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新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。
エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
【前スレ】
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/
[スレ作成日時]2011-01-13 22:26:26
新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。
エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
【前スレ】
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/
[スレ作成日時]2011-01-13 22:26:26
>260
「コンビニの」はNo.259でついてますね。
No.256では車のアイドリングについて書かれてますよ。
でも、論点はエコキュートの騒音だという事は誰にもわかるはずです。
これは掲示板のタイトルにもなっていて、それに関連した話題として車のアイドリングの話になっています。
特にわかりにくいとは思いませんね。
それに対して、エコキュートの騒音の掲示板で、エアコンの室外機を単に室外機と書けば混乱するでしょうし、
誤解が生じます。
車のアイドリングに関しては、車の近くに住人がいればどこでも騒音問題は生じるでしょう。
エコキュートの騒音に関しても、室外機が隣家との間に設置されていれば問題が起きるケースもあるでしょう。
訴訟の質問に関しては、元になったリンクを貼るのが正確で最も親切でしょう。
訴訟に関して知りたいのですから、当然でしょう。
それなのにわざわざこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
リンクを貼った後にもしつこく聞いてきてます。
判決がどうかというのは、リンク先をよく読んで確認すべきです。
わかりにくいと言っていますが、これは口実でしょう。
重要なのは、エコキュートの騒音によって隣人が多大な被害を被ったという事実です。
再三ここでも説明されていますが、低周波音は日常にもあります。
それら全てが苦しいわけではないでしょう。
エコキュートの低周波騒音は深夜の静かな時に長時間に渡るので苦痛なのです。
同じ低周波音でも、起きてる時と枕に頭をつけて寝ている時では全く感じ方が違います。
長期に渡るしつこいエコキュートの騒音のせいで聞こえない音が聞こえるようになったとしたら、
エコキュートに問題があるのは確かです。
一番良いのは問題になったエコキュートの室外機を問題のない場所に移動するか、
それでも解決しなければ撤去する事です。
これはエコキュートを設置した家も被害者なのですから、
被害者宅と協力して設置業者やメーカーに交渉や訴訟を起こすのが元も良い方法だと思います。
>261
リンクは解りにくいので言葉で教えて欲しい旨を伝えましたが
言葉で伝えない事が最も親切だと言い張るあたりが、すごいですね。
親切かどうかは、相手が決める事で
自分が決めるのは押し付けですよ。
訴訟が最も良い方法は賛成です。
迷惑の基準は人それぞれですから
法律ではっきりさせるしかないでしょうね。
>262
もうすでに回答してあるとおり、こちらにはわかりません。
どうしても知りたいのであれば、リンク先にメールして聞いてみてはいかがでしょうか。
携帯でもリンク先が見れるはずです。
この掲示板は携帯でも見れるのですか?
携帯で読むにはこの掲示板も大変だと思うのですが。
もし、エコキュートの騒音問題に関して詳しく知りたいのなら、
インターネット環境を整えるべきです。
ネット喫茶に行くという方法もあるでしょう。
>263
具体的に何が解りにくいのでしょうか?
きちんと読んでいけば訴訟の内容はわかるはずですし、
こちらが知っているのはリンク先の情報のみです。
リンク先の内容が解りにくいのであれば、こちらが何か言ってもよけいわからないでしょう。
それと、訴訟の結果についてはわからないとすでに No.244で答えてあります。
それさえ理解できないのであれば、掲示板に参加する資格はないでしょう。
>234
もう一度お聞きしますが
あなたが議論しているのは
感じ方の話?違法適法の話?
前者ならどちらかが正しいなんて誰にも言えず
後者なら訴訟の有無ではなく最高裁判決で判断するしかない
適法なら何をしてもいいなんて言うつもりはありませんが
少なくとも現時点では後ろ指を指される筋合いはありません
低周波に関して専門知識はありませんが
一番不思議なのは
実際に設置した方の
「うるさくて失敗した」と言う意見が皆無なこと
設置場所との距離は関係なく室外機は外向きだから?
