エコキュートの騒音【その2】

>239
エコキュートに騒音がなければ誰も訴訟など起こさないでしょう。
訴訟に関してはこちらの弁護士さんのブログに書かれています。
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/
通常、この手の騒音問題は隣家どうしの話し合いで解決するもので、
訴訟になるのは稀だと思います。
訴訟になってもなかなか判決は出ないでしょうし、勝てる見込みも低いと思います。
それだけ難しい問題なのでしょう。
重要なのは、エコキュートの騒音が隣人に相当な苦痛を与えたという事実です。
冷蔵庫はどうなんだという書き込みもありましたが、
隣家の冷蔵庫の音が五月蝿くて眠れないといった苦情は皆無でしょう。
その程度の音量が「有意に大きいというレベルではない」と言えます。
それに対して、エコキュートの騒音は苦情が出ている以上有意に大きいと思っています。

>240
>長時間というのは音の種類や質にもよるでしょう。

長時間と言うのは、時間の事。
音や種類によって時間は変わりません。変わるのは感じ方。

発端は、>226で書かれている

>一方、エコキュートは深夜に毎日低周波音を長時間撒き散らします。

ですよね。
ヨコだけど、238さんの論点は、長時間かどうかでしょ。
感覚と現実は分けて話さないと、ただの感情論です。
夏は１～２時間なのに、毎日長時間は誇張表現。
長時間と感じるなら、感じる。と書かないと貴方の文章は解りにくい。

>241
で、判決結果はどうなりましたか？
騒音と認められましたか？
リンクでは解りにくかったので教えてください。

>242
音の種類や質によって感じ方は変わるでしょう。
感じ方が変われば人によって長時間だと感じます。
1～2時間でも長時間です。
誇張表現だとは思いません。

先ほども書きましたが人によって時間の感じ方は変わるもの。
これ以上議論しても平行線で無駄なのではないでしょいか。
私は長時間だと思います。
毎日長時間、そして「何十年もの長期間」に渡ってです。

>243
判決に関してはわかりません。
どうしても知りたければこちらに聞くのは間違いです。
悪意のある質問としか思えませんね。
先ほども書きましたが、
重要なのはエコキュートの騒音が隣人に多大な苦痛を与えたという事実です。

>244

238さんは、貴方に"エアコンの"をつけないと迷惑だと言われ
素直に書き直し、謝っていましたね。
貴方は、それに対してまだ一人よがりとしつこく書きました。

なのに、自分の間違いは認めない。

エコキュートの騒音を語る人は、こういう方なんでしょうね。と感じました。

>244

追記です。

幼稚園児にも解るよう書いてみると
"感じる"と書くなら、大丈夫ですよ。"人によっては～感じる。"とかね。
たとえ１０分でも"長時間と感じる"ならOK。

１０分を長時間。と断定するのは、ただの嘘、誇張です。

１～２時間は、一般的には"短時間"ですね。
もちろん、"感じる"なら大丈夫ですよ。

ここまで書いて解らないフリをする人が、エコキュートを責めるなら
そりゃそうでしょうって感じですね（笑

>245
何が間違いなんでしょうか？
何に対して言ってるんでしょうか？
これでは当事者以外にはわからないですよ。
言われてる自分にさえわかりません。
238さんと同じように一人よがりな発言ですね。
自分から見ると、エコキュートユーザーは、
隣家に迷惑をかけても構わないという自分の利益しか考えない一人よがりな人達と感じます。

判決が解らないのに
訴訟の話を出しても意味はないですね。

>247

感情的にならずに　>246をどうぞ。

エアコンとエコキュートの音を比較する人がいたら悪意

訴訟の話が出て、判決を聞かれたら悪意

謝ってる人には、しつこく追い打ち

エコキュートを責める人って、怖いですね。

>246
追記してしまうところにあなたの幼稚さが現れていますね。
深夜の1～2時間の連続運転は一般的にも長時間だと思います。
エコキュートの他に深夜に1～2時間以上運転する給湯システムはありますか？
先ほども書きましたが、車のアイドリング数十分でも長時間です。

"感覚"と"現実の時間"の違いは解りますか？

>251
短時間と言う日本語がありますが
短時間と言われて思い浮かぶのは、何時間くらいですか？

>251
何度か書かれていますが
深夜と言うより早朝ですよ。
沸かすのは、４時か５時ごろ。

>248
訴訟になったという事実だけでも問題提起として大切なことです。
そして先ほども書きましたが、
重要なのはエコキュートの騒音が隣人に多大な苦痛を与えたという事実です。

