEDランプは本当にお得？

下記を良く見て考えましょう。
http://terrysuma.sblo.jp/article/33873558.html

液状化の心配は、歩道や道路等のインフラです。また液状化に弱い隣接地区から来ているライフラインも心配です。なお敷地内の建物は液状化対策の為の地盤改良がなされているのでま～大丈夫でしょうね、想定範囲内のことですが。

大丈夫と信じている方には反論はしませんが、最悪の場合の覚悟と対策だけは必要と云うことでしょう。

みなとみらいの防災について記載されたものを転記します。
どこであっても絶対安全と言い切れるところはないと思いますが、
相対的に安全性が高いことは間違いないですね。


みなとみらいの街を歩いていると、あることに気づく。電柱や電線がまったく見あたらないのだ。いったいどうやって電気を供給しているのか…。答えは道路の下にある。実は、この地区の地下には「共同溝」と呼ばれる巨大な施設が存在する。この共同溝には、水道やガス、電気、電話など、すべてのライフラインの配管・配線が収容されている。

共同溝という地下の安全な空間内にライフラインをまとめることで、修理・点検などのたびに道路を掘り返す必要がなくなり、地上では常に快適な交通を確保することができる。地震などの災害が起こったときにも有効だ。地下空間は、災害時にダメージを受けることが少ないため、ライフラインの対災害性が高まる。また、地上に電柱や電線がないので、電柱が倒れて建物を破壊したり、道をふさいでしまったりする心配がなく、救助や輸送の導線の確保もしやすくなるのだ。

もう少しみなとみらいの防災対策について紹介しておこう。
災害時に欠かせない飲料水については、地区内の4カ所に水道管に接続された災害用の地下給水タンクがあり、1人1日3Lとして、50万人3日分相当もの飲料水が確保されている。
さらに海に面したみなとみらいは、道路が寸断された場合でも海上輸送で物資の輸送が可能だ。災害時も安全に船の接岸ができ、 緊急物資や避難民の輸送が可能なように、岸壁に耐震化を施した耐震バースが設けられている。広域避難場所となる公園や病院も揃っている上、近くに海上保安庁の横浜海上防災基地があることも頼もしい。
みなとみらいは、安心して快適な都市生活を送るためのインフラが整っている街なのだ。

みなとみらいもフォレシスも恵まれています。

なので、地震や津波の被災者、原発からの避難家族のために出来ることも考えましょう。
モノやサービスを提供するのは難しいけど、義援金を送ることは簡単です。日赤や
ＮＨＫの専用口座に振り込めばよいのですからね。

マンションとして理事会でも自治会でも早く募金すればよいと思う

【一部テキストを削除しました。管理人】

義援金や募金は個人がそれぞれの考えに基づいてやればいいこと。
理事会や自治会でやるものじゃないよ。

そもそも、過酷な環境に置かれ、義援金その他他者からの支援を必要としている人など、
世界中にいくらでもいるんだよ。
なぜ、地震・津波・原発の被災者なんだ？
それとも支援が必要な人々全てに義援金を送るんかい？

【一部テキストを削除しました。管理人】

先日の大地震で、市場へ通じる新しい橋が壊れて、自動車は通行止め、歩行者は片側だけ通行可、の状態。

マリノスタウンのローソン側の敷地が歩道に沿って陥没・・・・・。

ベイタウン前の橋の根元の歩行者世用の階段が破損して通行止め。


震度５強の地震でこの程度ですから、震度６強になってくるとどうでしょうか？

まさかの場合の用意として、ヘルメットと走り易い運動靴と防災用品を入れたリュックなどは手元に置いておきましょう。

４０６よ、そんな反対するような事か？

この国難にあって、そんな狭い了見でどうする。

外国でも災難があると言うが、そんな当たり前のことを言って、どうする？　何が言いたい？

ここは日本だ。日本の事を思って何が悪い！

もしかして、４０６は外国人か？

だとしても、この日本で暮らす事で、安全に働けて、裕福になれるチャンスに恵まれて、様々の恵まれたソフトやハードの公共を享受でき、多くの恩恵を日本から受けているではないか！

何れにせよ、この大災害は日本で起っている事だし、そこの住民が寄付を呼びかける事は何もおかしい事じゃない。

とは言え、私も理事会や自治会で行う必要は無いと思っている。
寄付するなら、義援金詐欺や変な宗教団体にひっかからないよう、郵便局で日本赤十字に寄付するのが確実と思う。

