ベイサイドシティ　コスモスクエア駅前[旧スレ名：コスモスクエア駅前プロジェクトってどうですか？]

今政府は液状化に対する指針をどうするのか検討しているとのこと。

この政策内容によっては、液状化の可能性を購入前に事前説明することを義務付けることで、
今後液状化で被災した場合、全て自己責任で対応を迫られる可能性が出てきます。

このあたりの動向も注意しておいたほうがいいと思います。

345さん
たしかに在住人口に対する飲食店（特に居酒屋等）の数は少ないような気がしますね。
府庁全体が移転することは維新の会の圧勝という事実が示す限り間違いないでしょうですから、勤める人が増えればさらに居酒屋の数も増えるのでは？
ただ橋本知事の鞍替え市長選を経てからですから早くても府庁全体移転は早くても2～3年後でしょうか...
今後に期待ですね。

>346

＞今後液状化で被災した場合、全て自己責任で対応を迫られる可能性が出てきます。

今後も何も今回被災した浦安も全て自己責任でしょう？

マンション購入した時点で基本は全て自己責任ですよ。保険のあるない、入る入らない含めてね。

内陸でも液状化が発生してるから義務付けってのもどうかと思うけど

346です。

おっしゃるとおり現在の法律では自己責任です。

しかし今回の震災で被害を受けた方が多すぎるため、
国・地方自治体がなんらかの支援をする方向で動きはじめています。

ある住宅街では、大手不動産業者に対して、責任を問う行動が出始めています。

しかし不動産業者も本来そこまで対応する義務もなく、住民との対立が激化しつつある地区もあるそうです。

ネットで検索すれば色々ヒットします。

国もなんとかしようとしてますが、最終的にかなりの金額になれば、
将来のリスクを考慮して何らかの規制がかけられると思います。

既に一部の専門家からは、指針策定すべきとの声が上がってきてます。
東北地方の復興に関しても同様の意見は大前研一氏等からも上がってます。

色々と調べてみてはいかがでしょうか？

346よ
地震保険の適応範囲に液状化被害をもっと含めるように国が指針を示してるだけ
現状、液状化による住宅の傾きが3度以上で全壊扱い。
それをもっと緩和するように働きかけしてるの。
地震保険は国の再保険やから国の指針がそのまま通るの。
事前の液状化の可能性に言及する説明義務なんてあるか

不動産業者と住民が対立？
それとアナタが言う液状化に対する国の政策とやらはどう関係するの？
知ったかはやめなさい

津波プレイン・液状化プレイン
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110425/268118/?top_f1

これですね？

結局、要望、希望の範囲で今後も何も変わらない気がするのは俺だけか？

↑あの…
どこに日本政府が検討中と書いてあるのでしょうか？
どこに不動産業者の告知義務が云々とあるのでしょうか？

三陸海岸沿いに再度住宅を建てるのがオウンリスクってのは当たり前でしょう。
液状化は関係ないでしょう。
拡大解釈にも限度が…

346です

まあ私の拡大解釈ということで一応謝罪しときますね。

申し訳有りませんでした。

しかし情報提供の意味もありますので、削除依頼はしません。

しかし、こういった指針ができれば購入者も選択肢が増えてリスク軽減でき、
業者のあいまいな説明ではぐらかされることもないので良い考えだと思うのですが。

何故こうまで反対意見が出てくるのか不思議です。

今でも自己責任なんですから、リスク軽減したいですよね？

購入者目線であれば、むしろ歓迎できる案だと思うのですが。

不思議だな～。

こんな書き込みしたら
契約者がかわいそうですよ。

３５７さんに賛同です。

液状化について、重要事項説明における説明義務があるか
どうか、法的義務に関して正確には分かりませんが、国土
交通省に問い合わせると、間違いなく「説明すべし」とい
う回答になるでしょう。

