エコキュートの騒音【その2】

せめて、今日くらいは心穏やかに過ごしたい。

だいぶ熱くなって言葉のチョイスが荒くなってるようだけど
相次いでいる
と
多数報告されている
は
同じじゃないよ
相次ぐというのは、同じ事が続くだけで成立するんだよ
その回数に制限は無い、続くということは２回でも続いたことになるんだよ
多数というのは少数があって初めて成立することだから
同じではないよ
実際にNHKでも多数という表現はしてないだろ？
何故言い換えるの？
多数と言い換えた後に指摘されて
多発と、これまたNHKとは違う表現してるよね？
なぜ敢えて同じ表現を使わずに
多数
多発と言い換えるの？


痴漢被害者本人が泣き寝入りしているなら
どうやって間違いなく実際に多くの人が泣き寝入りしたと知り得るの？
せいぜい
泣き寝入りしてる事が多いだろう
止まりじゃない？

【多数報告されているのは紛れも無い事実】だとキミが知り得るに至った情報源を出さないと話にならないんだから
いい加減に出したらどうだろうか？
どこに報告されていてどのくらい多数なのかを言わなきゃ確かめようもないだろう
何を見て間違いようの無い実際に起きたことだと確認できるの？
誰にも確認できない紛れも無い事実なんてのは成立しないからね

>今このスレッドを見ているはずだが、

・・・・なんか色々大丈夫ですか？

低周波の騒音は風力発電でも問題になっていますね。解決方法の一つとして、心療内科を受診して例えば隣家のエコキュートの運転音が睡眠の妨げとなっているなら薬を処方してもらってはどうですか？暫く通院して医師に診断書を書いてもらって被害を受けているので刑事告発とか可能かも知れません。

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/suetuke.html
日本冷凍空調工業会は増加するエコキュート騒音に対して、据付マニュアルも用意しています。
最低限隣家から視認出来ない距離や塀の設置を指定しています
根本的に据付指示に準拠していないものが多く、騒音問題の大半を占めている様です。

隣家から１０Ｍも離れていないのに、全く遮蔽物を取らずにエコキュートを設置する
こうしたマニュアルを逸脱した無知な業者が絶えません、これが騒音問題増加原因の
大半であろうと推察されます。

環境省も低周波騒音問題として、特に近年問題となっている風車とヒートポンプ給湯器の実態解明に
調査を進めている模様です。

>701さん
私は、騒音被害が多発したことを示すソース提示をお願いしているだけです。
高度自閉症の名前が正しいかとか、エアコンの型番が何かとか、まったく関係ありませんが・・・

＞あなたがその本人だという可能性は極めて高いですが。
ハンドルネーム通り、レス番676から参加してます。あなたの思考は、かなり飛躍しがちなところが
ありますね。

＞ＮＨＫのニュースには無反応ですか？
レスした時間差見てくださいよ。晩酌した後だったんで、レスしてすぐ寝ましたよ。
この記事では、被害が多発とは読み取れませんし、件数やその母数も明記されてませんね。
ただ、そういう苦情もあるということは、わかりました。
あと、腑に落ちないのは「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」というくだりです。
夜通し動くエコキュートってあるんですかね？うちのは早朝2時間位かな？
念のため、このＮＨＫニュースのＵＲＬ貼っていただけますか。

>708
【相次ぐ】という言葉の話をしているんだよ
同じ事が２度続いたくらいでニュースになるかならないかは関係ないんだよ
なぜなら、ニュースになるか否かで言葉の定義が決められているわけじゃなく
逆に既定の定義に沿ってニュース原稿の言葉遣いは決められるものだから

ソースがニュースなら何故ニュースとは違う言葉である【多数】と言い換えているの？
その後【多数】がダメなら【多発】にするって言ってたけど
何故、より正確な【相次ぐ】を敢えて避けるの？
【相次ぐ】と【多数】が同義じゃないことは誤魔化しようの無い事実なんだから
【多数報告されているのは紛れも無い事実】と言い続けるのなら
どこにどれくらい報告されているのか？
その紛れも無い事実をどうやって事実確認したのか？を答えてくださいよ
紛れも無い（間違いようの無い）事実（実際に起きたこと）なのだからこそ
事実確認してからの発言なのだろうから
どうやって事実確認できたのかを問われているんだよ