我が家も
自宅・隣家双方にエコキュートがありますが
騒音問題などありませんがねぇ
>263
もちろん、議論してるのはタイトルのとおり「エコキュートの騒音」についてです。
違法適法は後から付随してくる場合も多いでしょう。
秋葉原の無差別殺傷事件以来、ダガーナイフは違法になりました。
事件が起きる前に規制すべきだったのかもしれません。
同様な事は世間にはいくらでもあります。
あなたが大人ならわかることでしょう。
法律ではどうしようもない事もたくさんあります。
あなたがとても不快な体臭を放っていたとしても、本人は気づかないでしょう。
周りが不快だと思っていても、適法です。
ただ、世の中にはマナーや常識という言葉もあることをご存知でしょうか?
夜中に外で大声でわめきちらしても適法です。
でも、それはマナー違反だとまともな人間ならわかっています。
エコキュートに関しても苦情があるなら、改善すべきでしょう。
何故なら、十分に静かなら苦情は出ないからです。
少なくとも、苦情を訴えている人を病人扱いするような卑劣な行為には断じて抗議します。
結局、迷惑だと言い張ってるだけで
何一つ客観的根拠は示せていないということですね。
どんどん訴訟すればいいよ
被害があると言い出した側には立証責任がある
まぁ普通に流通している設備なんだから
本当の意味で規制するなら
訴えられるべきは製造メーカーだろうけど
まぁ、規制に関しては
日本では道交法上時速100キロを越えるスピードは出せないはずなのに
それ以上出せる車が普通に売られている
違法な改造パーツもそう
所詮そんなもんだしね
>268
268さん自身は、エコキュートの室外機の音をどう感じましたか?
家にいても眠れない、目が覚めるほどの大きな音が聴こえましたか?
私には、そんな音は聴こえません。エアコンの室外機の方が大きな音でした。
>270
おっしゃることはよくわかります。
ただ、100km以上出せる車が法定速度をオーバーすれば捕まります。
40km制限の道路をそれ以上で走れば捕まります。
ただ、それとエコキュートの騒音とどう関連しているのかがよくわかりませんね。
回転数を低く抑えているエコキュートの室外機が回転数を上げれば
とんでもない騒音になるという事でしょうか?
立証責任については、被害状況がはっきりわかったほうがいいのでしょうが、
低周波騒音に関しては数値や測定でも難しい状況なので、
エコキュートの騒音被害者はどんどん主張すべきだと思います。
いったい、ウルサイからどうしろと言いたいのかさっぱり分からないね
少なくとも被害者を名乗るなら具体的な被害を客観的に立証しなきゃダメだと思う
聞こえない人には本当に聞こえないんだろうし、聞こえて尚且つウルサイと感じるほどならそれを立証しなきゃ
聞こえていない大多数の人には理解されないよ?
>275
難しいとは思えないですね。
嫌がらせなら、騒音以外の「動機」が必ずあるはずです。
つまり騒音は気になっていないはずです。
そのへんを探っていけば、本当の苦情か嫌がらせかはわかると思います。
もし、嫌がらせを懸念するのであれば、
掲示板などでむやみにエコキュートの騒音を否定しないことです。
極々一部の人間にしか聞こえないならば特異体質と言う他ありません。
>274
車のスピードを例に出したのは
規制が、事実上ユーザーの「使い方」に委ねられているかモノもあるから
では、エコキュートは?
早朝ではなく日中ならいいのか?