ちなみにシーサイドの重要事項説明書では、液状化につい
て説明されています。

液状化で１００％自己責任なら誰も何も言わないでしょうね。
将来税金の無駄遣いにならないようにだけしてもらえればOKです。

シーサイドは重要事項で説明済みとのこと。
この物件も重要事項で説明をお願いします。

訂正

>358
によれば液状化の可能性をシーサイドは重要事項で説明済みとのこと。
この物件も重要事項で説明をお願いします。

連投すみません。

購入者が液状化の可能性を理解した上で購入しているのであれば、他人がとやかく言うことではない。
将来仮に液状化が発生し、国や自治体に補助を要求したときにしっかりと釘を刺せばいいでしょう。
そのための重要事項説明ですかからね。

液状化の話は説明はあるのでしょうか？
しなきゃならない義務はあるのでしょうかね
義務がなければその話は無いようにも思います
あったとしても液状化は必ずなると言う事でもないし
難しい話ですね
どうしても気になるのならば購入しないに限ります・・・

液状化現象を無視して購入考えたが
やっぱりやめておいたほうがよさそうですね。

普通に考えたら判断はできると思います。
国土交通省のハザードマップを見てみたら？

液状化の被害に遭う確率より、ATCでイベントする度に聞こえる騒音被害に遭う確率の方が高そうです。

窓を閉めてもかなり聞こえるとか。
営業担当は｢ペアガラスだから大丈夫｣と言ってましたが、
実際どうなのでしょうか。

イベントって頻繁にあるのでしょうか。

ATCのイベントって野外でするのですか？
野外じゃなくてホールでイベントはよくある話ですけど
マンションは窓を閉めたら外の音って思っている以上に
聞こえないと思います
ATCって正直そんなに賑わっていないので
頻繁にイベントもないのでは？

夏にかけて野外ステージイベント増えますよ。
ATC側は離れてるから大丈夫と思って割と大きな音を出してきます。
低層階は遮るものがたくさんあるのでマシですが、
高層階はまるで隣でイベントしてるかのように聞こえます。

海側でのイベントでもマイクで話してる内容までバッチリ。
窓を閉めた場合も意外とよく聞こえます。

気になるのであれば、ATCでイベントしてる時間に近くの中古マンションで
オープンハウス等が高層階で実施してる時に見学すればよいと思います。
イベントはATCのHPで調べられます。

南港居住歴３年です。今まで、北は仙台、南は沖縄まで８都府県で過ごし、一番いい場所です。
各地で、いい部分と悪い部分はありましたが、子供を育てることと、都心部までのアクセスは、ピカイチだと思います。
個人差があると思いますので、私見として受け止めて頂きたいですが、子育てと通勤環境は反比例すると思います。子育てだけ考えると、鳥取（私が知っている）が一番良かったです。通勤は品川が一番良かったです。
しかし、各々のバランスは南港が一番です。あくまでも、私の経験ですのであしからず。
また転勤かもしれませんが、ここに（妻と子供は）骨を埋める事にしました。
色々な意見はありますが、自分のベクトルに合うか否かだと思います。あまり他人の意見に流されず（このカキコも）に
。

野外のイベントが毎日あるわけではないので
そう気にする事もないかと思います

値段交渉はしてくれるのかな？

交渉自体は可能と思いますが、完成してないから難しいでしょうね。

せいぜい諸費用の１部か端数値引くらいでしょう。

完成前から値引きってあるのでしょうか？

南港の防波堤のような存在感のある建物じゃないですか？

防波堤？それはリバーとローレルでしょ…

＞378

だと思うなら感謝してねｗ

コスモスクエア地区は、土地改良されているので、大阪市内の他の地域（此花・都島）に比べて、液状化の被害はそれほど大きくないと思います。ただそれ以前に、14階建てのマンションの購入に際して必要以上に液状化を心配する必要があるのでしょうか。