>250
判決がどうかという事はリンク先をきちんと読めばわかる事です。
それをこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
皮肉や被害者を冒涜するような発言など、
エコキュートを使用してる人たちがここまで利己主義で悪質なのは何故なのでしょう？
まともな人なら隣人がエコキュートの騒音で迷惑していたら、まず謝り早急に対処するものです。
でもここの掲示板の方たちは全く逆ですね。

改造車でもない車のアイドリングで、夜も眠れない人は
街には住めませんね。

と言うより、まともな家に住めば、エコキュートの音もそれより大きなアイドリングの音も
まず聞こえませんが
どんな家に住んでいるのか不思議です。

>255
リンク張らなくても
イエスかノーですむ話を、わざわざ答えないのはなぜですか？

>255

>まともな人なら隣人がエコキュートの騒音で迷惑していたら、まず謝り早急に対処するものです。
>でもここの掲示板の方たちは全く逆ですね。

誰が逆の行動をしたんですか？
自分はそんな事言われても
隣近所に文句言われた事もなければ、うちも文句言った事がないので
対処する意味がありません。音も聞こえた事もないし。

>256
コンビニの駐車場にはアイドリングをしないように注意書きをしてる店もあります。
それは近隣の住宅に迷惑がかかるからでしょう。
苦情を訴えてる人がまともな家に住んでないとどうしてわかるんでしょうか？
被害者を侮辱するような発言ですね。
一般的な木造住宅は、低い周波数になるほど遮音率は下がります。
また、隣家がどんな家でも苦情が出ないように設置する事が必要でしょう。

>257
リンクを貼ったのにわざわざこちらに聞いてくるほうが不思議です。

>258
ここはエコキュートの騒音に関しての掲示板です。
実際に被害にあってる人たちがいることは事実でしょう。
この掲示板ではその被害者を否定したり侮辱するような発言が多いです。
何らかの悪意があるとしか思えません。
自分の家のエコキュートに問題がなくても、被害者の解決のためにアドバイスすることは可能だと思います。
あなたには聞こえなくても聞こえて困ってる人もいるのです。

>259
コンビニの話だったんですか？
あなたの言葉を借りるなら「コンビニの」をつけないと一人よがりでは？
コンビニは、複数の車が時間関係なく出入りします。
多くの車がアイドリングをすれば、迷惑になる可能性は高いと思いますよ。
トラックや改造車も普通に来るでしょうしね。

訴訟の質問はリンクをはる前にされたのでは？
答えるのがそんなに嫌ならなぜ訴訟の話を始めたんですか？
自分が訴訟の話をした。人に結果を聞かれた。
そんな普通の会話を悪意と受けとっていたら、そりゃ毎日が苦しいでしょうね。

普通の人には聞こえない音が聞こえて、苦しい人にアドバイスするなら
低周波のないところに家を建てて自分の身を守るか
病院で治療するか
訴えて、近所のエコキュートを全て撤去してもらうか
でしょうか。

>260
「コンビニの」はNo.259でついてますね。
No.256では車のアイドリングについて書かれてますよ。
でも、論点はエコキュートの騒音だという事は誰にもわかるはずです。
これは掲示板のタイトルにもなっていて、それに関連した話題として車のアイドリングの話になっています。
特にわかりにくいとは思いませんね。
それに対して、エコキュートの騒音の掲示板で、エアコンの室外機を単に室外機と書けば混乱するでしょうし、
誤解が生じます。
車のアイドリングに関しては、車の近くに住人がいればどこでも騒音問題は生じるでしょう。
エコキュートの騒音に関しても、室外機が隣家との間に設置されていれば問題が起きるケースもあるでしょう。

訴訟の質問に関しては、元になったリンクを貼るのが正確で最も親切でしょう。
訴訟に関して知りたいのですから、当然でしょう。
それなのにわざわざこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
リンクを貼った後にもしつこく聞いてきてます。
判決がどうかというのは、リンク先をよく読んで確認すべきです。
わかりにくいと言っていますが、これは口実でしょう。

重要なのは、エコキュートの騒音によって隣人が多大な被害を被ったという事実です。

再三ここでも説明されていますが、低周波音は日常にもあります。
それら全てが苦しいわけではないでしょう。
エコキュートの低周波騒音は深夜の静かな時に長時間に渡るので苦痛なのです。
同じ低周波音でも、起きてる時と枕に頭をつけて寝ている時では全く感じ方が違います。
長期に渡るしつこいエコキュートの騒音のせいで聞こえない音が聞こえるようになったとしたら、
エコキュートに問題があるのは確かです。
一番良いのは問題になったエコキュートの室外機を問題のない場所に移動するか、
それでも解決しなければ撤去する事です。
これはエコキュートを設置した家も被害者なのですから、
被害者宅と協力して設置業者やメーカーに交渉や訴訟を起こすのが元も良い方法だと思います。

