M.M.TOWERS FORESIS (35)

なんだか子供の喧嘩のようで見苦しいね。

どっちもどっちでいいんじゃないの？
私は個人的には、理事達って素人の割には頑張っていると思うけどね。

削除された投稿に、幼稚園送迎バス出迎えの母親達が井戸端会議をしていて、迷惑している…内容があったような…

私も井戸端会議の書き込み見ました。中心人物の身体的特徴を書き込んだので、削除されたのでしょう。

何にしても、個人攻撃はいけませんね。

冷静にいきましょう。

他のマンション掲示板に堂々と、このマンション住人だと名乗って投稿している人いるよね。
他のマンションに意見するより、自分が組合員のこのマンション掲示板に意見を述べるべきじゃん。
よそのマンション掲示板を荒らす人って、どうなの？

>>174
「他の投稿者に対する批判・中傷を含むレス」って
批判と中傷を一緒にはできないと思うな。

私も井戸端会議の記事を見ました。あれが削除されるなら、もっと削除されなくてはならないものが今まで沢山あったように思います。

お手盛り理事とかっていう書き込みもあったと思うけど、事実無根であればひどい話だね。

本来の問題について粛々と議論をすすめましょう。

最近は自分の権利ばかり主張する人が増えましたね。嘆かわしいことですね。

権利を主張するだけならまだしも、無い権利を勝手に行使して開き直る奴らがいるのは困ったもの。

ばらの幼稚園送迎の親はマンション敷地内では無く歩道を占拠して井戸端会議しているから邪魔って事でしょ。

子供は未来の宝です。暖かく見守りましょう。

個人的な意見を多数の総意であるかのように装い、しかもそれを掲示板でしか発信できない奴には困ったもの。

子供を見守るのは良いが、マナー違反の親はその限りにあらず。

とは言え、たかだか路上の井戸端会議くらいでクレームめいた書き込みをするのもどうかと思う。

いい天気だ。
理事会の話は最低。多くの住民は理事会はスルーしています。絶望かな。

理事会を除き、文句なしに良いマンションだと思います。

その理事会の議案は総会で圧倒的多数で賛成・可決。
つまり理事会を嫌う一部の住民以外には良いマンションということでしょう。

バリカー問題は、総会議案になっていません。

総会無視の理事会ですね。

謎の会計コンサルタントを雇う話も、総会議案になってませんね。
またまた総会無視の暴走ですな。
住民は文句も言えない独裁政権ですね。

>>204

総会議事録の捏造はどうするのか?

全ての人を一時、騙すことはできる、また一部の人をずっと騙し続けることもできる。
しかし全ての人をずっと騙し続けることはできない。

公衆の感覚がすべてだ。それとともにあれば何事も失敗することはない。
それなしでは、何事も成功しない。

以上、リンカーン大統領の言葉です。

どんなに捏造しても、さかのぼって問題にし責任をとらせることもできる。たとえ議案が通っても、それは十分な説明がなかったり、間違って説明がなされたならそんな議案は無効にすることもできるのでは?

ただみなさん、そこまではやりたくない。しっかりしてほしいものだ。

R棟の玄関前の桜が枯れたようで切らてしまい、寂しいものですね。

Ｌ棟も来年には枯れてしまうのかな～？

捏造という指摘自体が捏造の可能性もある。

匿名掲示板の情報の信憑性など、言わずもがな。

総会に出た人は自分の耳と目を信じていますよ。掲示板でもなく、議事録風の読み物でもなく。

私は自分自身が総会に出席しましたが、配布された議事録と当日の内容に齟齬（ズレ）があるとは思いませんでした。
当然、口頭のものを文章にするので一言一句が全て正確だとは思いませんが。

バリカーの意見公募の件はまさに捏造ですよ。
大変なことじゃないですかね。

しかし何故理事会は、説明しないのでしょうか?