液状化で最も恐ろしいことはなんですか？それは、購入したマンションが傾いたり崩壊して、その後住めなくなることだと思います。決して、道が凸凹になることやマンホールが飛び出すことではないはずです（これはこれで怖いですが、後で直せますね）。高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいます。そのため、地盤が液状化しても建物自体が崩壊したり、傾いたりするようなことは基本的にはないと思うのですが。

浦安を例に挙げて、液状化への不安を語る方が多いですが、建物が「傾いている」のは１戸建てOR低層マンションがほとんどですよね（私もテレビで見る範囲しか知りませんが。）。
そもそも、1970年代に埋め立てている浦安と、1990年代に埋め立てているコスモスクエア地区とを同列に論じるのも、少し違和感はあります。

それでも「液状化」が気になるというのなら、この物件は検討対象から外された方がよろしいでしょうね。

ま、どちらでもいいんじゃないでしょうか？
他人の意見に振り回される人は、どっちにしろ論外でしょ。
今後の経済状況や地域の特性を把握して自分で判断するだけですね。
大きい借金するんですから、しっかり考えて購入しましょう。

液状化で怖いのは、ライフラインが寸断されることではないのかな？

業者が必死に長文書いててワロたw
怖い、怖い。

怖がりは、一生賃貸がよろしいかと。

何かあっても賃貸だとすぐに動けるし、ローンも残らないのでそれもいいかも♪

70才過ぎてもずーっと家賃払い続けなければならないので
今のうちにめっちゃ貯金しておいたほうがいいですよ。
年金もそのころまであるかどうか・・・あっても月２～３万程度かな？

マンションパビリオン前を通りましたがけっこう客いますね～。

あるかないかの事で悩むのであったら
この場所は検討から外せば良いと思いますけど
災害の事を考えたら、どこのマンションも多少なり
危険はあると思います

賃貸も市営だったり府営だったら一生住む事も
考えられますけど民間のマンションで賃貸って
老後が心配ですね

こんな埋立地に買うくらいだったら賃貸のほうがマシやろwwwwwww

必ずいるよね。３９０みたいなこと言うやつって。

ここを選んでしまった経緯を教えてほしい。

ここを買う奴は何があっても自己責任だよな。
浦安を見てるのに学習能力足りないのか。不思議だ。
ここは海やで海。

ここのセールス　うざい！
頻繁に電話かけてくる。。
そんなに大変なのか？

電話は冷やかしに行ったツケでしょ（笑）
賃貸で暮らして老後は府営や市営でみんな仲良く暮らせば良いじゃん
多分家賃も上がるだろうから、有意義な老後は過ごせずだね
けど安心して。障害が残ったり倒れるくらいになったら生活保護が残ってるかも
そしたら医療費も無料だもんね

この物件に自ら食らいついてしまった経緯を教えてほしい。

どの物件を購入したとしても
自己責任ですよね

浦安やその他の液状化をしている現状を見ても
どこか自分のところは大丈夫じゃないか？
って思ってしまうものなんじゃないかなぁ
今回のような災害が起こるなんて考えもしなかった事だし

頻繁にネガ投稿するアンチ長谷工のあなた、

解雇されたか下請け切りにあったかは

知りませんが、根拠の無いネガは検討者の

邪魔です。

>393

なぜこの物件にこだわる？
それともローン審査に落ちた恨みか何かか？（笑）
あなたのような方は検討版では必要ないのだよ。

学習力が無い人に学習力が無いといわれても・・・

不思議だ・・・買う事が出来ないのになぜココに現れるのか・・・（笑）

＞396

この掲示板にしつこくストーカーする経緯を教えて欲しい。

>>398

>>根拠の無いネガは検討者の邪魔です。


業者必死やのうｗ

根拠は今回の大震災で十分立証されてるやろ、アホちゃうかｗ

ネガ男気持ち悪い･･･

消えて欲しい･･･

ここを検討中であったがさすがにあの震災で
却下した。
単身ならまだ住める地域だが
家族を住まわすことは無理ですね。

>402

もう分りましたよ。
文体変えて必死に投稿しなくても。

マンションは大きな買い物です。当然じっくり吟味すべきです。
しかし他の検討者に迷惑がかかりますから、
最低でも自治体発表の防災マップや、地震被害予想等をじっくり見てから発言しましょう。
また、何の根拠も無い中傷で他人を惑わすのはやめましょう。

