年収に対して無謀なローン　その１６

危険性≒リスクはともかく
縁起でもないという言い方を問題にしてるのでは？

縁起でもない＝ダウン症と思う人の方が嫌だな。

高齢出産に付随するリスクと言ったらダウン症も含まれるだろう。

これから子供を･･･と考えている方に、高齢出産のリスクの話と言うのが縁起でもないけど･･･っていう優しさではないでしょうか。大事な事だし。私も高齢の域に入り、もう一人子供がほしいと思い始めているのですがそう解釈しました。

このスレは収入や家族構成から考えてローンが無謀かどうかを話す場であって、
他人の希望的家族構成予定に対してケチをつける場所じゃない。

602さん607さん、返信遅くなりすみませんでした。
600です。色々と御意見ありがとうございました。
また何かありましたら宜しくお願いします。
皆様、頑張りましょう！

646の指摘通り。俺もそう思う。
639はそもそもこのスレでやるべき話題じゃない。
論点を外している。
しかも地雷踏んでる。

640もそんなのは無視すれば良いのに過剰反応しているのは悪いぞ。

645は分かってないようだが（失礼！）
そのマジョリティーの”優しさ”がダウン症の家族がいるマイノリティーの気持ちを圧殺している可能性があると640は言いたいのだよ。
マジョリティー/マイノリティーって単純に数の話な。良い悪いの判断の話じゃなくて。

お母さんの体に負担がかかるし…などの具体的に絞った書き方だったら誤解はなかったろうね。
もしくはお母さんの体に負担がかかるしダウン症の子供が生まれやすくなるという統計もあるし良い悪いは別として不測可能性はよくよく承知の上で…などの書き方でも誤解はなかったろう（ただその場合はそんなの629からすれば心配される筋合いねーよ！って話だけど）。

「縁起でもないけどな意味で」とぼかして絞らないで書いたりしたから
お母さんの体に負担がかかる以外の予測不可能な事態（含ダウン症）が
「縁起でもない」と言いたかったのか？という誤解と邪推を生んだ。

知的に誠実になって
言葉に責任をもって
具体的な言葉づかいをしなかったのは
たしかに639に非があるようにも見える。
ダウン症の家族がいる人の気持ちを害した可能性はたしかにあるのだから。

あらあら　むしかえしちゃったよ

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月30万円、ボーナス手取り年100万円）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　31歳

■物件価格
　5200万円

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4600万円
　・変動　35年・2.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　毎年あがる予定（本人のみ）

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　再任用制度あり

FPや不動産屋はやたら安心ですよと言ってきます。客観的な意見をお待ちしています。

一馬力の期間がどれだけあるのか？によっても
随分変わってくるのでは？

650です。
35歳で子供を作ろうかという話をしていますので、そこから３年ほど１馬力になると思います。
その後私の収入は上がる想定で、嫁も働き続ける予定です。

月々の返済はだいたい１６万ぐらいを予想しています。

>>650

奥様との合算ならば、まぁ問題なく払えるレベルだとは思いますが・・・。
仮に一馬力になったとして、手取り30万で月々16万円の支払いって結構キツイの
ではないでしょうか？
昇給も見込めるようですし、３１歳とお若いので心配するほどでも無いのかも
知れませんが。

田舎モンなので笑ってもらって結構なんですが、私は月給が手取りで２８～２９万
ですが、月々の支払いは４．５万です。自分に置き換えると１６万なんて即死
レベルなので、とても怖いような金額に思えて仕方ないのです。

それと、今時変動で２．０％なんてあるんでしょうか？年齢と年収から見て
属性が悪い方とはとても思えないので、１％以下の変動金利を組める銀行も
あるような気がします。ここは金利の優位性を語るスレではないのであまり
書きたくありませんが、変動で２．０％ならフラット３５Sで組むのも一つの
手かな？と思います。


年齢・年収から言っても住宅購入にはよい頃合だと思うのですが、ローンの組み方
などでもう少し安全策を取るような方向で検討されては如何でしょう？

>>650さん
夫婦共々同い年で親近感湧きますがご主人単体だと
年収の8倍以上の借入になるんで少々無謀だと思います。
ちょっと、FPはイカレてますね・・・

変動なのでリスクを回避する為、繰上返済が基本だと思います。
今の世帯収入なら月16万でも年100万の繰上げ可能ですが
嫁さん働けない3年間を月16万だと何にも残らないです。