日中でもダメという意見なら何も言えないけど
早朝の稼働が前提であるエコキュートでは
使い方を語るのはおかしいから
やはり訴訟しかないね
>277
聞こえないという人にも実は聞こえているんです。
ただ聴覚や脳が聞こえていないと判断してるだけで、
なんらかの作用を及ぼしている可能性も否定できないでしょう。
この掲示板でのエコキュート使用者の異常な反応をみているとそう思えてしまいます。
もっと冷静に対処すべきでしょう。
実際、低周波は耳で聞くというよりは脳や体で聞くといったほうが正しいかもしれません。
超低周波は耳や鼓膜の圧迫感でわかる時もあります。
毎日長時間低周波に曝されていれば、今まで聞こえていなかった理解できなかった低周波音が理解できるようになる。
学習効果でしょう。
これは聴覚とは幾分別の脳で理解している証拠です。
今まで見えていなかったものが訓練で見えるようになる。
これも脳が見ていると言えるでしょう。
エコキュートの騒音で毎日「学習」させられたものなら、病気ではないですし特異体質でもありません。
強制的に取得させられた「能力」なのですから。
この掲示板のエコキュートユーザーの方達には難しすぎる内容かもしれませんね。
簡単に言えば、エコキュートの騒音を隣家が不快だと思えば、不快にならないようにすればいいのです。
それが難しいのであればエコキュートの欠陥でしょう。
一見論理的に見えるが
現状では致し方ない面もあると認識してるから
ここで愚痴ってるだけ
そうでなければさっさと原告になればいい
>281
確かにそうですね。訂正します。
私には簡単に思えても一般の人は理解すら不能なのかもしれません。
あなたを含めて。
必死になっても何十年も解決しない問題が世の中にはたくさんあるのも困ったものです。
水俣病もずいぶん時間がかかりました。
ハンセン病は解決する前に無実の人々がたくさん犠牲になりました。
>286
ネット上で意見をいう事は世論を動かす上でも大切であると思いますし、
エコキュートの騒音で被害を受けている方はどんどん発言して主張していくべきです。
真実なら何度でも同じことを書いてもかまわないのです。
水俣病やハンセン病の人は明らかに誰が見ても解る被害がありましたから
特異体質とは一緒には出来ませんね。
エコキュートの被害者と言っている人は
なぜエコキュートが原因だと解ったんですか?
病人扱いは嫌なようですから、病院で低周波が原因と診断された訳ではなさそうですね。
自分で思っただけって事ですか?
「被害者ですか?」には答えないよね
ただの議論好きなら被害者か否かは関係ないから
ユーザーがムキになって反論するだけ術中にハマるよ
>298
こちらの質問を無視するのは何か理由があるのでしょうか?
エコキュート設置以降被害が生じ、エコキュートの運転時間に苦痛が伴うなら、
エコキュートが原因と考えるのが的確でしょう。
低周波が原因と診断できる病院はどこにありますか?
>302
あなたはNo.294 で風車はまだわかると書いています。
その後で「エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか? 」と質問しています。
理論的整合性を考えるなら、風車に関して論文で実証されたという前提が必要になるはずですが、
いかがでしょうか?
>301
?
こちらが聞きたいですね。私は被害者ではありませんから病院には行っていません。
被害者で体調を崩して夜も眠れない方は、病院で何と診断されたんですか?
>こちらの質問を無視するのは何か理由があるのですか?
そのままお返ししますね。
私や皆さんの質問を無視するのは、どんな理由でですか?
複数が訪ねていますよ。
「あなたは被害者ですか?」
「あなたは夜も眠れないほどエコキュートの音が聴こえるんですか?」
と。
質問を無視するのは理由があるのですね
「被害者ですか?」系の質問に意識的に答えない理由は?
>304
「お聞きしています」ということですが、どこで聞いていますか?
二段目の文章は全く理解不能です。
繰り返しになりますが、重要な事は、
エコキュートの騒音によって苦痛を伴う多大な被害を受けた隣人がいるという事実です。
もちろん、全てではありませんし、いろいろな条件が考えられます。
しかし、隣家の冷蔵庫の騒音で苦情が出たことが皆無だという事も事実です。
エコキュートの騒音で被害が出ているという事は事実であり現実です。
掲示板がエコキュート側の陰湿な言い逃れにより荒れていますが、重要な事は、
「エコキュートの騒音によって多大な被害を被る隣家がある」、という事実です。
陰湿な言い逃れとは一体どれを指しているのでしょうか?
