エコキュートの騒音【その2】

>1059
ごく普通の人にも聞こえて眠れないなど不快な症状が現れるから問題になっているのでしょう。
聞こえる人が特殊なわけではない。この部分聞こえないふりをしていませんか？

>1061
エコキュートってどのくらいの低周波とやらが出てるの？

>1061
オール電化分譲地だと毎晩家とか揺れちゃいますか？

そんな低周波が凄いのに10年以上ユーザーのクレームがない不思議。

>1060
乗り物に関して言うなら普通の人というより、酔い易い人、酔わない人、ということでしょ。
どっちが普通かは電車やバスに乗れば分かると思うよ。

毎晩苦痛というけど、乗り物酔いと同じように、そういう体質なんだから仕方ないと思うけどね。
乗り物なら確かに乗って酔うからハッキリわかるけど、エコキュートの場合、ホントにそんな音出てるの？って感じだよ。乗り物乗ってないのに乗り物酔い!?みたいな感じ。

>1061
聞こえてる人がホントに極普通なのかを怪しんでるわけですよ。
例えばウチの周りなんかだと、エコキュートの家がかなり多いんだけど、集まり事の時とかに
もっとデカいのにしとけば良かったとか
娘２人が朝シャワー使うようになって湯が足りないとか
太陽光云々とか
最初に安く済むからガスにしたけどガス代高すぎとか
けっこう設備の話しもするけど、話ししただけだとざっと7～80人くらいの人達から音がうるさいって話しは出たことも無いよ。

>1065
エコキュートの騒音がなければ解決しますよね？

>1064
苦情が相次いでいるという報道がありましたがご存じありませんか？

>1066
周りの状況、家と家の間隔、壁の材質、寝室の場所、窓の有無、エコキュートの容量、などなどいろいろなファクターがからんでいるので聞こえる人がいて苦情が出ても不思議はないでしょう。
聞こえないと言い張るほうが怪しいと思いますが？

エコキュートが多い地域では例えうるさくてもお互い様なので我慢してる人もいるかもしれませんね。

>1062
報道で苦情が相次いでいるという事なので、苦情が相次ぐほどの低周波なのではないでしょうか。

現実には苦情を言えず我慢してる人は多いのではないでしょうか。
騒音を出す側の人には性格悪い人がいるようなので。
合法でもうるさいマフラーに替えて逆ギレする人も多いようです。
暴走族もそうですよね。
エコキュートの低周波騒音に耐えられず持ち家なのにもかかわらずに別に部屋を借りている人もいるようです。
聞こえないという人を否定するつもりはないが、聞こえて困っている人を否定するのは人道的に間違っていると思います。

>1066
あなたの話が真実なのかどうか、確認のしようがないですね。
ニュースや訴訟問題のほうがはるかに信憑性があると思います。

苦情が相次ぐって言い回し自体がどうなんだろうね？
何件とかなんとか具体性のある言葉ならともかく、相次ぐなんてのは4～5回でも続けば使える言葉だしなぁ。どうとでも取れる曖昧な言葉だよ。
苦情が寄せられてるならちゃんとカウントして件数出せばいいのに…

低周波って冷蔵庫等の家電品からも出てるら大変だね

>1073
誰の話しでもそうだろう。
こんなとこで信憑性のない話してないでニュースでは確実に被害の件数を出してるのか？とか訴訟はどうなってるとかの話ししてればいいだろ。

>1074
被害者が誰にも言えず我慢してる場合、当事者同士で解決した場合や企業がもみ消した場合などはカウントできないのでは？

要するにココで騒音が有ると言ってる話しも信憑性は無いってことだな。
ニュースと訴訟がどんなだかだけが信じるに値する、それ以外はウソくさいから、被害を言いたいなら訴訟おこすか報道されるようなアクションを起こせということだな。
それをしないで、騒音がとかうるさいとか我慢してるとか言っても、真実かどうかは怪しいってことだな。

>1077
誰にも言ってない苦情なら相次ぐも何もないだろう。
どこかに苦情を言ったからこそ報道されるんじゃないのか？
その苦情を受けた所がカウントもしてないのに相次ぐなんて言ってるのか？

>1073
訴えるのは自由だからね。
重要なのはその判決なんだけど、10年以上経っても未だに判例がない。

>1066

その通りですね
信じて貰いたいならば裁判に持ち込み記録を残すか報道して貰うしかないですよね
掲示板で騒音問題を訴えても信憑性は皆無ですから
ここで言ってる人の中で報道された人か訴訟をした人がいるならば
その人だけは信じるとしましょうね

