エコキュートの騒音【その2】

エコキュートは低周波が問題みたいで
検索するとたくさん出てくるんだね。

うちの場合、今回は電気温水器にしたけど
次に買い換える時は電気温水器自体の生産終了してて
エコキュート１拓になってる気がする。
お隣さんとは６ｍ以上離れてるし、風が直接当たる設置にはならないんだけど
なんだか将来が不安だ。

>460

>459でも書きましたが、コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残るのは幻覚ですか？
正常だと思います。
エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？
外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？
あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

騒音が感じない程度であれば被害は全く起きないんです。
それを被害者のせいにするのは、最低で卑劣な行為だと思います。

>462
見ていて疑問に思うのですがPTSDの時点で病気ですし、自殺までとなると尚更でしょう、病気ならば医師の診断を受けて原因を究明し
原因はエコキュートにあると証明されなければ、医療費や慰謝料の請求もその権利も、また請求された側に支払う義務も生じないのではないでしょうか？

そもそもPTSDを勘違いしてらっしゃるようで、戦争体験や原発事故を引き合いに出して、それと低周波過敏症を結びつけることに幾何かの悪意を感じざるを得ません。
過敏症によるノイローゼなどの精神疾患と言うならば分かりますが
事件や事故、精神的肉体的暴力などの鮮烈な過度のストレス に起因する病と
低周波による過敏症化を同列或いは同等に扱うのは些か無理がありますよ。

>454さんの言うようにプラシーボやノセボに近いかも知れませんね。
パブロフはちょっと違うと思いますけど。

>456

>どうしてそう断言できるんでしょうか？

簡単に言うと、「PTSDの定義から外れているから」

エコキュートの騒音は生命の危険を直接又は間接に感じるものではない。
勝手にPTSDの定義を拡大解釈しないように。

＞エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？

治療費を惜しんで症状を悪化させることは百害あって一利無しです。だとえ自分で
治療費を払うことになっても早急に医師の診断を受けるべきです。

＞外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？

先ずは原因を探るのよりも治療のほうが重要です。原因は医師の協力の元探れば
いいだけです。

＞あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。医師の診断を受けなければ
ただのクレーマと思われても止む終えないですから、必ず精神内科系の病院には
行くべきです。

＞隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
＞隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

一度神経症になってしまうと、幻聴や不眠症などのノイローゼ的な症状が
多数でますから、何が聞こえても不思議ではありません。死者や神、悪魔、
存在しない人の声が聞こえるよりは、発生していない生活音が聞こえるほうが
より現実的です。

>463
PTSDだと言ってるわけではありませんよ。共通する部分があるという事です。
もしエコキュートの騒音が鳴っていなくても鳴ってるような気がする、なども同等のメカニズムです。
それと、自殺が病気なら放射能汚染によって農地を奪われ自殺した方も病気なんでしょうか？
もともと病気なら原発事故がなくても自殺したでしょうが、それはまず有り得ないでしょう。
原発事故がなければ元気に農作業していたでしょう。
原発事故で自殺された方もエコキュートの騒音で自殺された方も絶望感や精神的疲労から自殺したのだと思います。
東電に殺された、エコキュートに殺された、とみなす人もいるでしょう。
そして、この手の問題は解決が難しいです。解決が難しくなるような製品を販売する事も問題だと思います。
自分はＰＴＳＤと同列に扱っても構わないと思っています。
一度、低周波に過敏になると治りにくい事もＰＴＳＤなどの精神傷害と共通してます。
苦痛が持続するのも同じです。
全く別なものとは言えないでしょう。

>465
低周波や超低周波が突出した状態は、特に深夜においては、震災や雷などの自然災害以外にはありません。
また、映画では恐怖感を助長させるための効果音として低周波が使われるのはよくある事でしょう。
恐怖、つまりは生命の危険です。
もちろん個人差はあると思いますが、非常に不快な音、もしくは「何か」と感じる人がいても不思議はないと思います。

>466
もちろん治療も大切でしょう。
医師の診断で解決したケースは実際にありますか？
そして、エコキュートの騒音によって治療が必要な病気になったとしたら大問題でしょう。
例え証明が困難だとしてもです。