質問を無視する理由も言わず
「荒れ」で総括しましたね
そろそろエコキュートも稼働するし、寝ましょうかね
そうですね。
お休み。
>314
他にもたくさんありますが、
>302
あなたはNo.294 で風車はまだわかると書いています。
その後で「エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか? 」と質問しています。
理論的整合性を考えるなら、風車に関して論文で実証されたという前提が必要になるはずですが、
いかがでしょうか?
>304
「お聞きしています」ということですが、どこで聞いていますか?
オール電化のwikiには、
「深夜電力を利用するために、エコキュート等の室外機を深夜にコンプレッサーを稼動し、低周波音などが騒音が発生するため、各メーカーは静粛化に力を入れている。しかしながら、本来多くの住人が睡眠時間である深夜時間帯に稼動させることや、排気等を当てられる隣家等から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」等の苦情が多いことから、業界団体では2011年春までに設置場所や設置方法等をガイドラインにまとめるとともに、環境省は2010年度から低周波音の人への影響について調査を始めることにしたという報道がある[12]。」
という記述があります。
どう思われますか?
>315
あなたの氏名、生年月日、出身地、現住所は?
議論に必要な質問以外に答える必要はないでしょう。
見えてくるのは隣家に迷惑かけてでも電気代を浮かせたいという
エコキュートユーザーの醜い利己主義だけですね。
どう思われますか?って
「ふ〜ん」「あ、そぅ」くらいの感想ですかね
今は2011年秋ですが、
設置場所・方法のガイドラインとはまとまったのですか?
「調査を始めることにしたという報道がある」?
面白い表現ですが、調査は行われたのですか?
その結果は?
あなたは業界団体の方ですか?
その文章引用があなたの具体的活動なんですか?
被害者か否かは議論には必要ないと?
そうすると
見えてくるのは当事者か否かを無視したただの正義感だけですね
どう思うかと聞かれたので「答」ではなく
「感想」を言っただけですが何か問題ありますか?
で、流れで引用文章の内容について質問するのが
「逃げ」なんですか?
で、結局業界団体は設置場所・方法のガイドラインはまとめたのですか?
環境省は調査を行ったのですか?
その結果は?
>327
と言うことは
あなたのご意見にある「エコキュートの騒音」とは
自分で感じたものではなく
人から見聞きしたものということですね
それとも客観的認定はないものの
被害を実感されているのでしょうか?
いずれにしろ
多分、この掲示板の大多数のエコキュートユーザーは
普通に売られている設備を普通に使っていて何が悪いと言いたいのでしょう
エコキュートに限らず、ね
どうしても白黒ハッキリさせたいのなら
誰かが言っていたとおり最高裁判決しかないでしょうね
>326
こちらも困っています。
本題はこの掲示板のタイトルにあるように「エコキュートの騒音」なのですが、
エコキュート擁護派が論点をはずして逃げようとしている現状では、
本題がきちんと議論できない状態です。
自分の求める答えというよりは、この掲示板の議題以外の議論はなるべく避けるべきだと思います。
ということで、質問です。
エコキュートの騒音は、どの程度なら苦情が出ないのでしょうか?
私としては、屋内の冷蔵庫を屋外で測定した音量なら問題ないと思います。
エコキュートの騒音を冷蔵庫レベルで考えるのは間違いです
まだ騒音被害を立証できないの?出来なきゃ被害なんて最初からなかったとして扱われるのが世の常ですよ?
