ベイサイドシティ　コスモスクエア駅前[旧スレ名：コスモスクエア駅前プロジェクトってどうですか？]

災害を考えたときの環境は、結構誤解や先入観、印象だけで語られていることも多いですね。
大阪市内と言っても元々住吉あたりまでは海で、西半分はほとんど埋め立て地。

大阪市内の液状化予測というのが出ています。
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os0...
液状化は比較的発生しにくいようです。埋立地＝液状化というわけではないようです。
（此花区や都島区にもマンションが多いですが、そちらのほうが危険？）
特にコスモスクエア地区北部は10年ほど前にできたばかりで、埋め立てにも新しい技術が投入されています。

＞特にコスモスクエア地区北部は10年ほど前にできたばかりで、
＞埋め立てにも新しい技術が投入されています。

　　↑

この情報ってかなり重要だと思います
液状化が大きな問題になった以降の場所は新しい技術を使って
埋め立てされているので以前の場所とは違ってくるでしょうね

隣にスーパーやコインパーキングがあるのは良いですねっ！スーパーは夜10時迄だし。

そうですよね夜遅くまで開いているスーパーは仕事から帰ってからも
買い物に行けるのに便利です
コインパーキングは車で来た来客時に便利です

ウイズなんば行けよ。値段かわらんだろ。

うん
隣にスーパーが、あるのは何かと いいですよね。

マンションの下に店舗のスペースがあるみたいですけど何が入るのでしょうね。
個人的にはCDとかDVD等のレンタルショップができて欲しいものです。

285さんが言うように、埋立地＝液状化ではありません。
今回の震災で液状化で問題になった浦安を例に取ると、簡単に浦安の構成を図に示すと、以下のようになります。
海／Ｃ／Ｂ／Ａ／昔から陸
※1 Ａ〜Ｃは埋立地
※2 埋立の順番はA→C

よくメディアで取り上げられたマンホールが突き上がった映像はＢの土地になります。

では何故Ａ、Ｃはそうならなかったのか。
それは埋立には非常に長い年月がかかることが大きな要因です。
まずＡの土地は埋立られてから長い年月が経ってますので地盤が固まった（落ち着いた）ため、今回の震災では大きな被害はありません。
Ｃの土地は、埋立開始から長い年月が経って、規制が厳しくなりしっかりとした埋立地となっていたため、Ｂより後に埋めたてられたにもかかわらず被害はそれ程大きくありません。

要は埋立地＝必ずしも危険、とはならないのです。

コスモスクエア地区がどうかはわかりませんが、誤解を持っておられる方が一般的に多いのでコメントさせてもらいました。

ちなみにもともと陸地＝安全ともなりませんので、ご留意を。（山を切り崩し、その土を山の斜面を平らにするために作った土地は、今回の震災で被害を受けてます）

内陸だから安全という事はないようですね。
どこにも危険は潜んでいるものです。
そしてその危険は学者にも予想がつかない自然の力によって起こる事がわかりましたね。


内陸でも…千葉県に広がる液状化現象の被害

http://www.news24.jp/articles/2011/03/30/07179794.html

2012年度より消費税8%になりそうなので
100万ほど値上げと思っておいたほうがよさそうですね。

野党は消費税以外の増税は賛成→消費税アップ反対だから、そんなスムーズに話は進まんでしょう。

>293さん
内陸の液状化は、昔沼地だったとこ等でしょうね。
ほんとどこにでも危険が潜んでいるので、キチンと情報収集することが重要です。

消費税がどうなるか当分は様子見ですね。
税金で100万くらい多く支払うくらいなら
完成済物件買ったほうがいいし。

今回の地震でいままで意識していなかったことが表面化しましたね。
今後は個人個人がしっかりと情報収集して個別に判断していく時代になるんだろうなと感じています。
マンションに限らず、自動車・電化製品等本当に自分にとって必要な物はなんなのか？
企業のマーケティングに踊らされていただけではなかったのか？
震災後こういった意識変化をしている方がツイッター・フェイスブック・ブログでも増えてきていますね。

3.11以前の思考方法のままでは駄目だと危機感を感じている今日この頃です。

関係の無い話題で申し訳ありません。

消費税増税＝不動産価格即アップにはならんでしょう。
ただでさえ好景気と言えない今、３％から５％に上がった時のように特例措置が普通はあるでしょう。
因みに、建物価格（土地は非課税）は知らんけど、ここの価格ぐらいだったら、８％になったくらいでは１００万も上がらんやろう。
それよりも物件の本質（立地、価格等）に考える時間を割いた方が賢明と思われ。
推論の推論失礼しました