>713

どうやって【事実確認】したかなんて、あんたには全く関係ないんだよ。
全ては【ただの主観】であり、【完全なる客観】などありえないから。
あんたの書き込みはどうやら【完全なる客観】ぶってるようだが、誰がどう見ても【ただの主観】だろ。

あんたがなぜ、【そんなにムキになって】いるのかが、問われているんだよ。
だって、あんたの家に【エコキュートなんか付いてない】でしょ。

あんた【何が目的】なの？
言葉の定義で遊びたいの？
【誰も遊んでくれない】の？

これは私の【ただの主観】ですがね。
【都合が悪くなったら、削除依頼】すればいいんじゃない？

>714
【多数報告されているのは紛れも無い事実】
ということの根拠が知りたいだけで
言葉の定義で遊ぶ気は毛頭無いよ
ただ、根拠を聞いている事に対してノラリクラリと
言葉の定義を曲げて逃げ回っているから結果的に定義での追及になっているだけだよ
【紛れも無い事実】というのが本当のことなら、その根拠たるものを出して
文字通り【間違う事の無い実際に起きたこと】とやらを客観的にみて分かるようにすればいいだけだよ。
本当に【エコキュートの騒音被害が多数報告されているのは紛れも無い事実】なら簡単に出来るはずだよ、だって実際に起きたことなんだからさ、それを示せばいいだけだろ？
実際に多数報告されてるなら、どこにどれくらい報告されてるのか示せるだろ？
それとも、【紛れも無い事実】と言うのも【多数】というのもウソなの？
【紛れも無い事実】なら示せて当然のことだよ？

要するにニュースをソースにしたが、その際ミスリードをしてニュースでは“相次いでいる”って言ってるのにワザワザ大袈裟に過大解釈してるフリして“多数報告されてるのは紛れも無い事実”って言い替えてる事をズバリ指摘されてキレてるってことだな。

ソースからワザワザ言い替えしてのミスリードってのは悪意マンマンだな。

>715
>【紛れも無い事実】なら示せて当然のことだよ？

【多数報告されているのは紛れも無い事実】なんだよ。
ま、あんたにとって、それが【事実であろうがなかろうが】全く関係ない。
だいたい、根拠や情報源を、なぜあんたに示さなきゃならんのよ？

で、誰かが仮にあんたに根拠を提示したとして【誰にメリットがある】の？
あんたがその【真偽を裁く】ことでもできるわけ？

あんたには【誰も教えない】と思う。【当然のこと】だよ。
だって【あんたは不快】だから、

もし本当に根拠に興味があるのなら【自分で調べろ】。
【他人に依存】するな。それが【当然のこと】だよ？

>【紛れも無い事実】なら示せて当然のことだよ？
なぜ、それを【当然のこと】と言えるの？
まず、あんたがその根拠を示すのが【当然のこと】だよ？
【順番を守ろう】ね。【当然のこと】だよ。

【都合が悪くなったら、削除依頼】すればいいんじゃない？
【当然のこと】だよね？

>720
誰かに削除依頼でも出されて恨んでるの？
八つ当たりはやめてね

言っておくけど、自分で言っていることの根拠、ましてや紛れも無い事実とまで言い切ってる事の根拠を問われて、メリットが無いから、不快だから、自分で調べろ、他人に依存するな、なんて逃げ口上タレるくらいなら、根拠もないことを言い切らなきゃいいんだよ。

紛れも無い事実ってのは
間違いようの無い【紛れも無い】実際にに起きた事【事実】と言う意味なんだよ
多数報告が間違いなく実際に起きてるなら
その実際に起きた事を示せばいいだけ
事実として、報告が多数なら
どこに？どれくらい？という問いに示せるソースがあるのが当然だよ
その事実を確認した手段を示してそれを見た人が
本当に【紛れも無い事実】だと判断できることが当然なんだよ
そこには主観的な解釈の入り込む余地もなく
正に、間違いようが無い事実である必要がある
それが【紛れも無い事実】ということなんだよ