きちんと議論できない、だってさ
自分の書き込みに対しての質問にさえ答えない
無責任な輩が何言ってるんだか
>330
私の「考え」に対しての質問に答えます
低周波に関する専門的知識はありませんが
冷蔵庫でも家庭用から業務用まで色々あるように
音というものは、例えどんなレベルでも
騒音と感じる人とそうでない人がいる可能性があり
まして実際に「苦情」を言うか否かは
人の性格にも起因しますから
「うるさいから苦情が出た」などと
単純な図式ではないはずです
法律で規制された各設備の○デシベル以下とかいう数値も
騒音だと感じる人には全く意味がありません
つまり「感じ方」の分野では、全くの無音でない限り
「騒音」の線引きなどできないのではないか、というのが
正直なところですね
1人の被害者じゃない人が、実体験ではなく想像と感情で断定して
エコキュートやエコキュウートユーザーをけなしていただけだったんですね。
書き込みを見ていると、どう見てもクレーマー。
本当の被害者さんが見たら、迷惑に感じるでしょうね。
一緒にしないでくれって。
>330
追伸です
一般的な議論というものは反対意見も含めて深まるものだと思いますが、
このスレタイに拘っているあなたの言う「議論」は
エコキュートの騒音を事実だと言い切り
それを否定する意見は受け付けないようですから
「音はあるが騒音とは思えない(そう感じない)」という意見の私には
参加資格はないようですね
エコキュートは政府が推奨している以上、どんな苦情が出ようが販売中止にはなりません。
環境省も今更実情を把握してどうこうしようとはしないでしょう。
やっかいですからね。
補助金が無かったら自然淘汰されて、あっというまにこの世から無くなってる商品なのにね。
ベータのビデオテープみたいに。
補助金が出てるとはいえ高額なもの。
この不景気のさなかにこれを購入できるというのはそこそこお金持ち。
貧乏人を見降ろしながら低周波音をまき散らし、知らぬ顔をしているとは、日本の格差社会も進んだものです。
政府がみんな間違ってる。
>337
世界に比べ、日本には格差は少ないです。とても。
ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて
驚きます。
あなたのお金持ちの基準がエコキュートと言うのにも。
とりあえずは、ガス併用にも、お金持ちも小金持ちもいる事くらい、知っておきましょうね。
<エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて
低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。
世界に比べ、低周波音被害の「格差」が少ないのは
外国人には低周波音を知覚できないからではないでしょうか。
<ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
おっしゃる通りです。年寄りで申し訳ございません。
老婆心でお答えしますが「格差」はあなたのようなお金持ちには実感できないものです。
>339
>低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。
ちなみに、誰の事を話されてるのですか?教えてください。
ご自分ですか?お知り合いですか?
どういう症状が出たのですか?
その症状がエコキュートによる低周波被害だと、なぜ解ったのですか?
工場騒音の民家に与える影響調査を何度か行いましたが、>334さんの言う用に個人差がありますね。
それも、人間の可聴域20Hz~20KHzを計測できる一般用騒音計5Hz~50KHzでも、低周波用騒音計0Hz~50Hzでもなんのデータも出ないのに感じると言う方もいます。
それも、同居の他の家族は感じないものでした。
その方に感じる時間帯を記録して頂き、機器の運転との相関を捜しましたが何も無く、他の要因との複合要素かも知れないが判断不可能となりました。
本人にとっては辛いのでしょうから、エコキュートの運転と感じる相関が取れれば特定は出来ると思います。
参考資料として「低周波音防止対策事例集」です。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html
>337
なぜ、エコキュートを政府が推奨しているのか?