値段が上がるなら、他の物件探します。

ここの物件は３０万円エコボイント付いてるのでしょうか？

>300

へっ？　　他の物件も上がると思いますけど・・・

ん？今立っている物件今入るなら値段は上がらないですよ。ここは来年でしょ～入居するのは・・・

3%払う価値もないのか ・・・

このどさくさ紛れにに消費税上がるかもしれませんね
そうでもしないと消費税の値上げする機会が無いですものね
今なら消費税が上がってもそう非難は無いかもしれません
お高い買い物の数％の値上げでも痛いです・・・

みんな本当に何も知らないね

明日値段発表する当物件が消費税に左右される訳ないだろ

明日よ　明日

この地域の防災マップとか液状化マップどこかないですか？
大阪市が公表している以外で。
ここの開発はそもそも大阪市ですから、自分達の首を締めるような情報は公開しないと思います。
信頼できる第三者の意見を聞きたいです。
原発が安全と言われていたのに、結局内部ではチェックが機能していなかったのは記憶に新しいですし。

防災マップも液状化マップも大阪市以外のものがあったとしても
今回のように、想定外の事が起こるのですから
あてになるかな・・・

307さん

消費税増税の時まで売れ残ってたら
価格改定もあるかもですよ。

というか、消費税は契約時ではなく引き渡し時の税率が適用されるので、最速で2012年4月から増税なのであればここは…

消費税が値上がりするかどうかわからないじゃないですか
震災の復興にあてるお金は消費税の値上げって事じゃない
みたいですし

そろそろ液状化現象の話に戻りましょうか？

価格改定やら消費税とかの話はもういいんじゃないですか？
納得いかないならモデルルームの駐車場にでも集まって消費税とかの熱い話し合いでもしたらどう？
掲示板では伝わらない事もありますからね。

食洗機のオプションありましたよ。
メーカーはPanasonicでした。

パナソニック！

それはよさそうですねー
しかし、高そうな気が・・・
GWにMRいこうとおもってるので
しっかり見てきます。
情報ありがとうございます！

オプションはすべて割高に感じました。まぁどのマンションもそうなんでしょうけどね。
GWのモデルルームは賑やかになりそうですね！

オプションは何処でも割高ですね
あっちこっちと自分の動力と時間を使って探しに行く手間がはぶ
けるのが魅力です
引越し時っていろんな事でこまごまと動かなければならない事や
検討しなければならない事があるので、結構大変ですよね
オプションは割りだけだけどその手間がはぶけるぶん気楽かもしれません

ぼっこぼこに、飛ばされてるのは何故？

何が、書いてあったんだろ？

この間、見に行って来ました。感想は一言で値段は安くて、仕様は普通。ただディスポーザーは嬉しいですね。
総じて、駅近でこの価格、信頼できる売り主（？）で、これまで市内中心部にこだわって見てきましたが、冷静に見て良かったと思います。
これまで家に対して消極的だった主人も、今回は賛成してくれそうです。たぶん座って通勤できるのと、予算が当初よりかなり安く済みそうだからだと思いますが…。
ただ、もう少し近くにお店（おいしいお酒が飲めるところ等）が有れば良かったです…。

339さん
ＡＴＣ内に居酒屋数軒ありますよ

339さん

ＷＴＣ内にも居酒屋数件ありますよ。
ハイアットにも・・・

お店などの詳しい情報はわかりませんが
最近はチョコットしたお店があったりするので
実際に契約して暮らし始めたら、美味しいお店情報も
もっと収集できるのじゃないかと思います

ってか本町にも１５分で行けるし
ミナミにも３０分以内で行けるので
考えようによっては地酒も割烹もＢＡＲもクラブもスナックもラウンジも
行きたい店はすべて３０分圏内にあるとも言えるかも。

399です。
私にとってはは凄く有益な情報ありがとうございます！
ATCとかに居酒屋あるんですね。
一安心です。
すいません。皆さんが心配されるような液状化とか大きい悩み事（？）ではなく、ちっぽけな悩み事で…。でも私にとっては、凄く大きなことだったので、って大袈裟ですが。人によって心配事は色々ですね。
ありがとうございます。