自分は年収620万で月8万の返済をしておりますが
年100万の繰上げがやっとです。
なので月16万だと繰上げ返済は出来ない上に
貯金もままならい状態になると思います。

子供がまだなので実感湧かないと思いますが
子供生まれると出費は確実に増えるので個人的には正直きついかと思います。


あと、勘違いだったらすみません。
自分一昨年が年収560位だったんですがその時の源泉徴収から
割り戻すと月の手取りが25万、ボーナス手取り100万位じゃないですか？


本当に月30万なら良いのですが、計算間違いで月25万とかだったら
だいぶ変わってくるので、念の為、伺ってみました。

■世帯年収
　本人　　税込1300万円（給料80万円、ボーナス年340万円）
　配偶者　税込0円

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳

■物件価格
　5700万円

■住宅ローン
　・頭金　3700万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　2000万円
　・借入先　親

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1,500万円

■昇給見込み
　ベースアップは判んないけど、なんやかんやで毎年上がるかな。

■定年・退職金
　60歳
　3500万程度見込み（よく制度知らないけど）
　5年間再雇用制度あり


親が、生前贈与してくれなさそうなので、借りることになりそうです。
親から借りる場合、返済金額や利子などの税務署対策を教えて下さい。

たったの2000万の借入なら
固定5～10年で買いせるでしょうに？

なら銀行から借りた方が
金利もやすいでしょうに

それが一番の税務署対策ですが

650です。

653さんありがとうございます。
基本はおっしゃるとおり通常の変動0.975でローンを組むことになると思います。でも今後上がることを
考えると2.0ぐらいで計算しておくのが良いのかなとか考えていました。

654さんありがとうございます。
月30は大丈夫です。税込み550は去年なのでご指摘のとおり今年は600ぐらいになるのかもしれません。
600としても確かに１馬力になったらほとんど貯金ができない不安はあります。

別の候補物件（4300万）もあるのですが、通勤時間が長くなってしまうので考えてしまいます。
でもそれぐらいなら無理がないのかもしれませんが。

655

余裕。
子供も二人までイケる。

親からの借金だと住宅ローン控除（住宅ローンの1%の税金が払い戻される）が受けられなくなる。
金融機関から借りれば住宅ローン控除が受けられる。

銀行に借りると銀行員は誰でも端末から自分の銀行の利用者の
お金のストックもフローも住所も全部見れるから
大学や高校の同期とかに自分の財布の中を見られる可能性がありますよ。

親なら最悪返さなくても抵当を実行されない。

税務対策は契約書しっかりやって（ひな型はネットでGet）
契約書通りにしっかりお金が動いている＆実際に買ったマンションに住んでいることを立証できるように
マンションの売買契約書・住民票・親への送金確証を一括管理保管しておくことではないでしょうか。
まぁ監査なんてないだろうけど念のため。


頭金それだけ払って＠36歳で貯蓄1500万円超えって…。すごい。
こんなとこでアドバイス聞いてないで若い人にそのやりくり術を教えるべきです。

>>658
>親から借りる場合、返済金額や利子などの税務署対策を教えて下さい。

・借用書を書面で残すこと
・返済金額、利子(金利)、返済期間が、銀行等に比べて乖離しすぎてないこと
・ちゃんと定期的に返済している証拠（振込履歴など）を残すこと

です。

ご両親と仲が良いのであれば、
・2000万の借入を、(元本100万、利子2～5万)×20年にして返済する。
・一方で、両親から110万/年(非課税)×20年の贈与を受ける。
で相殺する方法もありかと。

思いっきり嫉妬だけど
>>658のようなスレタイも読めない、税金のことも解らない人間で
そんな年収の人っているのかね？

親も金持ってそうだし、あんま働いたこと無い人なのかな

>>661
それぐらいの年収は別に珍しくないし俺もそれぐらいだが、内容がちょっとネタっぽい。
いつから年収1,000万を超えたのかわからないが、36歳年収1300万レベルで親援助無しで
現金5200万は、相当貧相な生活をしていないと無理だろう。

ちなみにアドバイスするとしたら　

借用書作成・返済計画書作成・金利1％以上・証拠が残るように支払いは振込で、だ。

■世帯年収
　本人　　税込450万円（手取り月20万円、ボーナス手取り年100万円）
　配偶者　0円

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
　配偶者　31歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費100万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　毎年あがる予定（本人のみ）

