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前スレ(その23):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-01-13 23:27:44
前スレ(その23):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-01-13 23:27:44
623
そうだね。
そう言われて、早何年になることやら。
しかも、どうでも良いし。
全体の固定と変動の割合は不明。
銀行の長期固定は金利が高いから変動の割合が多くなるだけ。
固定の人はフラットに流れる。
>確実な状況が来たら全力で国債を空売りします
日本国債の空売りってどーやるの?
CFD?
そもそも国債が暴落したらハイパーインフレになって
固定も変動と同じように金利が急上昇するから、固定にしても意味が無い
って何度も言われてるじゃん。
それに、ハイパーインフレ来たら住宅ローンの借金の額の価値が減るから
1億ぐらい借金してても余裕で返せるんでしょ。
>>622
バブル崩壊後変動は危険と言い続けて来たFPは見通しを誤ったんだから言い訳なり弁明なりすればいいのにね。
2006年頃もこれからは金利上昇の時代だ、変動は危険3%固定金利は異常でこれ以上下がる事がなく、こんな
低金利で借りられる事は二度と無いと多くのFPが言っていたが、当時騒いでいたFPで見通しが間違っていました
と言ってるのを聞いた事が無い。
ようするにいかにそのような人たちが無責任な発言を行って来たかって事。
自分の発言に責任を持つならせめて弁明や謝罪くらいしろっての。
>>626
その通りで、9割が変動ってのはあくまでも民間金融機関のみの話しでフラット
は入っていない。昨年の夏ごろからフラットの利用が急増し、フラットS対応
マンション・住宅だとフラットの利用の方が多いケースも。
現時点では民間ローン利用者は圧倒的に変動が多いが、変動から固定への借換え
も多く、金融関係者ですら固定への借換えが多い。
近年は長引く景気後退で所得の低い人向けの商売に全体的にシフトしてきている。
変動の低金利は魅力だが、変動の安い支払いでしか成り立たない人も多く借りてる
ために10年15年後はどうなっているのか。
銀行は自社商品に比べ利幅が薄いフラットは薦めるわけないしな。
そもそも変動の人はほとんどが繰り上げ返済前提でしょ。
変動で繰り上げもしないで長期返済なんて、それこそ変動の使い方を間違ってる人だから
そんなのは元々家を買っちゃいけない。
繰上げ返済してたらハイパーインフレじゃない、通常の政策金利の上昇は全く怖くないよ。
まず日経1万7000円ぐらいまで回復しないとゼロ金利解除にすらならないから。
>>631
民間ローンの平均返済率って25%ぐらいなんだよな。
高所得で25%ならわかるが、平均年収程度で25%って結構カツカツよ。
30%も何割かいるしな。もちろんフラットも同程度だが。
あなたがいつも「変動組む人は大幅繰上げ返済前提」って言うけど、現に
そうするには平均返済率15%ぐらいじゃないと無理なのでは。
ここに書いてる人はそうなのかもしれないけど、全国的にはカツカツ多い
のがデータに出てるけど。
だから「皆繰り上げするから平気」って話しよりも、25%前後で組んでて安全性
もどうする?って話しにしないと前に進まないのでは?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110206-00000000-diamond-bus...