今政府は液状化に対する指針をどうするのか検討しているとのこと。

この政策内容によっては、液状化の可能性を購入前に事前説明することを義務付けることで、
今後液状化で被災した場合、全て自己責任で対応を迫られる可能性が出てきます。

このあたりの動向も注意しておいたほうがいいと思います。

345さん
たしかに在住人口に対する飲食店（特に居酒屋等）の数は少ないような気がしますね。
府庁全体が移転することは維新の会の圧勝という事実が示す限り間違いないでしょうですから、勤める人が増えればさらに居酒屋の数も増えるのでは？
ただ橋本知事の鞍替え市長選を経てからですから早くても府庁全体移転は早くても2～3年後でしょうか...
今後に期待ですね。

>346

＞今後液状化で被災した場合、全て自己責任で対応を迫られる可能性が出てきます。

今後も何も今回被災した浦安も全て自己責任でしょう？

マンション購入した時点で基本は全て自己責任ですよ。保険のあるない、入る入らない含めてね。

内陸でも液状化が発生してるから義務付けってのもどうかと思うけど

346です。

おっしゃるとおり現在の法律では自己責任です。

しかし今回の震災で被害を受けた方が多すぎるため、
国・地方自治体がなんらかの支援をする方向で動きはじめています。

ある住宅街では、大手不動産業者に対して、責任を問う行動が出始めています。

しかし不動産業者も本来そこまで対応する義務もなく、住民との対立が激化しつつある地区もあるそうです。

ネットで検索すれば色々ヒットします。

国もなんとかしようとしてますが、最終的にかなりの金額になれば、
将来のリスクを考慮して何らかの規制がかけられると思います。

既に一部の専門家からは、指針策定すべきとの声が上がってきてます。
東北地方の復興に関しても同様の意見は大前研一氏等からも上がってます。

色々と調べてみてはいかがでしょうか？

346よ
地震保険の適応範囲に液状化被害をもっと含めるように国が指針を示してるだけ
現状、液状化による住宅の傾きが3度以上で全壊扱い。
それをもっと緩和するように働きかけしてるの。
地震保険は国の再保険やから国の指針がそのまま通るの。
事前の液状化の可能性に言及する説明義務なんてあるか

不動産業者と住民が対立？
それとアナタが言う液状化に対する国の政策とやらはどう関係するの？
知ったかはやめなさい

津波プレイン・液状化プレイン
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110425/268118/?top_f1

これですね？

結局、要望、希望の範囲で今後も何も変わらない気がするのは俺だけか？

↑あの…
どこに日本政府が検討中と書いてあるのでしょうか？
どこに不動産業者の告知義務が云々とあるのでしょうか？

三陸海岸沿いに再度住宅を建てるのがオウンリスクってのは当たり前でしょう。
液状化は関係ないでしょう。
拡大解釈にも限度が…

346です

まあ私の拡大解釈ということで一応謝罪しときますね。

申し訳有りませんでした。

しかし情報提供の意味もありますので、削除依頼はしません。

しかし、こういった指針ができれば購入者も選択肢が増えてリスク軽減でき、
業者のあいまいな説明ではぐらかされることもないので良い考えだと思うのですが。

何故こうまで反対意見が出てくるのか不思議です。

今でも自己責任なんですから、リスク軽減したいですよね？

購入者目線であれば、むしろ歓迎できる案だと思うのですが。

不思議だな～。

こんな書き込みしたら
契約者がかわいそうですよ。

３５７さんに賛同です。

液状化について、重要事項説明における説明義務があるか
どうか、法的義務に関して正確には分かりませんが、国土
交通省に問い合わせると、間違いなく「説明すべし」とい
う回答になるでしょう。

ちなみにシーサイドの重要事項説明書では、液状化につい
て説明されています。

液状化で１００％自己責任なら誰も何も言わないでしょうね。
将来税金の無駄遣いにならないようにだけしてもらえればOKです。

シーサイドは重要事項で説明済みとのこと。
この物件も重要事項で説明をお願いします。

訂正

>358
によれば液状化の可能性をシーサイドは重要事項で説明済みとのこと。
この物件も重要事項で説明をお願いします。

連投すみません。

購入者が液状化の可能性を理解した上で購入しているのであれば、他人がとやかく言うことではない。
将来仮に液状化が発生し、国や自治体に補助を要求したときにしっかりと釘を刺せばいいでしょう。
そのための重要事項説明ですかからね。