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　再任用制度あり

無謀でしょうか？

■世帯年収
　本人　　税込４８０万円
　
■家族構成　
　本人　37歳
　配偶者　なし
　子供　　なし
　結婚の意思無し、するとしても子供は作らないつもり

■物件価格
　3000万円 （マンション）

■住宅ローン
　・頭金　50万円（諸経費別途200万円は用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　フラット35で
　・月の返済額と管理費合わせて12万円程度になりそうです　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　貯金500万円
　株200万円
　祖父母より贈与して貰った土地価格1800万　

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　親の会社で働いているので定年は無し
　45歳になったら会社を譲ると言われています
　ちなみに会社は景気に左右されない仕事で無借金企業です

現在住んでいるアパートが取り壊されるため、5月末までの退去を
言われています。
実家で親との同居の選択肢もあるのですが、一人暮らしに慣れて
しまっているのと、実家の近所にあまり良い印象を持っていないので、
いずれ両親が亡くなった際、実家を処分するなら、今回のを機に
マンションを買おうかと思っています。
趣味と言えば、月にまけても1万円の競輪と読書くらいで、
車を持つ予定もありません。

祖父母から贈与して貰った土地は、ローンを払うのが苦しくなった際に、
売却して、繰り上げ返済に充てるつもりです。

663　アウト　手元資産が少なすぎる
664　セーフ　手元資産に余裕がある

中国バブルがバストするまで様子見た方が良いと思う

>>663
年収450万、変動金利35年、返済比率22％
頑張れば現在は払えると思いますが、年収450万で変動返済率22％は先の金利のことを
考えるとかなり無謀感漂っているのではないでしょうか。年収的に大きな繰上げ返済が
できないことを考えますと、頭金ゼロ購入では万一の際、残債的に売却で逃げ切れない
可能性もありますがいかがでしょうか。

>>664
年収480万、フラット、返済比率26％
フラットですから払えれば問題ないと思いますが、一般論的には返済比率は高目と言えます。
ただ景気に左右されない無借金経営の経営者とのことでありますので、いわゆる定年もない
でしょうし代表者としての年収と会社の財務内容次第では楽勝かもしれません。

実は私も会社経営者ですが、私もなんとか無借金経営をしております。

税務署からのお尋ね状が来るのって、どんな人なんでしょうかね?

http://www.nhk.or.jp/dodra/chase/

お尋ね状が来るのってこういう人たち

■世帯年収
　本人　　税込500万円 　（手取り27万　ボーナス年60万～100万/景気により影響）
　
■家族構成　
　本人　37歳
　配偶者　なし （できれば働かないですむ物件が◎）
　子供　　なし （すぐにでも2人希望）
　
■物件価格
　3980万円
（中古マンション・築3年・駅徒歩10分・実家から車で10分
　・東京までの通勤１時間以内・子育て世代に人気のキレイで安全な街並み）

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円は用意有）
　・借入　29800万円
　・固定　フラット35S
　・月の返済額と管理費合わせて11万円程度（11年目から12万）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　貯金200万円

■昇給見込み
　ナシ

■定年・退職金
　60歳。　退職金ナシ。

手取りに対する住宅費の割合がかなり高いのでやめた方が良いと周りに言われ、
自分でもそう思うのですが、とにかく良い物件で街もすばらしく、なかなかスッパリあきらめられません…。
（南向き・最上階・天井高・眺望最高・高級マンションです）

嫁も乗り気で、できれば自分も働いてローンの助けをしたいといっていますが、
「子供が出来て家族に何かあった場合、嫁だけは働かなくても生きていける状態」にしておこう
という夫婦共通の考えもあります。

皆さんのご意見お聞かせください。

まぁ　確実に

人口減りますしね

今の中古

10年後に買えば　もっと安くかえるでしょう？
なので　10年間　安いアパート暮らしって最高でしょう？

私が20代3万の安いアパート暮らしで
30代後半　家　頭金2500万出せて
ローン23年で月2万です

支払いは賃貸3万アパートより安いです
これがスタンダードです

>670

>まぁ　確実に

>人口減りますしね

人口が減ることによって需要が下がり、売値が下がるって言いたいのでしょうかね。　イナカだったらあてはまりますけど、都心だったら大間違いですね。今後人口は都心に集中する傾向にあります。