だから示せるのが当然なの。

で？どこに？どれくらい多数報告があるの？
ウソじゃないなら間違いようの無いようなソース出してくださいね
もう逃げ口上は飽き飽きなんで。

そんなに興味があるのなら【自分で調べろ】よ。

>718
どうしてもニュースがそソースだと言い張るなら
報告が相次いでいるとニュースでやっていたので被害は多数だと【自分は思います】
だよ
間違っても【多数報告されてるのは紛れも無い事実】なんて言い切れるようなものじゃないね。
事実ってのは誰が見ても事実なんだし
そこに【紛れも無く】と、付けて強調するならば尚更だよ

それと、自分以外の何者かが使ってるからどうしたの？
その人は【相次ぐ】という表現を用いたソースを
【多数】と改竄して言ってるの？
自分で言い切ったことの責任はその何者かには無いよね？

名前コロコロ変えて何がしたいのかな？

>722
逃げ切りたいところ残念だけど、他人である自分が調べたんじゃ【多数報告されてるのは紛れも無い事実】だと言ってる人の根拠にはならないんだよね。
言い切った人が示してこその根拠なんだからさ。

>711
>風車発電も環境に優しいはずなのにエコキュート同様問題になっていますね。

環境に優しいはずが、バードストライクもあるので設置は反対です。
渡り鳥も多いですし、数キロ離れても低周波騒音に悩まされている方をドキュメンタリーで観てショックでした。

逃げ口上はもう沢山聞いたので、そろそろ根拠を明示してくださいよ。

削除されるのは名前コロコロ変えて妙ななりすましみたいなことしてるからじゃね？

ムダに煽らなくてもいいのでは？

>729
いえいえ、立派な改竄ですよ
なぜならソースとして用いたものとは違う言葉で表しているからね
【多数報告されているのは紛れも無い事実】なら
その事実の確認はどこでどうやってしたら紛れも無いとまでいえるのか？
確認できないことなら、紛れも無い事実とはならないし
多数報告というのも怪しくなってくる
本当に間違いようの無い事実であるならば
誰が見ても間違いようは無いのだから
それをそのまま示せば済む話なんだけど
そうなってはいないよね？
見る人の受け取り方や解釈によって変わってしまうようなことなら
紛れも無い事実とは程遠いんだよ
それほどまでの言葉を使って
【相次ぐ】を【多数】と改竄してるってことだよ
根拠たるソースがあって
問われたときにそれを示すなら
余計な改竄や強調言葉の追加なんかしなきゃいいだけなんだよ

「自分は○○○○です」という根拠を自ら示してしまった方が
約１名いらっしゃるようですね。
もしかして、この根拠も必要でしょうか？

そろそろ本題に戻して、エロキュートな女の子の話でもしませんか？

>736

>被害者が高度自閉症だとうのは悪質なウソですね？
おまえが○○○○なのは【紛れも無い事実】（笑）

>エアコンのほうがうるさいというのもウソですね？
おまえの方がうるさいのも【紛れも無い事実】（笑）

>これらは立派な犯罪ではないでしょうか？
犯罪だという【根拠】は何？（笑）
早く根拠やらソースやらを示せよ。ほらほら。
もちろん、ニュース報道はソースとして認めないけど（笑）。

>739

で、その根拠は？

って、誰か聞いてよー。

>716さん
＞676から参加したという偽装は誰でもできますね。
そうですね。その真実は、私の心の中と、管理人さんのみぞ知るところですね。
真実はつねにひとつ！（だっけ？）ｂｙコナン

＞そしてＮＨＫのニュースを提示しましたが、普通はお礼を言うものです。
被害多発のソースとしては、不十分なものですが、苦情があったことはわかりました。
ありがとうございました。

