物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番) |
交通 |
横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
605戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上30階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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M.M.TOWERS FORESIS L棟口コミ掲示板・評判
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201
住民さんA
理事会の信用も地に落ちましたね。嘆かわしい事ですね。
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202
住民さんA
いい天気だ。
理事会の話は最低。多くの住民は理事会はスルーしています。絶望かな。
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203
住民さんA
理事会を除き、文句なしに良いマンションだと思います。
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204
匿名さん
その理事会の議案は総会で圧倒的多数で賛成・可決。
つまり理事会を嫌う一部の住民以外には良いマンションということでしょう。
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205
住民さんA
バリカー問題は、総会議案になっていません。
総会無視の理事会ですね。
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206
住民さんA
謎の会計コンサルタントを雇う話も、総会議案になってませんね。
またまた総会無視の暴走ですな。
住民は文句も言えない独裁政権ですね。
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207
住民さんA
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208
住民さんB
全ての人を一時、騙すことはできる、また一部の人をずっと騙し続けることもできる。
しかし全ての人をずっと騙し続けることはできない。
公衆の感覚がすべてだ。それとともにあれば何事も失敗することはない。
それなしでは、何事も成功しない。
以上、リンカーン大統領の言葉です。
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209
住民さんA
どんなに捏造しても、さかのぼって問題にし責任をとらせることもできる。たとえ議案が通っても、それは十分な説明がなかったり、間違って説明がなされたならそんな議案は無効にすることもできるのでは?
ただみなさん、そこまではやりたくない。しっかりしてほしいものだ。
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210
匿名さん
R棟の玄関前の桜が枯れたようで切らてしまい、寂しいものですね。
L棟も来年には枯れてしまうのかな~?
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211
匿名さん
捏造という指摘自体が捏造の可能性もある。
匿名掲示板の情報の信憑性など、言わずもがな。
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212
住民さんA
総会に出た人は自分の耳と目を信じていますよ。掲示板でもなく、議事録風の読み物でもなく。
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213
マンション住民さん
>>212
私は総会に参加できませでしたが、ご近所の方が総会に出ておられたそうで、お話しを伺う事が出来ました。
総会の内容と議事録の内容は全く異なものとのことでしたので、理事会の言葉よりも総会に出席されたご近所の方の言葉を信じます。
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214
匿名さん
私は自分自身が総会に出席しましたが、配布された議事録と当日の内容に齟齬(ズレ)があるとは思いませんでした。
当然、口頭のものを文章にするので一言一句が全て正確だとは思いませんが。
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215
マンション住民さん
今回は、そもそも総会に出席していた人だけが、議事録の内容の真偽を判断できるような高度な偽造テクニックではないですよね?
議事録に書いてある、バリカー事件について【住民に意見を公募し議論を尽くした上で決めた】と書いた時点で
捏造ということでしょ?意見を公募した事実は、ご近所の誰に聞いても知らないとしか答えは返ってきません。
私も、意見を公募していたなんて一切に見に覚えのない事。
理事会は、公募の意味もわからずに議事録にそのような用語を使ったのですか。。情けない人たちですね?
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216
住民さんA
バリカーの意見公募の件はまさに捏造ですよ。
大変なことじゃないですかね。
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219
入居済みさん
>>216
私文書偽造罪(無形偽造(虚偽作成))には抵触しないのですかね?
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221
住民さんA
しかし何故理事会は、説明しないのでしょうか?
これじゃ、去年のバリカーとまったく同じ。そして総会で質問がでなかったら認められたとさわぐんでしょうが。
捏造議事録は証拠として保管しています。
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222
匿名さん
>>221
おそらく、この掲示板の書き込みなど歯牙にもかける程の価値すらない、他愛もない内容だから相手にしないのでしょう。
捏造なんて話も、一部な人間の主張ではないでしなょうか。。
大手の管理会社が明らかな捏造をしたなんて考えられません。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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223
匿名さん
>>215
バリカーについて、意見の募集はしていましたね。
あれを公募と言わずして何と言うのでしょうか?