このスレは「変動=最高」とどうしても誇張したい肝の小さな人たちが集まってピーピー騒いでいるスレですね。
変動金利の危険性を見ようともせず、みんなで借りれば怖くない的な考えですね。やっぱり「変動金利は怖い!」ですね。少しもでも変動の危険を臭わすような情報を見つけたら、「嘘だ」とか「素人が書いた」とか、自分の都合のよい風にしか解釈しないのですね。滑稽ですね。ご愁傷さまです。
>>630
http://www.jhf.go.jp/files/100060877.pdf
http://www.jhf.go.jp/files/100062186.pdf
http://www.jhf.go.jp/files/100064071.pdf
君の情報ソースはどこ?脳内?嘘を書いてはいけません。
>昨年の夏ごろからフラットの利用が急増し、フラットS対応
>マンション・住宅だとフラットの利用の方が多いケースも。
変動は全体の5割程度。フラットは増えたとはいえ、まだまだ少数派。
以外と多いのが10年固定。資料でも分かる通り、民間は10年固定に
力を入れてる。
>変動から固定への借換え
>も多く、金融関係者ですら固定への借換えが多い。
変動から固定への借り換えはわずか8%。一番多いのは変動から変動。
より安い変動へ借り換えてる。次に全期間固定から変動と10年固定から
変動となってる。
住宅ローンを固定で借り入れた多くの人が失敗を認めて変動へ借り換えている
という事実がこれで分かる。
>近年は長引く景気後退で所得の低い人向けの商売に全体的にシフトしてきている。
>変動の低金利は魅力だが、変動の安い支払いでしか成り立たない人も多く借りてる
>ために10年15年後はどうなっているのか。
資料にあるように民間金融機関がターゲットにしている年収は600万以上。
逆にフラットでの借入が一番多い年収層は400万から600万と低所得者が集中している。
資料によると民間金融機関がリスクとしてとらえているのは金利上昇による返済不能より
景気低迷による返済不能であり、ほとんどの金融機関が審査を強化し、返済能力、特に返済比率に
重点を置いている事が分かる。
以上の事から、民間金融機関は比較的年収が高めの安定した貸し倒れリスクの少ない客に融資し、
民間で審査に落ちた人がフラットで借りているという構図かな?
>>632
カツカツで組むのがそもそも間違い。
そういう人は固定でも変動でも家やマンションを買うべきじゃないし
固定でも変動でもいずれ破綻するでしょ。
正しいローンの組み方をしてたら変動の方が優位なのは間違いない
通常の景気回復による金利上昇だったら、今の0.775%の変動で組んだ人が
フラット35S(1月実行だったら2.55%)の金利を上回るには
0.25%の利上げが7回以上必要になる。そんなに上がったら日経平均は2万5000円ぐらいだよ。
FPは変動は危険、固定がいいって言ってればそれが結果としても間違ってても
誰からもそのことを咎めないんだから楽だね。
このスレは固定で失敗した人の嫌がらせが多くて困る。
住宅ローン金利5%が来る? 過去の金利推移 掲載日:2006年01月22日
http://focus.allabout.co.jp/finance/gc/10493/?from=ameblo.jp
2005年度に2.5%の長期固定住宅ローン金利は、2年後の08年度に4%に上昇し、5年後の11年度には5%に上昇するシナリオを示した。
>>633
過去レス過去スレ見たとは思えん書き込みだな。
あんたをはじめ、こういう記事に簡単に振り回されて「変動=危険」と思い込む人は、固定で借りて変動の2倍も3倍も利息払ってくださいな。そういう人もいないと銀行さんが困っちゃうからね。
(注:金利が2倍3倍ではなくても変動に比べて元本の減少が遅く、完済も遅くなる結果、支払総利息が2倍3倍ということはあり得る。)
>>627
CFDでいいんじゃない?