>261
訴訟の結果はどうだったのですか？
携帯でリンクは見れないので教えてください。
私も知りたいです。

>261
リンクは解りにくいので言葉で教えて欲しい旨を伝えましたが
言葉で伝えない事が最も親切だと言い張るあたりが、すごいですね。
親切かどうかは、相手が決める事で
自分が決めるのは押し付けですよ。

訴訟が最も良い方法は賛成です。
迷惑の基準は人それぞれですから
法律ではっきりさせるしかないでしょうね。

>262
もうすでに回答してあるとおり、こちらにはわかりません。
どうしても知りたいのであれば、リンク先にメールして聞いてみてはいかがでしょうか。
携帯でもリンク先が見れるはずです。
この掲示板は携帯でも見れるのですか？
携帯で読むにはこの掲示板も大変だと思うのですが。
もし、エコキュートの騒音問題に関して詳しく知りたいのなら、
インターネット環境を整えるべきです。
ネット喫茶に行くという方法もあるでしょう。

>263
具体的に何が解りにくいのでしょうか？
きちんと読んでいけば訴訟の内容はわかるはずですし、
こちらが知っているのはリンク先の情報のみです。
リンク先の内容が解りにくいのであれば、こちらが何か言ってもよけいわからないでしょう。
それと、訴訟の結果についてはわからないとすでに No.244で答えてあります。
それさえ理解できないのであれば、掲示板に参加する資格はないでしょう。

>234
もう一度お聞きしますが
あなたが議論しているのは
感じ方の話？違法適法の話？

前者ならどちらかが正しいなんて誰にも言えず
後者なら訴訟の有無ではなく最高裁判決で判断するしかない

適法なら何をしてもいいなんて言うつもりはありませんが
少なくとも現時点では後ろ指を指される筋合いはありません

低周波に関して専門知識はありませんが
一番不思議なのは
実際に設置した方の
「うるさくて失敗した」と言う意見が皆無なこと

設置場所との距離は関係なく室外機は外向きだから？
我が家も
自宅・隣家双方にエコキュートがありますが
騒音問題などありませんがねぇ

>263
もちろん、議論してるのはタイトルのとおり「エコキュートの騒音」についてです。
違法適法は後から付随してくる場合も多いでしょう。
秋葉原の無差別殺傷事件以来、ダガーナイフは違法になりました。
事件が起きる前に規制すべきだったのかもしれません。
同様な事は世間にはいくらでもあります。
あなたが大人ならわかることでしょう。

法律ではどうしようもない事もたくさんあります。
あなたがとても不快な体臭を放っていたとしても、本人は気づかないでしょう。
周りが不快だと思っていても、適法です。
ただ、世の中にはマナーや常識という言葉もあることをご存知でしょうか？
夜中に外で大声でわめきちらしても適法です。
でも、それはマナー違反だとまともな人間ならわかっています。
エコキュートに関しても苦情があるなら、改善すべきでしょう。
何故なら、十分に静かなら苦情は出ないからです。
少なくとも、苦情を訴えている人を病人扱いするような卑劣な行為には断じて抗議します。

結局、迷惑だと言い張ってるだけで
何一つ客観的根拠は示せていないということですね。

どんどん訴訟すればいいよ
被害があると言い出した側には立証責任がある

まぁ普通に流通している設備なんだから
本当の意味で規制するなら
訴えられるべきは製造メーカーだろうけど

まぁ、規制に関しては
日本では道交法上時速100キロを越えるスピードは出せないはずなのに
それ以上出せる車が普通に売られている
違法な改造パーツもそう
所詮そんなもんだしね

>269
客観的根拠というのは具体的に何を指すのでしょうか？
それを示すのは、専門家には可能ですか？
専門家以外の一般人にも可能なことですか？

>268
268さん自身は、エコキュートの室外機の音をどう感じましたか？
家にいても眠れない、目が覚めるほどの大きな音が聴こえましたか？

私には、そんな音は聴こえません。エアコンの室外機の方が大きな音でした。

>267
本当ですね。私も不思議です。

>270
おっしゃることはよくわかります。
ただ、100ｋｍ以上出せる車が法定速度をオーバーすれば捕まります。
40ｋｍ制限の道路をそれ以上で走れば捕まります。
ただ、それとエコキュートの騒音とどう関連しているのかがよくわかりませんね。
回転数を低く抑えているエコキュートの室外機が回転数を上げれば
とんでもない騒音になるという事でしょうか？