子供達が安心して暮らしていける立地なのか
今一度よく考えましょう。

コスモスクエアは子供を育てるのに適していると思いますよ。

駅前に歓楽街がありませんからとても静かです。
リゾートっぽいです。
何より良いと思うのが、始発駅だからこの駅には目的を持った人が降りない。よって市内でありながら、酔っ払いや浮浪者、不審者がいない！

とかく物騒な世の中ですが、大阪市内でも安心できる良い環境だと私は感じます。

ネガティブな投稿って必要でしょうか？
検討の余地がないのであれば他行ってください。
＊＊＊の暇な競合デベの必死投稿も不要です。
アナタの投稿を見て考え直したとしてもアナタが売ってる売れ残りマンションを購入する方はいないでしょうから。

マンション下の店舗って何が入るのでしょうか？
入居予定の人が声を出せばその業種を誘致してくれるかも。
飲食店は近くのＡＴＣが充実してますし、生活必需のクリーニング店はとなりのマンション下にありますし…
個人的にはレンタルビデオ店とか動物病院が欲しいです。

私もレンタルビデオは欲しいですね。
関係ないですが南港をでないとフィットネスクラブがないのが
非常に残念です。

大津波に液状化と書けばネガティブか。

当り前のことを当たり前に書いてるだけや。

そもそも人が住んでいいんか、人工島によ。
まあ、法律で禁止されてるわけじゃないからどうなろうと自業自得だけどな。

人工島にすんでいい？

海上にすんでる人もいるんだし
何がわるいのですか？

人工島より危ない地域はたくさんあるのに
人工島に住んだらダメなのはなぜ？

理由述べて下さい。

＞海上にすんでる人もいるんだし何がわるいのですか？

あのさ、どこの国の話をしてんの？
極論で話をそらさないでくださいよ。

今回のような大震災で津波が来たらどうするの？
人工島の液状化は避けようがないだろ。
なぜ住んだらダメなのかじゃなくて人の住む場所じゃないだろってことだよ。

人工島より危険な場所は探せばいくらでもあるだろう。
しかし、それで人工島がそれより危険でないから大丈夫なのか？

ここに大堤防はあるか？
海底の岩盤に杭を打ったところで長い支柱は土地の圧力に耐えれるのか？
絶対に折れないのか？

HPの防災ページに大阪市のリンクが貼ってあった。
許可取ってんの？
まぁそれは別として、そこ見れば、自分が検討している物件の方がやばい。って言うより、今住んでいる所の方がもっとやばかった…。
ま、それも大阪市の想定なんだろうけど…。
あれ見ると、安くても此花は買えないな。ってか、大阪市の半分は買えない…。ま、何を重きに選ぶかだけだろうけど。

>408　＞410

自業自得なんやから放って置けばええやん。
アホどもが買うとるな。で終わり。

それ以上に何が言いたいんや？
ただ単にかまってほしいんか？

小学生は電車で通学してるのにここのどこが子育てに適しているのですか？？

コラ～、人にアホって言うな！

410さん

まず津波ですが大阪湾に津波が押し寄せるには紀淡海峡を抜けてこなければなりません。
この時点で津波の大半はなくなります。
よって大阪湾に3ｍ以上の津波が到来する可能性は限りなくゼロに近いでしょう。

410さん。紀淡海峡がどこにあるかはネットでお調べください。

大堤防？大阪湾に？
テレビで東北の海岸線沿いを見過ぎておかしくなられたのでしょうか？
大阪湾に大堤防がいるなら日本列島を大堤防で囲う必要があるでしょうね。
平成の鎖国ですか？