多少金があるなら海外ミニ日本国債先物でも
今年中にはミニJGB先物取引を取り扱う会社も出てきそうだし、
確実に儲かると言われればやりようはいくらでもあるでしょ。
変動さん必死ですね。
>このスレは固定で失敗した人の嫌がらせが多くて困る。
>あんたをはじめ、こういう記事に簡単に振り回されて「変動=危険」と思い込む人は、固定で借りて変動の2倍も3倍も利息払ってくださいな。そういう人もいないと銀行さんが困っちゃうからね。
わたしが何者かも話していないのに、徹底的に決めつける。肝の小さいひとたちが肩を寄せ合って、ピーチクパーチク。滑稽ですね。
641は全然文章を読まないやつだね。2chのやりすぎ
>>633
ただ、固定型が将来の金利上昇リスクを避ける「保険」とするならば、変動型は金利リスクを取る一種の「博打」ともいえる。
こんな事書いてる記事で言われてもなぁ・・・
実際は固定が博打で変動が保険なんだけど
傍から見てて、639も充分に滑稽だが。
銀行員さんの話なので信用に値するかはわかりませんが
銀行員さんでも変動が多いみたいですね。
変動の利用者は35年で借りても24,5年で完済する人が多いそうです。
これを参考にするなら、25年返済で計算した際の月額支払額を毎月の支払額とできるかどうかが
一つの目安になるのかなと思いました。
参考
2000万借り入れ金利0.875 25年 毎月74,247円
2000万借り入れ金利0.875 35年 毎月55,298円
どう読んでも>>639の方がおかしいでしょ。
自分は何も提示せずに、根拠も無く他人を批判してるんだから。
長期固定なり、フラットなりでローン組んでみたものの、ちっとも金利が上がらずに文句を言っている人、と
思われても仕方が無い。
固定実行組が盛んに変動スレに書き込んでますね。
固定で借りたんだから金利なんて気にしなくてもいいのにね、しかも自分には全く関係のない変動金利を。
フラットS10年1.05%固定ですが、何か。
減税も満額ですが、何か。
>>648
・変動の方がもっと金利が低い(0.875 最近は0.775)
・変動の方が繰上げ返済しやすい(1万円~ フラットは100万~)
・フラットは10年後に必ず1%金利が上がる
以上から、やっぱりフラットは選べない。
予想通り一番固定が低いときの出してきたよw
>>648
ごめん、団信に関する記載が漏れてた。
・変動の方がもっと金利が低い(0.875 最近は0.775)
かつ、フラットは団信別だから実質+0.2-0.3される。
・変動の方が繰上げ返済しやすい(1万円~ フラットは100万~)
・フラットは10年後に必ず1%金利が上がる
ざっくり0.5%差があるとして、その差が埋まるのに何年かかるだろう?
また、その差が埋まるまでの間、変動は低金利を享受できる。もちろん繰上げ返済もできる。
しかも0.5%の利上げがここ10年の最高値だからね。不景気になったら再度利下げされる可能性もある。
以上から、やっぱりフラットは選べない。
おほ
気の小さい者どもがうそぶいてるなww
いやいや滑稽滑稽。
前提条件が違うから話がかみあわないのでは?
ここの変動派はせいぜい15年程度のうちには完済することを前提にしているけど、どんなに頑張っても完済まで25年はかかるという人ならフラットでも良いと思うよ。
同感
借金しなきゃ家買えない貧乏人同士仲良くしようぜ。
>>648
>フラットS10年1.05%固定ですが、何か。
>減税も満額ですが、何か。
そんなに鼻の穴膨らませて語られても・・・(苦笑)
はぁ、そうですかぁ。としか言いようがないですねぇ。。
じゃあ、来週マンション買うオレに具体的にアドバイスしてほしいです。
33歳年収660万、自己資金300万、融資2800万は皆さんの言う繰上げできる
変動向きですか?どうでしょうか。(マンションはフラットSにも対応)
35年返済で金利0.875計算したら返済率14%でした。
↑フラット。
理由。
その条件でそんなもんを人に聞くぐらいの知識もしくは度量なら、変動はやめておけ。
フラットでも十分低いぞ。
>>658
それだけの情報じゃ判断できない。
昇給の見込みは?
家族構成は?
奥さんは稼げる人?
でも、質問する時点で変動は無理だと思う。
自信があるなら変動を選ぶはずだから。
大人しくフラットSで。
>>659
>その条件でそんなもんを人に聞くぐらいの知識もしくは度量なら、変動はやめておけ。
あたかも"変動主義者は優れている"みたいな発言する人が多いから荒れるんだよ、このスレは。本当に優れているのはキャッシュで買える人。もう少し謙虚になったら?