>私が20代3万の安いアパート暮らしで
>30代後半　家　頭金2500万出せて
>ローン23年で月2万です

独身者のなせる技ですね。家庭がある人に対するアドバイスとは思えない。

考察が足らない。

今後人口は都心に集中する傾向にあります。

どこよりも早く老人化しますが
問題でもありますか？

残念でした1人子持ちです

買い時がいつかの相場指摘よみは不要
レバレッジがリスキーかどうかのコメントを書きなさい

669
まぁギリいけるんじゃないの
やめたほうが良いけど
手元の現預金が少なすぎる

>>669

嫁がいるのかいないのか。。。

669です。

すみません、嫁、います。

配偶者の「なし」は収入のことでした。
（なのにその下の子供は存在がなし、という・・・。すみませぬ・・・）

655です。

>>656　>>658　>>659　>>660　>>662
皆さん、アドバイスありがとうございました。確かにスレ違いで、すみません。
きちんとアドバイスしてくれる人が多そうだったのでつい・・・。

銀行ローンは全く頭になく調べもしていなかったのですが、先日、口座から手付け金をデベに
振り込んだところ、銀行から電話があり、「自己資金で住宅購入するよりも、ローンを組んだ方がお得」
「親ローンでもきちんと利子を払わないと贈与と見なされ、高率の贈与税がかかる。生前贈与するにしても
しっかりとした書面が必要」みたいなことを言われ、今度の週末にローン相談会に行くこととなりました。

でも、自己資金よりも借りる方が得するなんて、ちょっとびっくりです。

いやいや、得するのは銀行だよ
僕は借りるまでそれに気づかなかった

■世帯年収
　本人　　税込366万円（手取り月約27万円、ボーナス年0万円）
　配偶者　税込82万円

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　30歳
　子供１　4歳
　子供２　2歳　

■物件価格
　2700万円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途180万円用意有）
　・借入　2700万円
　・変動　35年・2.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　　

>>669
37歳、年収500万、フラットＳ23年計算、返済比率30.6％
退職金なしということですから定年までに必ず返さなければいけませんね。
年収500万で昇給なしですから、年収変わらずでフラットＳの11年目以降は返済比率は
32.4％に上昇です。さらには団信・管理費・共益費・その他含めますと月収の手取りの
半分近くはは住宅関連に費やすことになりますし、さらにボーナスは変動するんですよね。

将来のお子さんのためにもこの計画は｢無謀」と言わざるを得ませんがいかがでしょうか。

いかがでしょうか？
返済は変動金利を考えています。

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月25～29万円、ボーナス年120万円程度※景気変動は低い）
　配偶者　専業主婦

■家族構成　
　本人　31歳
　配偶者　32歳

■物件価格
　4380万円 （土地・建物）

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3580万円
　・変動　35年・0.875%（1.6％優遇）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　1万円前後（1年あたり）

■定年・退職金
　60歳
　退職金は不明

■その他事情
　・子供はたぶん1人

>>678
合算年収448万、変動30年(0.875計算)、返済比率22.7％
収入が終始合算できる前提の上で、昇給なしとのことで返済比率は年収ベースですとやや
借り過ぎ感は否めませんが、月々支払い85,000円程度からどれだけ上積みして繰り上げ
できるか要検討でしょう。年収500以下であれば、せめて今の変動低金利でせめて20％は
切っておくのが安全ではないでしょうか。

>>680
年収550万、変動35年、返済比率21.5％
550万の年収で年収の6.5倍の借入で変動は評価が少し難しいですが、借入は多いと言えますが、
現在のの支払額は安全圏です。ただ、多額の自己資金から類推しますとおそらく繰り上げが
かなりスムーズである可能性が感じられますが、そのあたりはいかがでしょうか。

678さん。
家に金使うか、子供に使うか二者択一になりそうですね。子供が塾に行きたいといったらどうされますか？

680さん
奥様が働けない理由により変わりそうですが、金利が上がらなければ、というラインに感じます。

680です。

ご回答ありがとうございます。
資金は親:自分=6:4くらいです。
(独身時代の貯金)
普段の月給では、なかなか多くの貯金をするのが厳しいですが…

６６５さん６６６さん、ありがとうございます。

確かに、祖父母から贈与の土地と、経営者になった場合に
給与が上がる事への、強みはありますね。

ただ、祖父母にはかわいがって貰ったので、それに手を付けずに
やっていけるように、会社を継ぐまでは親を役員として支え、
継いだ後も、社員の生活を預かる身としてやっていきたいと思います