埋設地の液状化の可能性ですが、平成7年の阪神大震災時に埋設地の六甲アイランドの液状化問題が深刻になり、その後、新しく埋設する際には国交省の指針（液状化に抗するガイドライン）に従って埋立られております。
当物件が立つ咲洲地区は平成9年の埋立です。（14年前）＝ガイドライン適用。
ガイドラインの内容ですが具体的には主に粘土質の浚渫土や建設残土などで埋め立てている為、液状化の可能性は非常に低いです。

今回、問題になってる浦安エリアの埋立時期は昭和55年です。（30年前）＝ガイドライン適用外

反論があるなら上記の様に論拠を示してお願いします。
アナタの文面を拝見してますと感情論と推測で、説得性に欠けるように見えますので。

追記
土地の圧力？の意味がよくわかりませんが…
海底の岩盤に杭を打っても充分な支持力はありますよ。
意味がなければマリコンはどうやって仕事してるんでしょうね。

410さん。マリコンの意味はネットでお調べください。

>414
まあまあ、悪気はないんやから

＞413
子育てに適していないと思われるなら遠慮なく他へどうぞ。
適している適していないは通学だけでは判断できないし、考え方も人それぞれや。
すべてを満たしてくれる物件も探せばどっかにあるやろな。

＞415
丁寧な解説に感謝。勉強になるわ。
ただ、所詮掲示板の匿名の戯言（たわごと）やからあんまり相手にせんほうがええで。
この手の輩はどこにでも出没しまんがな。
購入検討者は高額な買い物なのでそれなりに勉強するし、匿名の戯言に左右される事はまずないと思う。

>>415

>まず津波ですが大阪湾に津波が押し寄せるには紀淡海峡を抜けてこなければなりません。
>この時点で津波の大半はなくなります。
>よって大阪湾に3ｍ以上の津波が到来する可能性は限りなくゼロに近いでしょう。


では聞くが何故、大阪湾よりはるかに離れた岡山の水島コンビナートで大堤防を作るのか？
津波というのはそんなに甘いもんじゃない。奥へ奥へと入り込み想定外の被害をもたらす。
だからJFEが大金をかけ人工島を一周するような大堤防を作る計画を立てたんだよ。

>417
業者、必死すぎやろw
あんたのほうが知性のかけらもないで。

418さん

岡山市、倉敷市は江戸時代のころから高梁川の氾濫による洪水に悩まされてて、治安対策の一環として倉敷市のJFEスチール西日本製鉄所（旧　川崎製鉄　倉敷）にも堤防が建設されたんですよ。
津波ではなく洪水対策ですよ。
瀬戸内エリアで津波対策で堤防を作ってるところはないと断言できます。

残念でした。

水島コンビナートの大堤防計画は始まったばかりやで

建設はこれからだ。新聞読んでるんか？

恥ずかしいです。
すみませんでした。

あの～…正直、どっちもどっちですよ。同・レ・ベ・ル。
スルー覚えよーよ。

418さん謝ってるし
終わりでいいやん
もっと建設的な議論しよ
どの間取りがいいとか
学区の話とか

工事も進んできましたよ
どんな感じか写真撮ってみました

いま、南港は緑が濃くなってきれいです
道端に花が咲いたりしています
駅を降りたときの街中とは違う空気が好きです
平日はトラック多いけど土日はとても静かで夜はいつも静かです
コスモスクエア地区は子育て世代がとても多く子供たち多いです
小学校まで１．５キロくらいあるようですが歩いて登校する子供たちも見かけます
もちろんニュートラムでも通学してるのを見かけますがホームはガラス張りで乗降口だけ
電車が来たときに開くので安心だと思います。
もちろん津波心配です。
東北と同じ規模の津波が来ればここに建つマンションだけでなく大阪市内も相当な被害だと思います。
遠くに逃げるより高い所へ逃げるほうが助かるみたいだしマンションが倒れることはないと思うので
心配してもしょうがないと思ってます。