>1079
カウントされた分だけで相次いでいるのだろう。それぐらいの事もわからないのか？

>1074
ニュースにまで難癖をつけるとは(失笑)

>1075
どんなによく聞こえる人でも一軒家同士で隣りの冷蔵庫の音が聞こえる人はまずいないだろう。
詭弁もほどほどにしてはいかがでしょうか。

相次ぐって
何回か続いただけで成立しちゃうんだけどね
２・３回じゃあんまりだけど５・６回から立派な 相次ぐ が成立するよ
んで？いったい何件の苦情なの？

>1078
ニュースにしても訴訟にしても信憑性があるだろう。
被害にないのにわざわざ面倒な訴訟を起こすと思うか？

>1083
そんなにマスコミを盲信してないもんでね（笑）

>1086
だからそう言ってるだろ
ニュースと訴訟以外は信憑性がないから
ここで言ってるだけの被害は信憑性無しだと
報道された人か訴訟した人がこの掲示板にいるならその人だけは本当に被害者なんだろうね。
で？居るの？

つーか判例無いの!?
キチンと騒音だと立証されてないの!?
話しになんないじゃん

違法と認定されればとっくに対策品が販売されてるよ。

>1088
ここで被害を訴えている人がいる事は十分信憑性があるだろう。嘘をつく必要があるか？ないなら信憑性がある。

>1089
自殺してしまった人もいるようだ。
死人に口なしと言ったところか…

ウソをつく必要性はその人によるだろう
有る人には有るだろうし
無い人には無い
他人の思惑なんて誰も知る由が無いのだからね

>1073の言うように報道や訴訟を信憑性の拠り所とするなら
それはここで被害を訴えている人にも適用するべきだよ
要は報道された人か訴訟を起こした本人しか信じるに値しないってことだよ
そういう人が居ないなら
ウソッパチだと言われても仕方の無いことだよ

>1093
被害を訴えている人には嘘をつく動機がない。
逆に聞こえないと言う人物には嘘をつく動機があると思えるのだが？
また苦情が相次いでいるという報道や訴訟を信憑性の拠り所とするなら、ここで被害を訴えている人にも信憑性がある。
現実に前スレッドの1112ではエコキュートの低周波被害を体感し室外機の移動で解決したという書き込みもあるではないか。
解決したという嘘をつく必要があるか？

＞1054
ＮＨＫニュース

「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことになりました。

「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を出し、これまでに２４０万台以上が普及しています。一方で、エアコンの室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいました。業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度になることがわかりました。これを受けて、業界団体は、騒音被害が生じないよう、▽設置場所を事前によく検討するほか、▽振動が起きないようコンクリートの上に据え付けるなどとするガイドラインを来年春をめどに設けることを決めました。エコキュートなどをめぐっては、人には聞こえにくい低周波音による被害もあるという指摘があり、環境省が低周波音の人への影響について今年度から調査を始めることにしています。

ガス屋粘着キモイ。

>1094
同じ事だよ
ウソをつく理由や思惑なんて
他人の想像の域を簡単に超えるものだよ
世の中には何の特にもならないウソをつく人がいるものだ
人それぞれ千差万別なのだから
報道や聞きかじりに便乗してウソをつく人や
自分の周りでは問題なしとウソをつく人や
騒音の信憑性を増す為に解決済みだとウソをつく人が現れても何一つ不思議ではないよ

だからこそ>1073だって報道や訴訟を拠り所にしてるんじゃないかな？
どちらか一方だけを
動機や理由を主観で探って信憑性があるというのは
主観に偏っててそれこそ信憑性がないことだよ
信憑性というのは客観的に見ても
第三者が見ても信じるに値するものがないと出てこないのだから
便乗や愉快犯的なことが完全に否めない限りは
動機を探ってもまるで意味が無いよ

1096
オマエモナーwww

>1097
あまりにもひどい言い訳で唖然としてしまうな。
嘘をつくにはなんらかの動機が必要なんだよ。
報道や訴訟も信用できないなら何も信用できないのではないか？
1112は主観ではなく客観的に信憑性がある。
報道された人や訴訟を起こした本人が現れたとしてどうやって信用するんだ？
お前の言い分によるとお前にとって都合の悪い事は全てウソの可能性があるんだろ？
本人が出てきても信用できないのではないか？
この時点でお前は論理破綻してるわけだが？

そろそろ、エロキュートな女の子の話の時間ですね。
実は私、エロキュートな女の騒音に困ってます。
これが、うるさいんです！
もー何度、救急や警察を呼ぼうと思ったことか…。