発電所で燃料から電気を作り家庭へ届くエネルギーの割合は、燃料の35~40%程度で、ガスや灯油でも同程度です。
電気温水器ではこのエネルギーでしかお湯を沸かせませんが、エコキュートの変換効率は300%~350%と言われています。
気温の条件を加味して、250%としても87.5~100%のエネルギー変換効率となるので、エネルギー資源の面からヒートポンプは有効です。
ちなみにエアコンも同様の原理です。
被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。
ブロック塀や防音壁でも完全に低周波を防げるものではありませんが、低減措置としては有効でしょう。
うちは、ブロック塀と倉庫でお隣と室外機の筒抜け状態をカバーしていますので、苦情等はありません。
エコキュートの効率としての数値は大変素晴らしいものであり、
何事もなければ推奨すべきものだと思います。
ただ、やはり設置方法などの注意は徹底できていないなと思います。
そうじゃない場合もありますが、エアコンの室外機などはそういった面では義務はなくとも
どこへ向けたら迷惑にならないか、など、よほど密集していない限りはそこそこ考えられていると思います。
なぜそれがエコキュートでは出来ないのでしょうか。
<被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。
こちらの書き込みを見ていると分かるように、話を持ちかけても「音はしません」の一点張りです。
持ち主様が対策を素直にしてくださるような方でしたらよろしいのですが。
理解が得られぬ上に、おとなりのお風呂の為だけに一生分の迷惑を被っているなど、本当に納得がいきません。
<ブロック塀や防音壁
全くの逆効果だそうです。
ブロック塀と倉庫までおありなら当然被害などは出ませんね。いい環境です。
各お宅で低周波の届く環境はまちまちだと思います。
ここに限らず、どこで語ろうと同じですね。
こちらの掲示板を覗かれる方はおそらくエコキュート業者か関係者の方、もしくはエコキュートなり低周波音の
被害を被ってしまった方のどちらかに偏ってると思います。
書き込み内容が極端に分かれてしまうのもそのためですね。
買って満足して何事もない方はおそらくこの内容の掲示板はこと細かに読まないかと。
被害は確かにあります。
エコキュートが今後10年20年の間に、不法投棄の山となるか、
無料回収場で四角い2つのただの燃えない箱となってずらりとが並べられるか、
今後の開発と、設置方法の徹底にかかっているのではないでしょうか。
原発事故で最近はずいぶん出荷落ちてるみたいだしね。
工場が被災して一時期生産が困難でしたからね。
それで困る方が日本各地で大勢出るほどには
売れているのでしょうね。
問題があると判断されれば規制や撤廃に向かうだろうし、ないと判断されているなら我慢するしかない。
それだけのこと。
こんなところで熱く語ったところで何の影響もない。
実際問題、泣き寝入りするしかないみたいだから仕方ないですね
諦めるか、とことんまで頑張るかでしょうね。
頑張って被害を立証してエコキュート全面廃止にでもしてみたらいいのではないでしょうか
それまでは今まで通り普通に使ってますから、どうにかしたいなら頑張ってみてください
としか言えませんねぇ。
両親が仮住まいでオール電化マンションの前の家に住んでますが、なかなかすごい音がします。
あれはかなり迷惑ですよね。
父はストレスで胃潰瘍になりました。
仮住まいで良かったです。
350はコピペで三回目だけどしつこいよ。
うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。
機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。
うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。 機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。
>353
工場の騒音と
エアコンの室外機より小さな音である、エコキュートの音が
あなたには、同じに聴こえるんですね。同列に語るくらい。
病院でそう話したら、何科に回されましたか?
そして、なんと診断されましたか?
>355
エアコンより小さな音であると断定されていますが、
それはあなたが実際に隣りの家の寝室で計測されたのでしょうか?
それともカタログ上の無響室で測定されたA特性上のデータでしょうか?
また、比較した両者のメーカー機種名もおしえてください。
>356
私個人の体感と
お隣の人に世間話ついでに聞いてみた内容と
集会所で町内のママたちに世間話ついでに聞いた内容です。
「エアコンより小さい音」
全員一致でしたよ。
パソコンで調べたのではなく実際の体感ですし、私1人ではないので断定しました。
計測しないと、体感を語るのは許せませんか?
後、エアコンのように熱風が出ないから助かると言うママもいましたよ。
メーカーはみなさんバラバラですし知りません。
うちは今年購入のコロナのエコキュートと、3年前購入の日立の白くまくん。
ところで、病院では何と言われたんですか?
>357
あなたの話は嘘だという可能性が強いですね。
何故なら、353さんの文章には病院に行ったという事実はどこにも書かれていません。
しかし、あなたは353さんが病院に行ったと認識しています。
存在しないことをあたかも事実のように話す、正常な人間には考えられないことです。
虚言症の類いに感じられます。