＞病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。
この掲示板では医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのようにみなす発言があります。

>448
>変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

この方は医師ではないのに神経症と結論づけています。
実際には、エコキュートの騒音に起因する心身障害の可能性があるにもかかわらずです。
また、この手の問題は医師でも確実に診断するのは困難でしょう。
医師によっては誤診によってかえって悪化する場合もあるのではないでしょうか。
アレルギーの治療なども医師によってバラバラですよ。
治療が成功したケースはあるのでしょうか？
そしてその病名は何というのでしょうか？

一般的な精神疾患に起因する幻聴とエコキュートの騒音は別としてとらえるべきしょう。
エコキュートの騒音は現実です。現実に不快であるが故に苦情が相次いでいるのです。
隣りの電気温水器がうるさくて眠れないという人は健常者にはいないでしょう。
もちろん健常者にも個人差はあるでしょうが、健常者でも不快に感じるのがエコキュートの騒音です。
隣りの家の冷蔵庫や電気温水器がうるさいという苦情は通常ではまず有り得ない。
でも、エコキュートの騒音による苦情は相次いでいるんです。


自分には、エコキュートを無理に正当化するために、
被害者の特異体質、被害者がもともと神経症だった、など故意に被害者のせいにしようとしているとしか思えません。

私はガスコンロ愛用ですが、とても難しい問題と思います。
まずは症例を重ねて車の排気ガス規制の様にメーカーの製品に規制していくしかないと思います。
しかし、これには何十年とかかるでしょう。
今現在の被害者は、医師の治療を受ける事が被害を最小化する方法と思いますよ。
騒音が発生してから病気になったとしても、症状を軽くすることが重要です。
不安を軽減するような薬を処方されるかもしれませんが、それで熟睡出来るなら...
また、建材等の開発で被害が軽減されるかもしれません。
空気清浄機で花粉症や喘息が軽減するように。
今現在のエコキュート使用者に使うのをやめろというのは無理でしょうね。

>467
調べてみたことがありますか？
冷蔵庫が煩くて眠れない人って案外いますよ

それと自分でも言ってるように
農地を奪われたから自ら命を絶ったのでしょ？

自殺=病気などではなく
PTSDによる自殺ならばPTSDの時点で病気なのでしょう
しかし共通項があるからとPTSDと同等と『みなし』
ただ自分が『みなし』てるだけにも関わらず
だから問題だ
などと言う物言いは
>医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのように『みなす』発言
と、何が違うんですか？

それとエコキュートによる低周波被害は誰でも必ずなるものなのですか？
騒音が現実、現実に不快であるとするならば
その現実を感じる者が『特異』であっては「特異体質ではない」というのは成り立たないのではないでしょうか？

>464
プラシーボやノセボの類いとは全く違うと思います。
閾値周辺の音や聞こえないはずの超低周波などは、
感覚が迷走しやすいのだと思います。
実際には鳴っていなくても、もしかして鳴ってるんじゃないか？というような恐怖に近い錯覚に陥るのでしょう。
それはＰＴＳＤなどの心的傷害にも共通する事象なのです。
エコキュートの騒音が毎日繰り返される事によって精神的なダメージがあったなら、
もし鳴っていなくても、深夜になるとまた鳴ってるいるような感覚になる。
これはあり得る事だと思います。
つまり、>448さんの提唱するような安易な実験は、
被害者を更に傷つけるような最悪なものになってもおかしくないのです。

低周波は、エコキュートだけではなく日常にも存在します。
そして自分の中、つまり人体にも存在します。
心臓の鼓動、血液の流れ、耳に指を入れると低周波を大量に含むノイズが聞こえますが、
それは筋肉の収縮による音だと言われています。
呼吸の音にも低周波は含まれています。

もちろん、通常は自分から発するノイズに関しては気にならないようになっています。
ただ、一度過敏になるとそれらも気になったり、
体内の低周波と外部からの低周波を混同してしまうケースもあるでしょう。