>1097
何も信用できないなら掲示板にいる意味がないのではないか？
何の特にもならないウソをつく人物がエコキュート関連にだけ存在するならその特異なウソをつく原因がエコキュートにあることになる。
電気温水器はどうだ？
お前の言うところの何の特にもならないウソをつく人物、すなわち隣りの電気温水器がうるさいという人物がいるか？
隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れないという人物がいるか？

私の家の中にある隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れない。
早く、私の家の中から冷蔵庫を撤去して欲しい。

＞1054

http://juki.nomaki.jp/oto.htm
このサイトでは、「東京・板橋区では、隣家にある空気中の熱を利用して湯を沸かす省エネタイプの「家庭用給湯器」が動き始めると、頭の中が小刻みに震えると訴える女性がいます。」という記述があります。
空気中の熱を利用する給湯器はエコキュート以外にはないと思いますが。

また、エコ機器騒音という項目では、エコキュートに関して書かれていて、ＮＨＫニュースの一部とみられる引用もされており、
「自動車のアイドリング時のエンジンのような音が、振動を伴って聞こえてきた」。やがて妻と共に不眠に陥り、体調を崩しました。」という記述があります。

いつからヘソで茶が沸くようになったの？

>1102
隣りの家の冷蔵庫をどうやって運んできたんですか？
ずいぶん力持ちですね。無断で持ってきたなら窃盗になるのでは？

確かに、そりゃ無断で持ってきたなら窃盗ですね。
って、そんなのガキでもわかるだろ。クズ。

どうやって運んだ？人数がいれば運べるだろ。クズ。

>1106
何人かで盗んできたということでしょうか？
盗んできたものを撤去してほしいとは意味がわかりませんね。
盗んできたものなら自分で運んで返せばいいのではないでしょうか。

誰が盗んだと言ったのだろうか？

結論。
あんたしか言ってない。
もしかして、あんたが冷蔵庫を盗んだのか？

エロキュート、助けてー。

＞私の家の中にある隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れない。
＞早く、私の家の中から冷蔵庫を撤去して欲しい。

あ、なんか、お騒がせして、すみません。
これ、引っ越しのお手伝いの話でした。

引っ越しするので、冷蔵庫を電源入れた状態で一時的に預かってくれ、と。
そういう話です。

窃盗、ダメ、ゼッタイ

>1108
盗んでないなら合意の元入手したのでしょうか？
それならうるさいのは仕方ないのでは？
撤去したいのなら自分ですべきでしょう。

>1109
エコキュートの騒音とどういう風に関連して書き込んだんでしょうか？

冷蔵庫窃盗団のスレを立てました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/
盗んだ人も、盗んでない人も、こちらにどうぞ。

生活家電音とか？
違うかな？

>1097
1101の質問に答えられないのか？
何も信用できないのなら掲示板にいる意味がないのではないか？
何の特にもならないウソをつく人物がエコキュート関連にだけ存在するならその特異なウソをつく原因がエコキュートにあることになる。
隣りの電気温水器がうるさいという人物がいるか？
隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れないという人物がいるか？

>1109
眠れないならまだ起きてるんですよね？
あなたの書き込んだ内容とエコキュートの騒音との関連性を教えてください。

>1114
最強のクズ発見！
はいはい、あなたは正しい。
まー、せいぜい、がんばれよ。

>1115
生活家電音とか？
違うかな？

>1116
正しいものが最強のクズということか？
ずいぶん変わった考え方だな。(失笑)

何の根拠もなく、まったくの赤の他人を窃盗犯扱い。
ただで済むといいですね。
名誉棄損とかにならないかな？
どうでしょ、ニート弁護士のみなさん？

>1117
ここはエコキュートの騒音についてスレッドでかかなり論点が逸れてますね。
意図的に論点を逸らそうとしたとも取れますが？

エロキュートな彼女のハートが冷蔵庫窃盗団に盗まれて冷凍された？
…となると、こりゃ大事件ですな。
コナン、今どこにいる？

>1119
具体的に窃盗犯扱いした部分は？
書いた本人も謝っているとおり、誤解を招くような書き込みであったわけだが？

>1119
窃盗犯扱いした部分がなければ、そちら側が名誉毀損になりませんか？

>1122
僕たち私たちの睡眠時間を奪っているのは、ある意味、窃盗だと思います。
謝ります。ごめんなさい。
許してくれるの？

窃盗扱いの根拠。

>1102
隣りの家の冷蔵庫をどうやって運んできたんですか？
ずいぶん力持ちですね。無断で持ってきたなら窃盗になるのでは？

>1106
何人かで盗んできたということでしょうか？
盗んできたものを撤去してほしいとは意味がわかりませんね。
盗んできたものなら自分で運んで返せばいいのではないでしょうか。