>>409

日本のことを思う。当然。
義援金。自分なりに寄付した。

406をよく読んでからにしてくれ。
義援金を募るのは、理事会や自治会がやる話じゃない。

やるなら自治会が、今後必要となる支援物資が明らかになり、送付や手配ができる見通しが立った段階で物品の回収活動をやるべきではないか。

寄付をする窓口は、409の通り相応しい先が他にある。

>>410や409

分かりきった事に熱くなるな。
釣りにまんまと引っ掛けられて恥ずかしいよ。
冷静に頼むよ。

>４０５さんへ

可笑しな方ですね。

もう一度白紙から、市民の義務、自由、権利などについて勉強したらどうですか？

>>412

当たり前の事を偉そうに書かないでくださいな。405なんか
釣りに決まっているだろ。
相手にするのはおよしなさい。
冷静に頼むよ。

興奮している輩がいるが、こういう時こそ冷静にしていなさい。ー

410さんのご指摘通りですね。

18日にはそんな報道はされていませんでしたが、昨日くらいからそのような報道が出始めました。
心情的には405さんや409さんのような書き込みもわかりますが、
410さんのような冷静かつ的確な指摘こそ必要だと思います。

うちの水の放射能の程度はどうなんでしょうか?

横浜市もいちおう首都圏なのですから調査発表してほしいですよね。

水道水を直接飲む人はフォレシスではあまりいないでしょうが、浄水器を通すとどうなるのかとか、
管理組合はこういうことこそ調査して掲示板にでも貼ってほしいものです。

横浜市のＨＰに３月２３日の測定値がアップされていましたね。
放射能物質が不検出とのことでとりあえずホッとしています。

今回の大震災で、あらためて免震マンションでよかったと思いました。
震災の日職場にいて自宅の52インチの液晶テレビが心配だったのですが、
帰宅してみると花瓶ひとつ倒れていませんでした。
壁や壁紙にヒビもいまのところ見当たりませんが、家が流された人がたくさんいることを思えば
壁紙が多少はがれたとしても贅沢は言えません。

その後自宅に居る時に震度４強の地震がありましたが、やや船酔いのような感じはしましたが、
大きな揺れとは感じませんでした。震度３くらいでは微弱な揺れです。

こう余震もたびたびあると免震装置は大丈夫か心配にはなりますが、
次回引っ越すことがあったら今度も免震マンションがいいねと話しています。
次回は高層階ではなく７～８階くらいがいいかとは思いますが。

また、液状化した浦安の映像などを見ていると、みなとみらい地区でよかったとも思いました。
私達は恵まれた地区の恵まれたマンションに住んでいます。
しかし今回のように何が起こるかわかりません。
被災した場合は地域住民の協力が重要だと毎日のニュースを見て思います。

私達もお互いに思いやりの心をもって健全なコミュニティを形成したいものだと思いました。

免震に限らずここら辺のマンションは被害なんてありませんよ。
免震を過信し過ぎぬように。

「災害は忘れた頃にやってくる」、「備えあれば憂いなし」です。

自分で調べられるし、自分で調べた方が確実な情報を得られるのに、ここで水道の放射線や浄水器の性能を聞くヤツの意図がわからない。

>>419
ここら辺のマンションは４件あって３件が免震、１件が制震だと思いますが、制震の１件に被害がないという話ですか？

非免震のタワーマンションの室内の被害の話は、都内では結構あったようですよ。

過信しなくとも免震であるに越したことはない。
最近の設計は長周期地震動も考慮済だし。

二重床なので、重たい家具を置いている場所が下に沈む感じはございますか？

我が家も、戸境壁にヒビが入りました。

対応は検討中との事ですが、
毎日ヒビが目に入るだびに、不安になります・・。
なるべく早く返答をしてもらいたいです。

我が家も戸壁にヒビが入り、直ぐに管理事務所に連絡しました。後日管理事務所から連絡があり、管理組合側でまとめて対処するので、時間が掛かると言われました。

構造上は問題ないもので、見た目の問題らしいですね。

本棚なんかが倒れなかったのは本当に良かった。

部屋内の亀裂に関して。

28日に、それ以前までに管理室へ亀裂が入ったと報告した人のみ、なにか案内が配布されたそうです。
まだじっくり壁を見ていない人もいると思うし、亀裂に気がついていない人もいると思うのに、報告した人のみでもうその案内の用紙はないそうで、今日報告したところでもらえないそうです。
そして、今後、今報告している住居にしか補修等の連絡がいかないのではないかと聞いてみたところ、そうなるかもしれないしまだわからないとのことでした。
そうなっては困ります。