これじゃ、去年のバリカーとまったく同じ。そして総会で質問がでなかったら認められたとさわぐんでしょうが。

捏造議事録は証拠として保管しています。

>>221
おそらく、この掲示板の書き込みなど歯牙にもかける程の価値すらない、他愛もない内容だから相手にしないのでしょう。

捏造なんて話も、一部な人間の主張ではないでしなょうか。。
大手の管理会社が明らかな捏造をしたなんて考えられません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>215
バリカーについて、意見の募集はしていましたね。
あれを公募と言わずして何と言うのでしょうか？

お聞きになるご近所さんを変えてはいかがでしょうか？
気づきにくい掲示だったかも知れません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

もうこんな話はどうでも良い。

責任をとるべき時期がきたらとってもらう。だれも反対する人はいないでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

Ｌ棟の掲示版には過去、バリカーについての意見公募は一切ありませんでした。

虚偽の報告はしないように・・・・・。

総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、

1．法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要（マンション管理士）
2．アンケートを実施したわけではない（理事長）
3．それほど多くの意見が寄せられたわけではない（担当理事）

という3点の発言部分が欠落しているようです。

それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。
しかし、要はきちんと住民の意見を調査していないということが問題の本質であることに変わりはありません。

意見を公募した と言うのは当日の理事の発言であり、その内容が正しいのか誤っているのか偽っているのかはともかく、議事録自体が捏造されたわけではないと思います。

もし理事が、本当に公募したというなら、その理事は嘘をついたといことになります。前回の総会の議決はすべて無効ですね。

>総会の議決は全て無効ですね

えっ？(笑)
総会の決議が気に入らないようですが、残念ながら・・・。

もうこの話題はこの辺でやめましょうよ。もうお腹いっぱいです。

それより現理事を支えて行くために何ができるか提案していったらどうでしょうか。

相変わらず、P待ちで
エンジン止めないパーの多いこと

バリカー事件は理事会の恥だから、総会議事録から理事会に不利な情報は全て削除されている。

捏造でなければ事実隠蔽議事録だ。

バリカー事件を風化させようとする奴がいる。
理事会関係者か管理会社の関係者だろうがよほど不都合なことがあるのだろう。

総会議事録は事実隠蔽出来てもインターネットで情報公開できるから隠蔽工作は無駄だ。

この掲示板で騒ぎ立てるのも無駄。
もっと有意義な話にしましょう。

チュニジアからエジプトと短期間に二つの強権政治が市民の力で転覆しましたね。
デジタル革命とかフェイスブック革命とか海外で言われています。
いやはや、ネットの力は侮れませんね。すごいものです。

総会に出席出来なかった住民にとって、総会議事録が頼りなのに、事実が隠蔽されていたとは驚きです。

>>228 に書かれている3つのポイントは重要な事ばかりでかつ、理事会や管理会社のミスばかり。
議事録でごっそり削除するとは悪意を感じます。許せないですね。恥知らずにもほどがある理事会です。

フェイスブックは非匿名ですから、この掲示板とはある意味で対極にある存在ですね。

ネットの力は侮れませんが、この匿名掲示板にそこまでの力があるのかどうか、チュニジアやエジプトとこのマンションが似た状況なのか、大いに議論の余地があると思います。

駐車場関連の問題はどうなってるんでしょうか?

>>239

くだらない屁理屈。理事会が議事録で故意に事実隠蔽している事はけしからん。

>>240

駐車場問題とは何を言っているのかよくわからないけど、問題があるなら内容を書いてみたら？
理事会議事録によるとタワーパーキングの保守工事問題に目処をつけるらしいよ。あのマンション管理士に丸投げだろうからひどい事になりそうで不安。

揚げ足をとるわけではないですけど、理事会が住民の意見も聞かずにタワーパーキングの保守工事問題で何かしでかして、また記事録のときには、"住民には情報公開して意見を聞いた"なんてことを書かないようにしてほしいものだ。

今度はしっかりしてよね。

議事録では、マンション管理士の回答として、バリカ―工事が共用部分の変更にはあたらない、と回答したとありますが、総会ではこのような明確ないいかたではなかったと記憶していますが、それは私の不注意で実際にこの通りの発言があったかもしれません。が、それならそれで問題があります。

区分所有権法17条は平成14年に改正されています。特別決議（住民の4分の3の同意）を必要としない条件は、
改正前は、「改良を目的とし、かつ、著しく多額の費用を要しないもの」でしたが、
改正後は、「その形状または効用の著しい変更をともなわないもの」になっています。

元の弧状から直線への変更、設置の位置の変更は明らかに改正後の法律で特別決議を必要とする事案だと思います。

続き

アンケート調査をしていないのは事実ですから、かなり違法な工疑いの強い工事だったということです。
これは過去の話ではなく、元に戻さない限り、現在進行形の話なのです。何度総会を通過しても同じです。
事後的にアンケートをやることも考えられますが、この場合、