立証責任については、被害状況がはっきりわかったほうがいいのでしょうが、
低周波騒音に関しては数値や測定でも難しい状況なので、
エコキュートの騒音被害者はどんどん主張すべきだと思います。

>>268
正当な苦情と嫌がらせの苦情の見極めはどうするの？
判断が難しいと思うけど。

>268
今度はマナーや常識ですか…

体臭や大声などと
一般的な普及設備であるエコキュートの「騒音」では
責められるべきものがあったとしても
次元は違うと言わざるを得ませんね
改善すべき義務を負うのが誰かと言う意味で

被害を訴えてる人を病人扱いなどするつもりはありません
ただどこかで線引きをしなければかならないのなら
>270のご意見どおり
最後は訴訟しかないんでしょうね

いったい、ウルサイからどうしろと言いたいのかさっぱり分からないね
少なくとも被害者を名乗るなら具体的な被害を客観的に立証しなきゃダメだと思う
聞こえない人には本当に聞こえないんだろうし、聞こえて尚且つウルサイと感じるほどならそれを立証しなきゃ
聞こえていない大多数の人には理解されないよ？

>275
難しいとは思えないですね。
嫌がらせなら、騒音以外の「動機」が必ずあるはずです。
つまり騒音は気になっていないはずです。
そのへんを探っていけば、本当の苦情か嫌がらせかはわかると思います。
もし、嫌がらせを懸念するのであれば、
掲示板などでむやみにエコキュートの騒音を否定しないことです。

極々一部の人間にしか聞こえないならば特異体質と言う他ありません。

>274
車のスピードを例に出したのは
規制が、事実上ユーザーの「使い方」に委ねられているかモノもあるから

では、エコキュートは？
早朝ではなく日中ならいいのか？
日中でもダメという意見なら何も言えないけど
早朝の稼働が前提であるエコキュートでは
使い方を語るのはおかしいから
やはり訴訟しかないね

>>278
それはあなたの判断でしかない。

本当に簡単なら必死に書き込みしなくても直に解決するんじゃない？
私はそうは思えないけど。

>277
聞こえないという人にも実は聞こえているんです。
ただ聴覚や脳が聞こえていないと判断してるだけで、
なんらかの作用を及ぼしている可能性も否定できないでしょう。
この掲示板でのエコキュート使用者の異常な反応をみているとそう思えてしまいます。
もっと冷静に対処すべきでしょう。

実際、低周波は耳で聞くというよりは脳や体で聞くといったほうが正しいかもしれません。
超低周波は耳や鼓膜の圧迫感でわかる時もあります。
毎日長時間低周波に曝されていれば、今まで聞こえていなかった理解できなかった低周波音が理解できるようになる。
学習効果でしょう。
これは聴覚とは幾分別の脳で理解している証拠です。
今まで見えていなかったものが訓練で見えるようになる。
これも脳が見ていると言えるでしょう。
エコキュートの騒音で毎日「学習」させられたものなら、病気ではないですし特異体質でもありません。
強制的に取得させられた「能力」なのですから。

この掲示板のエコキュートユーザーの方達には難しすぎる内容かもしれませんね。

簡単に言えば、エコキュートの騒音を隣家が不快だと思えば、不快にならないようにすればいいのです。
それが難しいのであればエコキュートの欠陥でしょう。

>277
騒音被害を肯定している訳ではなく
否定意見を否定する輩に
何か言いたいだけでは？

>280
早朝とはいっても多くの人は4～5時は寝ているでしょう。
ここで問題なのは周波数成分です。
明るくなればスズメも鳴くでしょう。
ただ、異常に低い低周波音を出す鳥はいません。

>282
282さんには、眠れないほど聴こえるんですか？
エコキュートの音が。

一見論理的に見えるが
現状では致し方ない面もあると認識してるから
ここで愚痴ってるだけ

そうでなければさっさと原告になればいい

>281
確かにそうですね。訂正します。
私には簡単に思えても一般の人は理解すら不能なのかもしれません。
あなたを含めて。

必死になっても何十年も解決しない問題が世の中にはたくさんあるのも困ったものです。
水俣病もずいぶん時間がかかりました。
ハンセン病は解決する前に無実の人々がたくさん犠牲になりました。

>286
ネット上で意見をいう事は世論を動かす上でも大切であると思いますし、
エコキュートの騒音で被害を受けている方はどんどん発言して主張していくべきです。
真実なら何度でも同じことを書いてもかまわないのです。

>288
だから、あなたは被害者なの？

こんなところでいくら主張しようが
問題提起程度にしかならないよ
その程度で満足なら好きにすりゃいいけど

水俣病やハンセン病の人は明らかに誰が見ても解る被害がありましたから
特異体質とは一緒には出来ませんね。