>1108
誰が盗んだと言ったのだろうか？
結論。
あんたしか言ってない。
もしかして、あんたが冷蔵庫を盗んだのか？

>1124
眠ければ勝手に眠ればいいのではないでしょうか？
それを窃盗扱いするとは名誉毀損にならないのでしょうか？

だって、あなたにハートを盗まれたの。立派な窃盗よ。
いやーん、エロキュートね。

とりあえず、2000レス位まで目指しましょうよ。

>1125
あくまでも仮定の話が前提で質問してるのであって盗んだとは言ってないですよ。
1102の文章ではあまりにも不可解で盗んできた可能性は否定できないでしょう。
またこの文章を書いた人物は眠れないはずだが、エコキュートの騒音との関連性を聞いても返事がない。
これも不可解ですね。

>1124
僕たち私たちという事はなんらかの共通目的を持ちネット以外にも連絡手段を持った集団がこのスレッドにはいるという事でよろしいでしょうか？

>1124
その集団があるとするなら目的をお聞かせください。
自分はエコキュートの騒音に関して問題を投げかける立場ですが、真っ向から対立してるように見受けられます。こちらとは相反する立場、エコキュートの騒音問題を隠蔽しもみ消そうとする立場の集団の方々とみてよいでしょうか？

返答をお待ちしております。

ここでエコキュートの騒音問題を唱えるより先にネット依存症を治すべきではないでしょうか？

>1132
エコキュートの騒音問題とネット依存症との関連性は？
もっとも依存症ではありませんがね。

>1132
現在ネットを使わない人のほうが少ないのではないでしょうか？
我々日本人で電気を使わない人はまずいないでしょう。
電気に依存してるからといって電気依存症とは誰も言わないでしょう。
ネットがあることが当然の世の中で依存症かどうかを、しかも赤の他人を断定するのは無理がありすぎるのでは？
あなたはこの時間にネットを見ていてわけだが、依存症ではないのですか？

もう粘着ガス屋はスルーでいいよ。相手するだけ疲れる。

スルーでいいと言いながら書き込むとは矛盾してるな

>1099
報道や訴訟が信用出来ないとは言ってないよ
ウソをつく動機は
ウソをつく本人にはもちろんあるだろう
ただ、それを他人が探ったとしても
本当の動機を探り当てられないだろう。

探り当てられないからこそ、動機がないと思ってしまうんだよ。
他人である自分が
いくら動機を探っても見当たらないから動機がない
だからウソではない
というのは全く利に適わない理屈だよ。
他人がウソをつく理由なんか分かるわけがないんだから。
だからこそ
報道された本人か訴訟した本人でなければ信憑性はない
と言っているんだよ。

>1137
1097の言い分によると人は何の特にもならないウソをつく人がいるんだろ？それなら誰も信用できないだろ。報道された本人か訴訟した本人が現れても本人かどうかどうやって確認するんだ？
その本人が何の特にもならないウソをついてるかもしれないんだろ？
もし判決が出ても裁判官がウソをつく愉快犯かもしれないんだろ？
お前の言ってる事はただの言い訳じゃないのか？

>1137
エコキュートのスレッドで被害を訴える人物は何人もいるが、その全てが何の特にもならないウソをつく愉快犯だという確証はあるのか？電気温水器がうるさいとウソをつく人物がいるのか？
隣りの冷蔵庫がうるさいとウソをつく愉快犯がいるのか？

>1137
1103のサイトの文章も信用できないのか？

>1137
どうしても報道や訴訟しか信用できないというのであれば本人を探し出し直接会いに行って確認してみたらどうだ？

この粘着振りは、ひょっとして都市ガス屋の原発おじさんでは？

報道や訴訟じゃないと信憑性がないと言ってるのは
>1073だよ
エコキュートを問題なく使う近所の人々が居る
というのは
訴訟や報道ではないから信憑性がない
とするなら
エコキュートで騒音被害を受けている
という書き込みも
訴訟や報道された人の書き込みじゃないなら信憑性がない
と言ってるんだよ。