＞自分には読み取れます。
誰が見ても明白なものが必要だと思うのですが・・・　「自分」だけでなく、ね。

ところで、「相次ぐ」と「多発」って同義ではないですよ。辞書を見てみたらどうですか？
それから、文書の字句を直すこと。悪用するために勝手に直すこと。を「改竄」って言うみたいですよ。
まさに、今回のあなたのケースじゃないんですか？

＞念のため、とはどう意味でしょうか？
そのソース自体が十八番の「改竄」の可能性もあるかも、と思っただけですよ。

あなたの日本語の読解力って、ちょっとアレですよね。もしかして、外国のかたでした？
ソレハ、キガツクノガ、オクレ、スミマセンデシタ
ニホンノコト、キライニ、ナラナイデネ

>733
【騒音問題が多数報告されているのは紛れも無い事実】
のソースが【騒音の苦情が相次いでいる】というものだったからだよ
共通の語句としては【騒音】しかないからね
【騒音の苦情が相次いでいる】という記述を見て
自己解釈で【騒音問題が多数報告されているのは紛れも無い事実】なんて
かなり盛った表現してるからだよ
正確には『NHKニュースで【騒音の苦情が相次いでいる】と言っていた』ってことだろ？
それを受けて【騒音問題】が【多数報告】されていると思うかどうかは人次第で
ソースのまま【苦情が相次いでいる】と受け止める人がいるんだから
そう思う人が居るってことは【紛れも無い】とはいえない事なんだよ
実際にニュースでは違う言葉で報じているんだから
苦情を【騒音問題】、相次いでいるを【多数】の【報告】があるんだ
と曲解して受け取る人しか居ないってことはないからね
紛れも無い（間違うことのない）事実（実際に起きた事）なんて言うから
本当に【紛れも無い事実】なのかどうかを問われてるんだよ
結局、根拠として示したニュースでは【騒音問題が多数報告】なんて言ってなくて
個人的主観で、かなり盛った表現をして改竄してた
ってことが露呈しただけだね

もーう、困ったちゃんですね。ほろ酔い気分で寝ようかと思ってたんですが・・・

＞「路面凍結で事故多発　千葉県内、転倒など１７５人搬送　雪の被害相次ぐ」
＞「雪でスリップ多発　郡上の東海北陸道、物損事故相次ぐ」
ヒント：①「相次いだ」中での「多発」したケースですね。
　　　　②スリップした件数＝事故の件数ではないですよね。

【相次いで】エロキュートな彼女が雪でスリップ【多発】

専用スレ立てました。こちらでどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

みんな楽しみにしてますよー。
ギャラリーも相次いで多発中。
根拠根拠巨根根拠根拠。

>746さん
ソレ、マジレス　デスカ？

>746
紛れも無い事実なら
解釈や「とも読める」なんてものの入り込む余地なんか無い
間違いようも無いことを紛れも無いと言うのだから当然だよ
解釈ってのは様々だけど
間違いようが無いってのは文字通り、間違う事が無いほど確実な事なんだよ

自分のしていることが
改竄してしまったことの言い訳でしかないことは分かってるの？

一度指摘されてんのに名前コロコロ変えて自己擁護とは見苦しい

ソースがなんだとか、そんなのは自分で調べて判断すりゃええでしょ
そうしなきゃ納得なんかできんでしょ、全部人様にお願いしますでは、人として進歩できんよ。

端的に言えば、エコキュートの騒音被害が発生していることは報道されている
（この報道が捏造だと言われれば、その真偽は自分で調べるしかない）

少なからず騒音被害の苦情があるから、施工マニュアルが作られたと考えて妥当ではないか
（そもそも苦情がなければ、そんなマニュアルは必要ない）

ネット上でも「エコキュートの騒音」を結構な割合で記載しているものと
検索している人が存在していること。
（事実だろうが風評だろうが、騒音源として注目されている事は明らか）

無視しようが無いものとして否定しようが、そこには列記とした発生源が存在している
放射能の不安を思うのと有る意味一緒。　まあ原発並みに近くにあったら嫌なものでも無かろうが・・・