お聞きになるご近所さんを変えてはいかがでしょうか?
気づきにくい掲示だったかも知れません。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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225
住民さんA
もうこんな話はどうでも良い。
責任をとるべき時期がきたらとってもらう。だれも反対する人はいないでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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226
管理人
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する関係者呼ばわりや、個人への中傷を含むレスが散見されましたので、
関連投稿の削除を行わせていただきました。
レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。
以降こういったやり取りはご遠慮いただけますようお願い申し上げます。
また、住民の皆さま同士での情報交換や意見交換をかけ離れた中傷、荒らしなどと思われる書き込み、
ルールに反すると思われる書き込みを お見かけになられることがございましたら
掲示板上で反応することなく、速やかに削除依頼を頂戴出来れば幸いです。
投稿にあたりましては、以下のページなどもご参照ください。
マンションコミュニティ 利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
今後とも宜しくお願いいたします。
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227
匿名さん
L棟の掲示版には過去、バリカーについての意見公募は一切ありませんでした。
虚偽の報告はしないように・・・・・。
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228
住民さんB
総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、
1.法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要(マンション管理士)
2.アンケートを実施したわけではない(理事長)
3.それほど多くの意見が寄せられたわけではない(担当理事)
という3点の発言部分が欠落しているようです。
それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。
しかし、要はきちんと住民の意見を調査していないということが問題の本質であることに変わりはありません。
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229
匿名さん
意見を公募した と言うのは当日の理事の発言であり、その内容が正しいのか誤っているのか偽っているのかはともかく、議事録自体が捏造されたわけではないと思います。
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230
住民さんA
もし理事が、本当に公募したというなら、その理事は嘘をついたといことになります。前回の総会の議決はすべて無効ですね。
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231
匿名さん
>総会の議決は全て無効ですね
えっ?(笑)
総会の決議が気に入らないようですが、残念ながら・・・。
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232
匿名さん
もうこの話題はこの辺でやめましょうよ。もうお腹いっぱいです。
それより現理事を支えて行くために何ができるか提案していったらどうでしょうか。
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233
住民さんA
相変わらず、P待ちで
エンジン止めないパーの多いこと
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234
マンション住民さん
バリカー事件は理事会の恥だから、総会議事録から理事会に不利な情報は全て削除されている。
捏造でなければ事実隠蔽議事録だ。
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235
マンション住民さん
バリカー事件を風化させようとする奴がいる。
理事会関係者か管理会社の関係者だろうがよほど不都合なことがあるのだろう。
総会議事録は事実隠蔽出来てもインターネットで情報公開できるから隠蔽工作は無駄だ。
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236
匿名さん
この掲示板で騒ぎ立てるのも無駄。
もっと有意義な話にしましょう。
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237
住民さんA
チュニジアからエジプトと短期間に二つの強権政治が市民の力で転覆しましたね。
デジタル革命とかフェイスブック革命とか海外で言われています。
いやはや、ネットの力は侮れませんね。すごいものです。
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238
住民さんA
総会に出席出来なかった住民にとって、総会議事録が頼りなのに、事実が隠蔽されていたとは驚きです。
>>228 に書かれている3つのポイントは重要な事ばかりでかつ、理事会や管理会社のミスばかり。
議事録でごっそり削除するとは悪意を感じます。許せないですね。恥知らずにもほどがある理事会です。
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239
匿名さん
フェイスブックは非匿名ですから、この掲示板とはある意味で対極にある存在ですね。
ネットの力は侮れませんが、この匿名掲示板にそこまでの力があるのかどうか、チュニジアやエジプトとこのマンションが似た状況なのか、大いに議論の余地があると思います。
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240
住民さんA
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241
住民さんA
>>239
くだらない屁理屈。理事会が議事録で故意に事実隠蔽している事はけしからん。
>>240
駐車場問題とは何を言っているのかよくわからないけど、問題があるなら内容を書いてみたら?