液状化の話は説明はあるのでしょうか？
しなきゃならない義務はあるのでしょうかね
義務がなければその話は無いようにも思います
あったとしても液状化は必ずなると言う事でもないし
難しい話ですね
どうしても気になるのならば購入しないに限ります・・・

液状化現象を無視して購入考えたが
やっぱりやめておいたほうがよさそうですね。

普通に考えたら判断はできると思います。
国土交通省のハザードマップを見てみたら？

液状化の被害に遭う確率より、ATCでイベントする度に聞こえる騒音被害に遭う確率の方が高そうです。

窓を閉めてもかなり聞こえるとか。
営業担当は｢ペアガラスだから大丈夫｣と言ってましたが、
実際どうなのでしょうか。

イベントって頻繁にあるのでしょうか。

ATCのイベントって野外でするのですか？
野外じゃなくてホールでイベントはよくある話ですけど
マンションは窓を閉めたら外の音って思っている以上に
聞こえないと思います
ATCって正直そんなに賑わっていないので
頻繁にイベントもないのでは？

夏にかけて野外ステージイベント増えますよ。
ATC側は離れてるから大丈夫と思って割と大きな音を出してきます。
低層階は遮るものがたくさんあるのでマシですが、
高層階はまるで隣でイベントしてるかのように聞こえます。

海側でのイベントでもマイクで話してる内容までバッチリ。
窓を閉めた場合も意外とよく聞こえます。

気になるのであれば、ATCでイベントしてる時間に近くの中古マンションで
オープンハウス等が高層階で実施してる時に見学すればよいと思います。
イベントはATCのHPで調べられます。

南港居住歴３年です。今まで、北は仙台、南は沖縄まで８都府県で過ごし、一番いい場所です。
各地で、いい部分と悪い部分はありましたが、子供を育てることと、都心部までのアクセスは、ピカイチだと思います。
個人差があると思いますので、私見として受け止めて頂きたいですが、子育てと通勤環境は反比例すると思います。子育てだけ考えると、鳥取（私が知っている）が一番良かったです。通勤は品川が一番良かったです。
しかし、各々のバランスは南港が一番です。あくまでも、私の経験ですのであしからず。
また転勤かもしれませんが、ここに（妻と子供は）骨を埋める事にしました。
色々な意見はありますが、自分のベクトルに合うか否かだと思います。あまり他人の意見に流されず（このカキコも）に
。

野外のイベントが毎日あるわけではないので
そう気にする事もないかと思います

値段交渉はしてくれるのかな？

交渉自体は可能と思いますが、完成してないから難しいでしょうね。

せいぜい諸費用の１部か端数値引くらいでしょう。

完成前から値引きってあるのでしょうか？

南港の防波堤のような存在感のある建物じゃないですか？

防波堤？それはリバーとローレルでしょ…

＞378

だと思うなら感謝してねｗ

コスモスクエア地区は、土地改良されているので、大阪市内の他の地域（此花・都島）に比べて、液状化の被害はそれほど大きくないと思います。ただそれ以前に、14階建てのマンションの購入に際して必要以上に液状化を心配する必要があるのでしょうか。

液状化で最も恐ろしいことはなんですか？それは、購入したマンションが傾いたり崩壊して、その後住めなくなることだと思います。決して、道が凸凹になることやマンホールが飛び出すことではないはずです（これはこれで怖いですが、後で直せますね）。高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいます。そのため、地盤が液状化しても建物自体が崩壊したり、傾いたりするようなことは基本的にはないと思うのですが。

浦安を例に挙げて、液状化への不安を語る方が多いですが、建物が「傾いている」のは１戸建てOR低層マンションがほとんどですよね（私もテレビで見る範囲しか知りませんが。）。
そもそも、1970年代に埋め立てている浦安と、1990年代に埋め立てているコスモスクエア地区とを同列に論じるのも、少し違和感はあります。

それでも「液状化」が気になるというのなら、この物件は検討対象から外された方がよろしいでしょうね。

ま、どちらでもいいんじゃないでしょうか？
他人の意見に振り回される人は、どっちにしろ論外でしょ。
今後の経済状況や地域の特性を把握して自分で判断するだけですね。
大きい借金するんですから、しっかり考えて購入しましょう。

液状化で怖いのは、ライフラインが寸断されることではないのかな？

業者が必死に長文書いててワロたw
怖い、怖い。