エコキュートは音しない。
体験宿泊とかやっているHMに行けばすぐわかること。
それにこれほどエコキュート普及してきているんだから知り合いの生の声聞けばわかるよ。
ネットの悪質な中傷は信じずに自分自身で確認すればはっきりわかる。
どうもガス屋関係なのか、やたら嘘や中傷振り撒くのがいるから。

オール電化スレにガス屋の原発おじさんが
完璧に論破されて居なくなったと思ったら
こっちに逃げてきてたのか

ここはエコキュートの騒音に関するスレッドだから、ガス給湯器と比較してエコキュートを推進します
って人はお引取り下さい。
あくあまで騒音に関するスレッドです。

他スレですが、マンションと戸建を比較するスレッドにおいては
「マンションは騒音問題があるかもしれない」そういったデメリットを上げると
「マンションの騒音問題は皆無です」と何故か強く否定される方が多いです。
マンション推進者＝マンションに騒音問題は皆無です　といった主張が多いのでしょうか。

ところが実態は、騒音関連のスレッドの大半がマンション居住に起因するものとなっています。

エコキュートも同様で「騒音がある、煩い」「苦情を言われて困っている」等々の話があったとしても
結局騒音そのものまで強く否定され、まるで一切無音であるかの様な話にされて最後は
「精神科へどうぞ」と言われてしまうのです。
本来はその騒音に対する対策を考えていくべきではないかと思います。

建物や製品に起因する騒音問題の回答は、話が完全に逸らされるものが散見され
当掲示板内の七不思議の一つと言える、面白い傾向と事象ではないかと思っています。

エコキュートの騒音の苦情があるのは分かるんだよ
ただそれが
騒音問題が多数報告されているのが“紛れも無い事実”
とまで間違いなく確定的に断言できるだけのソースはあるのか？ってだけなんだよ
出されたソースには
騒音の苦情が相次いでいる
とされていて
騒音問題が多数報告
とはされてないんだよ
そうやって
言葉を変えて、受け手の捉え方を変えてしまうような改竄しているのに
紛れもない事実
と確定させてるのは
かなり悪質な改竄だと思うよ
ニュースをソースとして出すなら
そのまま引用するなり、同じ言葉でやれば良いだけなんだよ。

図書館なみの騒音レベルでも小数点以下の割合ならうるさいと感じるもいるんじゃねーの？３００万台動いてたとしたら３万人以下とかならいてもおかしくないだろ。その位の割合ならそういう類の人はいるんじゃねーのかな。

古くからある結論。
「音の感じ方は十人十色である」（アリストテレス）。
「すばらしい音楽も、一部の人にとっては雑音に過ぎない」（ビートルズ）

うるさくてガマンできないと感じた人は、ガマンせず何らかのアクションを起こすべき。
うるさいと感じない人は、何もしなくてＯＫ。
自分が騒音源とわかった場合は、刺される前に悔い改めるべし。

騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。
「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。

「俺にとっては多いんだよ」「いや、僕にとっては少ないんです」と、
自らの感覚的な物を押し付けあっても平行線をたどるばかり。

結論は、
「音の感じ方は十人十色である」
「数字の感じ方も十人十色である」　

稚拙かつ不毛な議論が展開されております。
「議論のための議論」みたいよね。
と感じる人もいるようです。

世の中は広い…
思いもよらぬような人がいる…
誰も話し掛けてないのに声が聞こえる人もいる…
同じように何かが見える人もいるらしい…
神の声とやらが聞こえる人もいるらしい…
その確率が例え0.00001％だとしても居ることは居る…
確率といえば0.00001％でも多数と報道することもあるようだ……

おまえら、764みたいな遊び半分な奴に論破されて悔しくないのか？

だいたいだな、ここ数時間バトルがたるんでるぞ！
俺は、おまえらをそんな風に育てた覚えはないぞっ。
大事なのはパンチが当たるかどうかじゃない。
パンチの数をどれだけ出すかなんだよ。
あれだけ教えただろ？
もっとガチガチやれよ。