理事会議事録によるとタワーパーキングの保守工事問題に目処をつけるらしいよ。あのマンション管理士に丸投げだろうからひどい事になりそうで不安。
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242
住民さんA
揚げ足をとるわけではないですけど、理事会が住民の意見も聞かずにタワーパーキングの保守工事問題で何かしでかして、また記事録のときには、"住民には情報公開して意見を聞いた"なんてことを書かないようにしてほしいものだ。
今度はしっかりしてよね。
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243
住民さんB
議事録では、マンション管理士の回答として、バリカ―工事が共用部分の変更にはあたらない、と回答したとありますが、総会ではこのような明確ないいかたではなかったと記憶していますが、それは私の不注意で実際にこの通りの発言があったかもしれません。が、それならそれで問題があります。
区分所有権法17条は平成14年に改正されています。特別決議(住民の4分の3の同意)を必要としない条件は、
改正前は、「改良を目的とし、かつ、著しく多額の費用を要しないもの」でしたが、
改正後は、「その形状または効用の著しい変更をともなわないもの」になっています。
元の弧状から直線への変更、設置の位置の変更は明らかに改正後の法律で特別決議を必要とする事案だと思います。
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244
住民さんB
続き
アンケート調査をしていないのは事実ですから、かなり違法な工疑いの強い工事だったということです。
これは過去の話ではなく、元に戻さない限り、現在進行形の話なのです。何度総会を通過しても同じです。
事後的にアンケートをやることも考えられますが、この場合、
1.とりあえず法手続きを無視して既成事実をつくってもいいという先例を残す。
2.無関心な方々はアンケートの内容次第では現状維持に誘導されやすい。
という2つの問題が生じるので賢明ではありません。
原状回復は住民にとってはもちろん、理事会の方々にとっても最善の選択です。なぜなら、
1.先々事故でもあった場合、一斉に批判と責任追及が噴出する可能性がある。
2.時間の経過とともに原状回復費用がかさんだ場合、費用負担でもめる可能性がある。 からです。
またマンション管理士にとっても、総会でアンケートをやっていないことを明言された以上、善意ではなくなり、
当人が勤務する会社の属する業界団体に本件で住民から苦情が寄せられた場合、処分が及びかねません。
つまり元に戻さない限り、潜在的な火種を抱えたままで、この問題が終わりにはならないのです。
この問題を楽しくて議論している人は、おそらく誰もいないでしょう。
原状回復した後でアンケートをやって4分の3の賛成が得られれば、合理性のある変更はいつでも可能です。
趣味や気分の問題ではなく、法手続きの問題なのです。意のあるところを汲んでいただきたく投稿しました。
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245
住民さんA
>>244
重大な問題提起ですね。
嫌味ではなく、本当にそう思うのですが、こういった大きな問題はこの掲示板で提起も歓迎ですが、
直接、理事会に意見書として提出されてはいかがでしょうか。
うちの理事会は、氏名と部屋番号を記入しない限りささやかな質問さえ受け付けない偏狭な態度にあるので、
せっかくの貴重なご意見も理事会から意図的にむしされてしまいます。
是非、正式な文書にして提出したらいいでしょう。
一人で出すのが苦痛なら、近所の人と連名で出したらいいと思います。
複数名の署名があればさらに意見書も力を持ちますし。
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246
匿名さん
この話題、いい加減にして欲しい。
理事会さんと直接交渉するか、自分が理事になってくれ。
どっちでもいいから。
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247
マンション住民さん
>バリカー事件を風化させようとする奴がいる。
>理事会関係者か管理会社の関係者だろうがよほど不都合なことがあるのだろう。
同感です。
よほど探られたくない事実でもあるのかと勘ぐりたくもなりますね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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248
マンション住民さん
>244さん
貴重で専門的なご意見ありがとうございました。
これで、バリカー事件が過去の問題でない事を再認識する事ができました。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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249
住民さんA
>>246
バリカー事件を風化させようとしても無駄だよ。
追求はこれからだ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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250
入居済みさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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