>フラットS10年1.05%固定ですが、何か。
ちょっと前にフラットの方で羨ましがられた「お宝組」ですね。おめでとう!
でも所詮フラットの中で最低金利であっただけで、変動と比べりゃゼンゼン高いよね?
このたった「0.5の差」が縮まりそうで縮まらないんだよね~笑
>>662
>その年収じゃ繰上はあまりできず完済まで25年はかかるだろうから、
変動金利の人は繰り上げ返済に血眼になるんでしょ。
でも死んだら団信でチャラになるんだから、ゆったりフラットで返せばいいと思うのは俺だけか?
>664
>でも所詮フラットの中で最低金利であっただけで、変動と比べりゃゼンゼン高いよね?
だから君ぃ いいかんげんにしなさいよ。
ゼンゼン高いかどうか知らないが、金利上昇に対する「保険」というフラットのメリットを全く考慮していないところが安易だって指摘されてしまうからよしなさい、こら!
それを言ったら変動もそうでしょ。
団信に+0.2%でガン特約とかつけてチャラになった。ガンラッキーとか言ってれば?
レスはや!
面白いね、このスレ。
変動主義者は優れている??
おれ、フラットなんだけど。
そもそも、人が優れているとかいないとか、そんな話した覚えはないんだけど。。。
面白い人が満載だね、このスレ。
>>668
別に生活に制限を設けているわけじゃないんだけどな・・・
年収比、余裕のあるローンを組むと、毎月お金が余るのよ。
で、貯金代わりに繰上げ返済する。ただ、それだけだよ?
特別に頑張って繰上げ返済してるわけじゃない。
団信でチャラとは言っても、残債があれば利息を払うわけで、それが保険料として安いかどうかでしょ。
例え金利1%でも残債が3千万あれば利息は30万/年。月2万5千。3千万の生保に月々2万5千って安いか?
33歳で年収660万って立派だよね。
>その年収じゃ
とか言ってるけど、33歳でしょ?
高年収の人って一般的に中年以上でしょ!? そんなのがフラットをフラット35を選択肢に入れるわけがねえわな。要するにこのスレの住民はオヤジばっかか。
>>658ですが、
私はどちらの信者とかそんなのはありません。
ただ、
①私のローン金額自体は年収からして一般論で無理はないのか。
②変動組の方から見ても、変動で組む水準に達してるのか。
確かに大きな繰上げは無理かもしれませんが、家族4人で質素ですし、
昇給の見込みは微増程度でしょうが、退職金は2000万程度と思っています。
>>673
>要するにこのスレの住民はオヤジばっかか。
決め付けは良くない。
俺は30半ばだけど、33の時点で1000万超えてたよ。だから変動で繰上げ返済してる。
うちは奥さんも働けるしね。
住宅ローンに対して十分な昇給(見込み)がある人や、世帯所得が高い人にフラットは無駄なんだよ。
それを分かって欲しいな。
だから年収1000万でも多額のローンを借りたい場合は、フラットSで良いと思う。
自分も変動で借りてますが、
フラットの固定で借りたつもりで計算した金額を変動の繰上げとして返済していますよ。
もちろん団信の銀行負担分の差額分も繰上げ返済です。
金利が逆転するまでは、実質固定が支払う金額を常に払い続けるのみです。
そもそも変動は残債を早めにしかも安く返すことを目的としたローンだから
余裕の無い人には向いて無いし、変動金利がどういうことになったら上がるのかを
理解してない人はおとなしくフラットにした方がいい。
キャッシュで返す人が1番余裕がある人、と言う人もいたけど
今どこの世界に、大金を年0.775%の金利で貸してくれる金融機関があるのさ。
いや、普通にあるでしょ。
年収900万、貯金100万、希望4500万 頭金100万
変動35年無謀?