1．とりあえず法手続きを無視して既成事実をつくってもいいという先例を残す。
2．無関心な方々はアンケートの内容次第では現状維持に誘導されやすい。

という2つの問題が生じるので賢明ではありません。
原状回復は住民にとってはもちろん、理事会の方々にとっても最善の選択です。なぜなら、

1．先々事故でもあった場合、一斉に批判と責任追及が噴出する可能性がある。
2．時間の経過とともに原状回復費用がかさんだ場合、費用負担でもめる可能性がある。　からです。

またマンション管理士にとっても、総会でアンケートをやっていないことを明言された以上、善意ではなくなり、
当人が勤務する会社の属する業界団体に本件で住民から苦情が寄せられた場合、処分が及びかねません。
　　
つまり元に戻さない限り、潜在的な火種を抱えたままで、この問題が終わりにはならないのです。

この問題を楽しくて議論している人は、おそらく誰もいないでしょう。
原状回復した後でアンケートをやって4分の3の賛成が得られれば、合理性のある変更はいつでも可能です。
趣味や気分の問題ではなく、法手続きの問題なのです。意のあるところを汲んでいただきたく投稿しました。

>>244

重大な問題提起ですね。
嫌味ではなく、本当にそう思うのですが、こういった大きな問題はこの掲示板で提起も歓迎ですが、
直接、理事会に意見書として提出されてはいかがでしょうか。

うちの理事会は、氏名と部屋番号を記入しない限りささやかな質問さえ受け付けない偏狭な態度にあるので、
せっかくの貴重なご意見も理事会から意図的にむしされてしまいます。
是非、正式な文書にして提出したらいいでしょう。
一人で出すのが苦痛なら、近所の人と連名で出したらいいと思います。
複数名の署名があればさらに意見書も力を持ちますし。

この話題、いい加減にして欲しい。

理事会さんと直接交渉するか、自分が理事になってくれ。

どっちでもいいから。

>244さん

貴重で専門的なご意見ありがとうございました。
これで、バリカー事件が過去の問題でない事を再認識する事ができました。

>>246

バリカー事件を風化させようとしても無駄だよ。
追求はこれからだ。

けっきょく、捏造の議事録を作ったことで、一旦終わりかけた問題に火がついてしまったような感じですよね。

foresis letterなどで、どんな意見が寄せられていて、それにどう対応するつもりなのか書くそうですが。肝心の捏造についてはどんなんでしょう?

ダンマリなら去年とまったく同じ。

総会議事録で、事事を隠蔽している事がはっきりしました。
大勢の住民が参加している総会の議事録でこれほど露骨に自分達に都合の悪い発言だけを隠蔽しようとするとは。呆れた。
Foresis letterも都合の悪い事は隠蔽するのでしょうね。

今の理事は一同辞めてもらって、改選した方がいいと思います。

議事録の捏造ですか？
今改めて議事録を読みましたが、総会の内容と異なるとは思いません。

仮に事実関係に相違点があっても、議事録自体が一言一句を遺漏なく記載するものでもありませんから、捏造と判断するにはそれなりの根拠が必要ですね。

228さんの発言を引用します。
総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、

1．法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要（マンション管理士）
2．アンケートを実施したわけではない（理事長）
3．それほど多くの意見が寄せられたわけではない（担当理事）

という3点の発言部分が欠落しているようです。

それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。

以上、引用終わり。


つまり、捏造ではなく、理事会にとって、都合の悪い重大箇所を意図的に隠蔽したわけだ。

捏造ではなく、都合の悪い事は、知らんぷりの隠蔽体質。

こんな連中に管理費を運用させるのは危険です。

無駄使いや失敗も隠蔽してしまう。

匿名掲示板でのアンチ理事会の活動は相変わらず活発ですが、変な投稿や中傷などは気にせず、ぜひ現理事会には頑張って頂きたいですね。

>>263

あり得ない事を理事会はしたのだから。
バリカー事件⇨総会議事録での隠蔽工作。

理事会は掲示板の中傷など気にしていないのでしょうが、一部の住民と思われる人間の書き込みは、マンションの質や評判を低下させるだけなので、止めて頂きたい。
クレームや意見は直接当事者に伝えれば良い。

バリカーを勝手に変更することの方がよほどマンションの価値を暴落させます。
理事会は勝手な事をする事はやめてもらいたい。