エコキュートの騒音【その2】

>1250
冷蔵庫の場合は見えないので原因が発見されにくいという事があると思います。
逆にエコキュートは発売早々ネット上でどういう情報があったのでしょうか？

また、エアコンの方は納得されたんですか？

>1251
発売早々の事ですか。わかりませんね。もし知っていたら教えてください。
エアコンの訴訟はどんな判決が出たんでしょうか？

>1252
>1193さんが書いてます。相談となってるので訴訟まで行くのか、行ってるのかわかりません。
エネファームもなんですね。

詳しくは>1193さんに聞いて下さい。

>1251
低周波は指向性がわかりにくいので発見が難しいですね。ただ隣りの家まで届くということは相当強い低周波なはずなので屋外でも聞き取れるかもしれませんね。また冷蔵庫の騒音値は25db程度だと思いましたが、エコキュートよりもかなり低い騒音値でも隣りに届くとなると、数値上はエコキュートの騒音のほうがもっとひどいことにもなりますね。

エコキュートはエアコンと同じ騒音値です。

>1253
エアコンが訴訟になってるとはどこにも書いてないですね。被害相談の話でエコキュート以外の類似機器としか書いていません。エアコンの相談があったかどうかも不明ですね。

>1255
騒音値はあてにならないということですか。

普通の人にはあてになると思いますが。

>1258
普通の人があてにして勘違いしてしまうケースもあるかもしれませんね。

そればっかりは運かもしれません。

>1251
冷蔵庫の騒音値を調べてみましたが、520Lで14dbを達成してるものもありますね。ほんとうに隣りの家まで低周波が届くのでしょうか？
だとしたらエコキュートの低周波で訴訟が起きるのも納得だと思いますが。

>1261
低周波って普通の人には聞こえないんです。
聞こえない音に変える事によって静かにしているんです。

より静かなものはより低周波を出してるかもしれません。

エコキュート、エアコン、冷蔵庫。
いずれもコンプレッサーを使用していること、
省エネや環境に配慮している機種ほど低周波が発生しやすいこと。
これは難しい問題だと思います。

>1262
よくわかります。
ただ、エコキュートと冷蔵庫、どちらも同じように聞こえる音をおさえながら低周波を出しているなら、あてにならないA特性といえども20db以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当だと思います。
また冷蔵庫と隣りの家には２つの壁があり、エコキュートの室外機は１つの壁しかないことも重要な相違だと思います。

>1264
じゃあ音が同じくらいのりエアコンとエコキュートは同じ？

>1265
エアコンで低周波が問題になってるケースは聞いたことがないのでなんともいえないですね。構造も仕組みも違いますし。

>1266
エコキュートと冷蔵庫は構造と仕組みは同じなんですか？

エコキュートとエアコンの仕組みは同じですよ。

>1267
エアコンとエコキュートは違いますよ。
エアコンの冷媒は代替フロン、エコキュートはCO2だったと思いますが。
圧力もエコキュートは100気圧、エアコンはもっと低いです。正確な圧力わかればおしえてください。
重量も違うのでは？
エアコンは壁に取り付けてる事もあるが、エコキュートには重いので壁には取り付けられないでしょう。
容積もエコキュートのほうが大きいと思います。

でもエアコンとエコキュートのＡ特性は同じくらいじゃないの？
Ａ特性の差があれば低周波も差があるなら
Ａ特性が同じなら低周波も同じくらいじゃないの？

>1269
A特性上同じでも低周波は違いますよ。冷蔵庫の場合も低周波が強く出る仕組みになっているタイプとの比較です。
エコキュートと冷蔵庫、どちらも低周波が強く出るタイプなのにA特性上の騒音値と低周波の差だけが20db以上もしくは壁の遮音率を考えれば30db近くあるというのは考えにくいということですよ。わかりますか？
エアコンに関しては低周波が強く出る機種を聞いたことがないので、一般的にはエコキュートよりエアコンの低周波成分はかなり低いと思います。聴感上は10db以上差があると思いますよ。
10dbは何倍の音量差があるかわかりますか？

>1269
低周波に関してはG特性なるこれまた精度的にあてにならない規格もありますがご存知でしょうか？

低周波被害を訴える方々の多くは気分の悪化や体調不良を訴えます。これは低周波が原因だと自覚した方からの報告です。自覚できない方にも少なからず同じ影響があるとしたら恐ろしいことです。

>12701
>A特性といえども20ｄｂ以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当だと思います

と書いてあったので
A特性が同じなら低周波も同様に同じなんじゃないの？って聞いてみたんだけど？
A特性に差があれば同様に低周波に差が出るなら
A特性が同じなら低周波も同じじゃないの？

>1268
軽自動車とベンツは同じですよ。
軽自動車の燃料はレギュラー、ベンツはハイオクだったと思いますが。
馬力もベンツは400馬力、軽自動車はもっと低いです。正確な馬力わかればおしえてください。
重量も違うのでは？
軽自動車は4人で持てる事もあるが、ベンツは重いので4人では持てないでしょう。
容積もベンツのほうが大きいと思います。