年収900万、貯金100万、希望4500万 頭金100万
変動35年無謀? ちなみに年齢41です
>フラットS10年1.05%固定ですが、何か。
変動借りたくても年収低くいとか属性の悪さでフラット選ぶしかなかったくせに。
たまたま運よく実行時にその金利だっただけだろ?
その自慢げに言ってる1.05を変動は超える気配すら見せてない。
保険とか言ってる方がいるけど、選びたくても選べないでフラットになってる人も結構いるってことを
忘れずに。
金が余ってしょっちゅう繰り上げ返済しているようなら、繰り上げしないで投資にまわせば良いのに。
ちゃんと勉強してからなら年間で10%程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。金持ちはフラットで目一杯借り入れして、資産形成する。
庶民はコツコツ繰り上げ返済。
生活苦しい人はフラットで繰り上げなるべく頑張るか、家を買わない。
35年で2%程度固定金利のフラットって、そこらの会社のファイナンス条件より、よっぽど良いのよ。
とりあえず、貯金100万で頭金100万が無謀。
無謀です。
>>685
住宅ローン減税をフルで受けるために敢えて繰上げ返済をせずに運用し、
リーマンショックで大損した人たちを思い出した。
お金の目的が違うんだよね。繰上げ返済はあくまでも住居費を極力抑えることが目的だから。
最近はレバレッジかけられる手法が個人にも行き渡ってるから、借金してまでやる必要もないと思う。
全力で博打を打ちたいなら、住宅ローン名目でお金を借りて、レバレッジを使って運用する道もあるとは思う。
負けたら一家離散の覚悟が必要だけど、勝てば一生働かなくて済むから。
681です、返信サンクス、とりあえず、チン態で行きます
>>689
685です。
>リーマンショックで大損
繰上返済に充てる予定のお金を投資にまわす訳だから、リーマンショック級の金融資産価値下落があっても家計破綻はしない。
繰上返済を余剰資金でしてるような家庭ってのが大前提よ。
住宅費用を抑えたいって目的なら繰上だろうけど、余剰資金充てるのは、やっぱり勿体無い。
思い出した、681です。貯金100万だけど、塩漬けの株式が時価で2000まんちょっとあるけど・・・
どう?含み損1200マンです
>>692
価値観の違いなんだろうね。
ノーリスクでの運用だと、運用<繰上返済 に当然なるので、やっぱり繰上返済第一かな。
ローン期間はそんなに長くもないので、終わってから貯金なり運用なりすれば良いとも思う。
多少は株や外貨も持ってるけど。
そもそも、自宅不動産自体が巨額の投資だしね。
それなりに安値で買ったつもりなので、まずは負債をゼロにするつもり。
695に同感。
2000万もの所有株を忘れるような人間はローン組む資格なし!
チン態が合ってるよ。
リスクヘッジを考えるなら、
変動+返済額軽減型ってのは優秀だとは思う。
ただ、変動で借りた場合でも、繰り上げせず、
余剰資金を安定株に分散投資したほうが良いのではないだろうか?
安定株でも配当1%位はあるからローンの利息分にはなる。
いざというときは値下がりしてない株だけを現金化して凌げる。
金利上昇しても株価も上がるから凌げる。
と、ローン未実行の株初心者が妄想しているんだが、
そんなことしてるのは少数派っぽいね。
なぜだろ?
いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しいのと、
「金利上昇しても株価も上がる」とは限らないから。
もう少し勉強しましょう。
そりゃ、所詮はネット掲示板だもん。
日本経済も踊り場を脱却か。
余裕の無い変動選択者には厳しい状況になるかも。
ニートでもどんなバカでも低所得層でも
上から目線で話せるからね。
ネット掲示板って。責任ないし証拠いらないし。
見てる人の3割ぐらいは「余裕の無い人」でしょ。
書いてる人は自信満々に「高年収・大幅繰上げ返済・余剰資金を株債権投資」を
意気揚々と語ってるけどそんな人一握りで、庶民には何の参考にもならない。
排他的な自慢スレと思って見ている。
自ら初心者と名乗っているということは本人も勉強が必要と考えているわけで
そんな奴相手に煽り口調で「勉強してください」は言い過ぎな感は否めない
本人が株買ったほうが有利だと断固主張しているならまだしも
変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
実際に違ったのは歴史が全てを物語ってるが。
このたび都内のマンションを購入することになり3月実行でフラット(S対応物件です)にしようか
変動(提携ローンで0.775で審査OK済)しようか悩んでいたところ、ここの掲示板を見つけました。
約4000万の借り入れで25年ほどです。
固定の方の書き込みでは長期金利が上がってきているようでこれに連動(?)してフラット金利も上がって
きているようですが、変動金利が今後上がるとしたらどのような状況になったときなのでしょうか?
また、その兆候みたいなことは起こってきているのでしょうか?
フラットと変動を一概に比べるのは無理があるのは何となく分かるのですが、現状ではフラットSでも1.55。
変動ですからいずれは上がることもあるとは思うのですが「変動」と言ってもここ最近はほとんど上がっていない・・・。
宜しくお願いします。
707さん。
706です。もうすぐ48歳、共働きで約1250万です。
>変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
ここでは、今後の話をしてんじゃないの?
過去を振り返るならなんとでも言える。
>706
前のいくつか見れば察するかもしれないけど、物価連動の短期プライムレートが上がると変動金利が上がる。
長期金利が上がると短期金利も上昇するという書き込みもありますが、
単に一般論的な話であって、実際現状に対してなぜそう言えるのかと言う質問はスルーされています。
と言う所を見る限り今後変動がどうなるかは分からないと思ってもらってよいんじゃないでしょうか。
今後の話をこの掲示板でやってて、一度も変動が厳しくなるの当たったことないよね。
変動も固定もフラットも何もわかりません。
厳しいも厳しくないもわかりません。
日経平均が今の水準(10600円ぐらい)から相当上がらないと
変動金利は上がらないと思う。前回ゼロ金利解除で景気の腰を折って失敗してるのでなおさら。
前提となる事実
・1990年代初めには、変動金利が8%前後にまで上昇していた局面もある。
一昔前(10年~20年位前)は固定金利にした人が圧倒的に多く、その当時固定にしていた人は今現在まで変動の金利が上がらずにもったいない事をしたと思っている。今は変動金利にする人が圧倒的に多いけど、10年後はどうなるのか?なんとなくだけど、時代の波に乗った人は損する気がするけど。。。
固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。
最初に変動を選択した方はこれから金利上昇局面になったら変動継続か、損をして固定に借り換えするしかないからそのリスクを考慮した余裕のあるローンを組むのが前提ですね。
>>716
そうそう。
変動金利は否定しないけど、このスレには「今後金利は上昇するはずはない」、「固定で借りるのはバカ」と断言してしまう人が多いからねw 変な書き込みがあると指摘したくなっちゃうわな
>>717
>固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。
まったくその通りだと思う。
金利が上がり始めたら、「固定に替えればいいですよ」っていう不動産屋とかFP多いんじゃないかな? 前々から気になってたけど、金利上昇局面なら固定金利は十分高い金利のはずなのにね。
それに気付かず変動にしてしまうギリ変さんはどれくらいいるのだろうか
包括緩和の拡大とは何ですか?
ご教授お願いします。
金利上がったら繰り上げ返済用の資金で社債買ってウマウマしようぜ
変動→固定が無いというより、今の変動金利水準で契約したら固定金利に変える局面が想定出来ない。
そんなに利上げが必要になるなら、日本はバブル経済の再来だよ。
逆にそれを考える人はフラットにすればいいと思うけど。
メガバンクから消える「固定金利」 格下げで増す住宅ローンの危険度
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