低周波というのはそれほど扱いが難しいものなのです。
それを幼稚な知識で安全だと判断し、製品として世にバラ撒いている責任は重大だと思います。

要するに
錯覚・あったなら・あり得る・おかしくない
なんて程度の事を自分が思ってるだけなのに
責任重大なんて言っちゃってるわけね

＞470さん
＞つまり、>448さんの提唱するような安易な実験は、
＞被害者を更に傷つけるような最悪なものになってもおかしくないのです。

　自分の症状を自覚する良い機会になると思いますよ。
　自覚したくない場合は自己責任で！

>468
おっしゃることには一理ありますね。
安定剤のようなものを処方してもらって一時的にでも精神を休める事も必要でしょう。
ただ、エコキュートの騒音が何十年にも渡って続くのであれば、根本的な解決にはなりません。
そして、エコキュートの騒音によって通院しなければならないのなら
社会的大問題である事に違いはありません。
やはり騒音を出してる側、つまりは製造者及び設置業者が責任を負うべきでしょう。

>469
隣りというのはお互いが一軒家の話で、アパートなどの賃貸とは別ですが、誤解されてませんか？
隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れないなどいう事はまず有り得ないでしょう。
もしあるなら、そのＨＰを提示してください。
検索するためのキーワードでも構いませんよ。

申し訳ありませんが、あなたは非常に感情的になっていて支離滅裂な事を書いてるようにしか思えません。
ケンカをしたいだけの単に不快な人物としか見えません。
問題の解決に向けて前向きな議論をするべきです。

A「深夜にお宅のエコキュートがうるさいです」
B「いえ、昼間に作動させるようにセットしてあります、なんなら確認できますよ？」
B「・・・・・」

これの何がAを傷つける最悪なものだろうか？
自分の錯覚を自覚するのが傷つくなら
それは答えた人間の責任じゃないだろう
答えを求めた自分に責任があるんじゃないだろうか？

>474
非常に問題のある書き込みですね。
毎日深夜に稼動させていたエコキュートを昼間に稼動させた場合の議論だと認識していますが、
あなたの書き込みでは、最初から「昼間稼動」という前提になっている。
情報操作ともとれます。

>471
あなたの発言が問題の解決のどう結びつくんでしょうか？
役立たずの単なる「ぼやき」にしか思えませんが・・

>472
「自分の症状」というのは具体的にどういうものなのでしょうか？
全くの他人であるあなた様がこちらの症状を断定できるとは思えませんが。
要するに、単にケンカを売りたいだけの民度の低い人物であると見えてしまいます。
問題の解決のために、お互いを尊重しながら前向きな議論をしましょう。

＞476さん
＞>472
＞「自分の症状」というのは具体的にどういうものなのでしょうか？
＞全くの他人であるあなた様がこちらの症状を断定できるとは思えませんが。
＞要するに、単にケンカを売りたいだけの＊＊の低い人物であると見えてしまいます。
＞問題の解決のために、お互いを尊重しながら前向きな議論をしましょう。

　448さんの提案によって幻聴であることが確認できればそれが症状、
その状況で夜中に音が聞こえなくなるなら人よりちょっと聴覚が敏感
なのか、本当にエコキュートの音が異常なのかと思います。
　断定した覚えはありませんが、448さんの実験？によって明らかに
される症状があるなら...というつもりです。ケンカを売っていますか？
　プラシーボの実験とも似ていますよね。

俗に言う音アレルギーってやつですね
アレルギーは誰にでも必ず起こるものではないですから特異体質でしょうね。
完全な自身の身体の問題解決を望むなら、低周波のない場所を探し出してそこに永住するしかないでしょう。
原因の無い場所に行くしかありませんよ。
薬やマスク等の効かない様々なアレルギーの方達はそうやって原因から遠ざかるか原因を遠ざけるかしています。
この場合原因が他人の所有物であり尚且つ合法な物であるが故、自身が遠ざかるのが最も確実だと思いますよ。
メーカーに責任を求め、よしんば責任を取らせても問題の解決にはならないでしょう。
根本的な問題は自身の体質なのですから。

伏字になるようなこと書いたり
役立たず・ぼやき・ケンカ・・・・
感情的になって相手を尊重もせず
前向きになってないのは
どっちなんだろう・・・・

>479
前向きになっていないのは、エコキュートの騒音被害を否定する人たちでしょう。
エコキュートの低周波騒音被害は現実なのですから。