このような情報は、報告したしないにかかわらずマンション住民全体で共有したほうがいいと思うのですが、上記にの旨を管理室に言ってものらりくらりと返事されました。


本当に管理室は頼りにならないことを、再度実感しました。

>まだじっくり壁を見ていない人もいると思うし、亀裂に気がついていない人もいる

長期で不在してたならしょうがないけど、掲示されてたしアンケートも配られたのに、
あれだけの地震でまだ亀裂に気づかない（確認をしていない）奴なんているの？

管理室も頼りにならないかも知れないが、２週間以上も放置してる感覚がわからん。

住んでいれば家具など置いてあるし、一見して知らずに後々になって気がつくこともある。

亀裂がどうしたこうした等は、ここで報告するもんじゃない。
粛々と管理組合に報告するだけで良い。
ここの掲示板は、近隣から興味津々で見られているぞ！

うん、資産価値下がるだけだよね。

どこかの知事の「我欲」発言が問題になってたけど、最近書き込みした人に「天罰」がないといいですね。

だから、壁の亀裂なんて単なる石膏ボードのひび割れだから構造上の問題はまったく無いんですよ。資産価値にはまったく影響しません。

そんなことより、正しい情報が住人に周知されない方がよほど問題だよ。

掲示板見てから言えば～。

構造のド基礎も知らないアホが沢山住んでるほうが、資産価値の毀損に繋がります
会計ルール上、アホが50％越えるとその分を償却しなければなりません

耐震等級３でも他のマンションと被害の程度変わらないのですね。
ちょっとショックですね。

耐震等級は構造の話。

乾式遮音間仕切のヒビなんてどうでもいい時限の話ですよ。

物事は正しく理解しないと。

構造が優れていると被害を受けにくいということにはならないのでしょうか？
素人なもので・・

戸境は構造じゃないから。

結局、もしかしたら地震の影響を受けやすい構造だったんじゃない？

平たい、だ円形の建物だから、地震の揺れで揺さぶられて、ひねられて変形したとか。凝った形にすればするほど、施工の難易度も上がるはず。よほどきちんと作らないと、どこか変に力が集中する箇所が出てきそうだから心配です。できれば専門家に原因を解析して欲しいものです。

いくら構造じゃないと言っても、何らかの無理な力がかかったことは間違いないでしょうから。

精査するとなると数千万円程かかりますが

一戸あたり数万とかならぜんぜんOK

耐震等級が自慢だったのに。残念。

無知なコメントして結果的にデマを飛ばすあなた方は、
チェーンメール流す犯人と同じ罪です。

ヒビだってほんとかな。

構造の問題引っ張り出してくる人は、不勉強にも程があります。
捻られるってなんだ？なぜ構造の話になるの。耐震等級、全然関係ない。
免震構造に向かないのは、ランドマークタワーのような超高層の建物です。
フォレシスの形はむしろ好ましいはず。
いい加減で大袈裟な物言いに、悪意ある輩が大喜びしているのが目に浮かびます。

家を丁寧に使っている家とそうでない家でも差はすでに出てきていてもおかしくはないでしょう。
例えば、部屋のドアをいつも開けっ放しにしている家と常に閉めっぱなしにしている家だって違う。
開けっ放しは金具の緩みや破損にも繋がります。
ドアが良い材質な分、重さだってある。地震がきたらその影響は必至。
我が家はアフターサービスとかネチネチお願いしたことありませんが、地震くる前から
多少は変化が見られます。そりゃ住んでるんだからそうでしょ。
もう新築でもなんでもないのに、すぐ欠陥とか施工側のせいにする人って一体。。

インターネットの使い方を知らないひと、
インターネットだからと人間としてのマナーを怠っている人。
それらがが多いことの方が、私はよっぽど恐ろしい。

しょうもない書き込みばっかり。
この掲示板は構造にしろ管理規約にしろ、物事を正しく理解できていない奴の変な書き込みが多いね。
前の”バリカー”も相当お気の毒な感じだったが、440ももう少し基本的な勉強が必要だな。
小学校の図形とかから感覚的ものを養わないと。

建築構造がわからなくても、普通に備わっている感覚で理解できないのだろうか。

>>440

戸境壁が構造部ではないことをわかっていない。
楕円だから変形したか、妄想もいいかげんにしてほしい。

>>442

そういう奴に限って、数万円を後で徴収したら文句いうだろう。

>>445

お前も素人。構造のこの字もわかってないだろ。勉強しているとは思えない。

>>447

お前もな。同じくらいしょうもない書き込みだ。
構造にしろ管理規約にしろ、物事を正しく理解できているとは思えない。
バリカー問題もわかってない様子だし。
愚かしさは440と大差ない。

448に馬鹿にされた。。。

>>448
あんたは｢空気｣がわかってない。