裁判官の判決が
愉快犯のウソ
なんてのは詭弁すぎて話しにならないね。
電気温水器や冷蔵庫がうるさいとウソをつく人間が居ないとは誰にも言い切れないだろう？
何度も言ってるが
>1073のように
他人の書き込みの信憑性を
訴訟や報道を比較に持ち出して批判するなら
逆の意見にもその論理を適用するのが筋だよ
ウソをつく動機が他人には計り知れない以上は
どんな意見にも適用して考えるべきだと言ってるんだよ。

暖かくなったのでタンクの目盛りの減りが少なくなったね。

訴訟の何を信じろと。
重要なのはその判決でしょう。
現実から目を逸らさないで下さい。
発売から10年以上判例がなく普及し続けているのはどういうことか考えて下さい。

問題があるとしても極々僅かなレアケース考えるのが普通でしょう。
それをあたかも一般的な話のように持っていこうとするから反発されるのですよ。

近年は毎年50万台以上普及し400万台？に達しています。

その中で4000件の報告で0､1％です。

>>1144
うん。そんな感じ。

>1143
ウソをつく動機が計り知れないなら裁判成立しないだろ。
愉快犯が何の特にもならないウソをついてるというほうが詭弁だな。
そのお前の詭弁が正しいとすれば裁判官も愉快犯だとお前が思っても不思議ではないんじゃないか？
前スレッドの1112がウソだと断定できるのか？
愉快犯だという根拠は？動機は信憑性を判断するために有効だとみんな認めているのではないか？お前の言い分なら誰も信用できないだろ。お前自身が愉快犯でウソをついてる可能性を客観的に否定できるか？
1103のサイトの文章も信用できないのか？

>1143
何の特にもならない愉快犯の有無を言い出したらこの掲示板でまともな議論できないだろ。
そんなにたくさん愉快犯がいると思うか？
前スレッドの1112が真実を言っている可能性とウソを言ってる可能性、どっちが高いと思うか？
普通の人間なら真実だと判断すると思うが？
1112が愉快犯であると確率は極めて低いのではないか？

>1145
1％なら40000件、10％なら400000件ですね。

>1145
レアケースなら過敏に反応しなくても良いのでは？
レアケースではなく苦情が相次いでいるから過敏に反応するのでは？

10年以上判例がないとみると40件くらいか？

こういうのってお金目当てに嘘つく人がいるよね。
肉の偽装事件でスーパーがレシートなくても返金するって言ったら、それはそれは凄かったね。

>1147

>1073は書き込みを見て
裁判や報道と比較して信憑性がないと言っているだろ？
その論理ならば
ここの書き込みは
騒音被害の有無に関わらず
報道も訴訟もされてない人の書き込みならば同じように信憑性がないということだよ
騒音被害有りだけが本当のことだというのは偏りすぎていると言ってるんだよ。

>1143
>1153
無事、復帰おめでとうございます。
ここのところ、このスレにあなたがいなくて寂しかったです。

以前のように、【】は使わないんですか？
僕は【楽しみに待っていた】のにー。
でも、相変わらず【偏りすぎ】な持論を展開してらっしゃるので、いつも楽しみに読んでおります。
加えて、【信憑性の有無を判断できる能力】をお持ちのようで、うらやましい限りです。

こんなところでエコキュートの騒音問題を肯定・否定したところで何も変わらないのに熱くなる理由がわからない。

ここは、他人の書き込みをどれだけ論破できるかを競うスレです。
みなさん、エコキュートなんか眼中にありません。興味もないです。
だって、大半はエコキュートなんて付けてないんじゃないかな？

>1073が持論を訂正すればいいんじゃね？
片方の意見だけを
裁判や報道を引き合いに出して否定するのは明らかに偏りすぎだよ
やるなら両方が正しいだろう
何も、全てを否定しているわけじゃないんだよ、訴訟した本人や報道された人なら信憑性がある
と1073に倣って言っているだけなんだから
被害の書き込みを信じて欲しいなら
報道されるか訴訟して証明すれば良いだけの話しだよ。

未だに騒音が本当に出ていると客観的に証明できてないんですね。

>1143
>1153
>1157

【だよ】だよ【だよ】。
うるさいんだよ。

>1157
>報道されるか訴訟して証明すれば良いだけの話しだよ。

報道内容は必ずしも事実の証明とは言えないんだよ。
スポンサーによるバイアスもあるし、偏向報道もあるんだよ。
やらせもあるし、誤報もあるんだよ。

報道されるか訴訟して証明すれば良いだけの話しだよ。
裁判は、法解釈に基づいて措置を決めるだけなんだよ。
必ずしも事実を証明するのが目的ではないんだよ。
えん罪だってあるんだよ。

論破だよ。