もっと、相手の揚げ足を取るのだ。
ちょっとしたことでいい。
それだけでおまえのポイントは上がる。

じゃないと、このスレの存在意義が問われるじゃないか。
けっ、消されるぞ。こ、このスレが消されてもいいのか？

>767
>ＨＭは何かの略ですか？
えー？これだから素人は困っちゃうよね。
これでも見て勉強しときな。今回だけだぞ。
消費者向けのサイトね。http://www.hm.com/jp/

スルーできない769さんが、一番おもしろいです。

771さんもスルーできてなくておもしろいですね。

えっ？773も？

>774
>775

こいつらウザくてしつこい。
えっ？>777も?

>777
>おまえがウザくてしつこいんだよ
>778
>このスレから出て行け

そういう意見を
多数が思っているの？
相次いでるの？
何パーセント？
根拠とかソースはどこにあるの？

だいたい、このスレの趣旨をわかってんのか？
もし、そう言うのであれば、ソースと根拠を出すべきだろ？
ここは、そういうスレ。

ここのスレの読者は、【紛れもなく】それにしか興味はない。
無駄な書き込みをせずに、少しは、みんなの期待に応えろよ。
そんな事ばっかりやってると、クビにするぞ。
サービス精神ってのは大事なんだよ。

>772
>647じゃん

もうこのスレ無くってもいいよ。

エコキュートの騒音ごときが気になる人ってのは、何か足りない人たちだから、
精神的にちょっとアレだと思うので、こういう場所で荒れずに普通の人と
コミュニケーションするのは無理だと思う。
匿名のネットくらいしか出る場所がないのかもしれないのでそっとしておいてあげて。

刺激を与えちゃダメですよ。
敏感なんですから。

頼む。
誰か>764を論破してくれ。
ぐぬぬ。

久々に覗いてみたらエコキュートの騒音とは関係のない書き込みばかりで意味がわからないですね。
削除願い出したほうが良いのでは？

>793様

その気持ち、痛いほどにわかります。
当然ながら、削除依頼の話は以前も出ました。
正直それが一番、楽なんですが、そんな事はもはや許されません。

これまで睡眠時間を削って戦ってきた熱い戦士たちがいるからです。
僕はただの衛生兵ですが、このように睡眠時間を削ってます。

>764を論破したら、二階級特進らしいです。

このスレは、【見えない敵と闘う】ことが趣旨なのです。
【相次ぐ派】と【多数派】の高尚なる闘争です。
あなたは今、歴史の証言者になるかもしれませんよ。

エコキュート騒音スレのおかげで、眠れなくなったと苦情が入りました。
新規スレッドです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

>794
ステマのことを書いた方の書き込みが削除されていますね。
図星だったのでは？と思えてしまいます。

>【都合が悪くなったら、削除依頼】すればいいんじゃない？

ってか、依頼する前に削除されちゃったわけ？

多数だろうと少数だろうと複数だろうと、そんな事たぁどうでもいい　その事実があるかどうかだ。

で　騒音の事実はあるんだよ。　業界団体が近隣に注意して施工しろって言う位なんだからな。
大事なことはそこよ。騒音はあるんだって事。
設置場所や施工は配慮しなきゃならんし、苦情を言われる可能性はある。
逆に自分が騒音被害者になる可能性もある。

どちらの可能性も有るって事。それだけは忘れんなよ。

「ただちに影響は無い～」　昔に皆聞き飽きた言葉だろ？　
「多数報告・苦情が多発、これのそーすはそーすチンチン～」このくだらん念仏も同類だ。

「放射能は漏れている」これが一番要だった様に「騒音は発生している」
　事実はこれだけあれば十分なんだって事な。　逸れる必要もぶれる必要もないから。
尾鰭より身を語れよ。

デカい尾鰭付けて盛りまくりの改ざんは良くないぞ

>798
問題はその事実がないように情報を改ざんしている人物を排除できない事だと思います。
また、被害者をキチガイ扱いして誹謗中傷するような言動は許せません。