>1273
全く理解できてないようですね。
例えば極端な例ではA特性で40dbと表示される場合、20Hzにおいて100dbだろうと0dbだろうと40dbなわけです。わかりますか？
あなたは態度が悪いですね。

>1274
最初の｢違いますよ｣が｢同じですよ｣に変更されていますね。
一生懸命考えたのでしょうが誰にも伝わらないでしょう。

他にも変更しているところが、たくさんあるんですが・・・
もっ、もしかして、天然ですか？

一度低周波が知覚できるようになるとあらゆる低周波が不快に感じられてしまう事も問題です。
そしてそれが数年〜数十年の後に現れることもあるのです。

>1277
それは何のためでしょうか？
嫌がらせでしょうか？

>1277
あなたのほうが天然に見えてしまうのですが？
意図しているところは何でしょう？
エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？
議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？

>1280
あなたの書き込みは、

>議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？
>エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？

自問自答？
１人ボケ＆ツッコミ？
ま、どっちにせよ、そんなに自虐的にならなくても。

はい。こうした書き込みこそが、

>議論の過程で必要な書き込みなのでしょうか？
>エコキュートの騒音に関してどういった関連性がありますか？

でしたね（笑）。
ああ、美しき天然。

>1275
ならば
>A特性といえども20ｄｂ以上の差があれば低周波に関してもある程度同様の差があると考えるのが妥当
ってことにはなりませんよね？
Hz帯変えて極端な事を持出して説明するような煩雑な手順を踏むことが必要な領域の事柄なら、妥当なんてテキトウなことにはならないんじゃないの？

ところで態度ってなにが？

>1281
全く解答になってないですね。

2chのエコキュのスレから誘導されました。
やっと、ここまで読み終えました。
疲れた。
わたし 提訴したもんです。
明日から参戦しますね。

>1282
なりますよ。
あなたはとても頭の良い方なので何度も読めばわかるはず。
エコキュートと冷蔵庫の周波数スペクトルが同一と仮定した話なので。

>211ってどんなのだろうと思って遡って見てみたら
次の>212の言ってるのがけっこう的を射てるんじゃないかと思った

＞1286
電話のマニュアルが酷くて、騙してモノ売るエコキュートの営業社員の話ですね
しかも即日バックれたという

>1280
>1268は仕組みの違いの説明になってまーすか？
あのっ、大きくて、重くて、力があるベンツはかなり静からしいですよ（爆）

>1285
仮定？仮定なの？
そんなの他人には分からないよ
仮定で語ってる本人が
仮定でした～ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
って白状するまで分かるわけないじゃん
A特性で20ｄｂ差があれば可聴困難域の20HZ帯以下でもある程度同様のグラフ曲線になると言ってるようなものだよ？
それを周波数スペクトルを同数値と仮定して言う事の意味が分からない

>1288
そうですね。ベンツのように洗練された静穏性を日本の電気メーカーも見習ってもらいたいものです。
ただベンツともいえども軽よりは低周波成分は多いと思いますが？
あなたが洗練された耳の持ち主であるならばきっとわかるはずです。

>1289
随分誤解をされているようですね。
単にA特性で20dbの差があるのではなく、同一周波数スペクトルと思われる商品を比較した場合に低周波領域だけが20db〜30dbの差が出ることは不可思議だということです。

>1289
冷蔵庫の低周波が隣家まで届くと主張する方がいたのでそれを仮定しての話です。

>1289
数値は多角的に見るべきだと思います。
20Hzのサイン波において100dbでも10000Hzのサイン波が50dbでもA特性上は40dbなのです。
ちなみに耳に聞こえないような低周波でも100dbを超えると耳が痛くなると思います。
300dbともなれば眼球や脳が液状化するかもしれませんよ。

>1284
エコキュートの低周波で眠れなくなったんですか？

>エコキュートの低周波で眠れなくなったんですか？
いいえ、
エコキュートのせいで自社の売り上げが激減なので、眠れなくなったんです。

極論と仮定を駆使した結果、言い訳に終始するって、、、、知識の生かし方が惜しいですな。

このスレのせいで睡眠不足です。

その割りに深夜の書き込み殆どないね。

みんなグッスリ眠れてるみたいだ。

>1296
難癖や情報操作が上手ですね。その道のプロの方かな？
言い訳などせずに隣りの家の冷蔵庫の音が聞こえるという実例や根拠を出せばいいのに逃げてばかりですね。
おまけにエアコンの低周波で訴訟が起きてるなどと嘘をつく始末。
人としてどうなんでしょうね。

＞＞１２８４
同じエコキュートの騒音に悩まされる者として、提訴頑張って下さい。

当方も家主とメーカー・設置業者に対応を願いましたが、無知であった家主は同じ被害者として
共闘でメーカー・設置業者の対応待ちであります。

ただ基本的には基準的騒音内云々で、逃げ腰な対応であり余り期待は持てません。