淡路島・沖ノ島・地島が超巨大な防波堤としての役目を果たしてくれると思います。
なので津波の心配はしていません。

昔、大地震で大阪ドームの場所まで津波来てますが。

コンテナヤード、移転本格的に始まったね

近くに住んではや２年。

正直、とても快適ですよ～。

とにかく週末はとてものんびりできます。シーサイドコスモにはジョギングや散歩、犬と遊ぶ人、釣り人と
皆さん楽しそうに遊んでます。

またATCに行くと特に何もないですが週末はわりと賑やかです（コンサートとかイベントもやってます）

ちょっと飽きたら電車に乗って梅田・難波・天王寺まで楽々３０分以内でいけちゃいます＾＾

高速道路の乗り口近くて便利ですよ。

多分、このマンションもシーサイドレジデンス同様、早く完売しそうですね。

迷われているならお勧めですよ。

あ、冬場の風は相当キツイので！

液状化や地震の話は横に置いておいてのはなしですけど
正直、生活するのには良い環境だと思います
お散歩する場所も多いし
ゆったり生活できる場所だと思いますよ

液状化や地震の事となると正直考えてしまいますけど
海の近くはやっぱり冬場は風がきついですね
ユニバーサルの近くも冬場の風は相当です

風強いのヤダな…ヘアスタイル乱れるのヤダな…

ヘアスタイルって表現するご年配はカツラかな？
カツラなら対岸の舞洲まで飛ばされるよ
次の逆風でブーメランみたいに戻ってくるかも

↑ワロタｗ

対岸の化学コンビナートから悪臭とかないですか？

そこで働いてる人に聞いたんだけど
かなり人体に悪い化学薬品とか保管してるみたい。
まあ漏れなければ大丈夫なんだろうけど。

ネガレスはスレが上がりやすいので、実は広告活動を兼ねていることは業界人ならある意味基本事項。

あえてネガレスすることでそれを否定する人に刺激を与える効果があります。

ポジ・ネガともに相手の裏の意図を読み取らないといけません。

文面通り解釈していると、誰かに踊らされることになりますよ。

438
ねえねえ
化学コンビナートって具体的にどこ？
かなり人体に悪い化学薬品って具体的に薬品名は？
ネガ投稿して邪魔したいのはわかるけど、適当な事言っててもみんなバカじゃないしタダの妨害投稿ってバレるよ
大人しく職場の弁天町マンションギャラリーで車の排気にまみれて仕事しなきゃ
また今月も売上ゼロだよ

え…ヘアスタイルって表現古いの？ ちなみに30代半ばですが…
今はなんて言うんだろ？まさか、髪型？Ｗ

悪臭なんて、無い無い
臭い、騒音、空気の悪さ、周辺の環境の事気になりますが
特別な話は聞いた事ないです

>>433

>多分、このマンションもシーサイドレジデンス同様、早く完売しそうですね。


こんな危険地帯のマンション完売出来るかいなｗ
業者の住民なりすましコメ、ご苦労ｗ

業者ちがいますよ＾＾

だってシーサイドレジデンスってあのリーマン問題があった時期なのにとても早く完売しましたよね！
同じ時期から売り出してる此花区とかのマンションは未だにまだ売り切れてないみたいだし・・・。

空気の悪さって多分～市内の内陸部より全然良いと思いますよ！
風通しが良く海から吹いてきて内陸部へ抜けていきますから滞留しませんよ＾＾

身体に悪い化学薬品？
大丈夫ですよ、化学関係で働いてます。そんな悪いガスや排水はある一定の数値以上、出したらいけない事に
なっておりますから！

潮の匂いはどうですか？カモメ埠頭からよくフェリー乗るが、釣り餌さの腐ったような匂いが強烈です。吐き気するぐらい。