678です。

681さん
自分の昇給は期待できませんが今後妻は月2万程稼げる見込みはあります。
繰り上げ返済についてはどうしたらいけるか考えているところです。

ご回答ありがとうございました。


678さん
確かに習い事などしたいと言った場合やらせてあげれるだけの余裕がない気がします。
じっくり考え直したいと思います。

ご回答ありがとうございました。

678さん　680さん
若いのにご家族の期待に応えようとする姿勢は素晴しいと思います。これからも前向きにお進みください。

今は少し冷静になられた方が良いかもしれません。他の方が資金的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをされているのもしかり、ですし、もう少し自分の会社における今後の展開などが見えたり、家族の行く末がおぼろげでも確認できるようになってからでも、住宅購入は遅くないと思います。

住宅は家庭にとって優先順位の高い課題ですが、手段であって目的ではありません。家族をいかに養って行くか（出来れば最大限有意義な人生を）、が重要です。

講釈ぽくてごめんなさい。激動の時代ですし、少子高齢化で住宅需要が低減する局面で、焦って住宅購入する必要性も？だと感じております。

良い感じのレスが多くなってきましたね。

住宅探しの真っ最中である自分は、
予算オーバーでも良物件を見つけると
すぐにテンションが上がり暴走しかけます。
（勢いだけで勝ってしまいそうに）

そんなときは686さんの書き込みを
読み返して冷静になろうと思います。

賃貸で毎月17万円も支払っているのがバカバカしくなり、購入検討中です。
嫁はいませんが、ヨーロッパ出身の女性とつき合っていて、結婚を考えています。
彼女も、マンション購入は基本的に賛成。同居します。
※彼女の実家が海外なので、生活に困らない地域であれば大丈夫な様子。


■世帯年収
　本人　　年棒制　800万円 （ジャスダック上場企業　安定感は中級）
　　　　　手取りは月55万くらいです。
　
■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　なし
　子供　　なし
　
■物件価格
　4,120万円
（中古のタワーマンション・築3年・駅徒歩8分・眺望そこそこ・共有施設充実）

■住宅ローン
　・頭金　120万円（諸経費別途200万円は用意有）
　・借入　4,000万円
　・固定か変動か悩んでいるところ。期間は定年となる35年で検討中。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　貯金200万円

■昇給見込み
　定期昇給は無し。
　ただし、これまで毎年50万円程度は昇給してきた。

■定年・退職金
　65歳。　退職金　確定拠出型。あてにしていない。

■その他
　車なし（車よりお酒が好きなので必要なし）。

皆さんのご意見お聞かせください。

≫〉689

管理修繕費込＋返済でいくらでしょうか。
タワマンの修繕費は今後増額されるとの予想が多いですよ。

多分、可能だとは思いますが、繰り上げて30年間で返済する
位の計画でないと、変動金利の上昇を吸収出来ないと考えて、
その残りで生活できるか計算してください。

かなり頑張って節約すれば可能な感じでないでしょうか。
ちなみに子供が二人になると確実に無謀の部類に入るでしょう。

>>689
30歳、年収800万、借入4,000万、変動計算で返済率16.5％
ローン自体も月11万程度であり、現在の金利ですと返済は楽かと思います。
結婚前とのことですから子供の数をよく考えた上での購入になるでしょうが、
手狭等で住み替えの際は売却価格で残債を抹消しないといけません。
今回は自己資金が少ないようですから念のため5年後、10年後の売却価格を
シミュレーションして、その時に抵当権を抹消できるように資産形成すれば
より安全でしょう。

>>689

その年収でどうして頭金がないのでしょう？

689です。

皆様、ご意見ありがとうございます。

690さん。
月々の返済は12万円程度ですが、管理費・修繕積立費を含めると、
14万円くらい必要です。
将来、修繕積立費が増加するのでは無いかという懸念もあります。
月々の手取りとの差額を考えますと、繰上返済が十分可能と考えて
おります。


691さん。
近い将来、子供はほしいと考えております。
売却シュミレーションをしてみます。
ありがとうございました。


692さん。
若いときに一度、自営業（飲食）で失敗しているので・・・・。
その経験から、いまの仕事で得るものも多いですし、チャレンジ
に後悔はありません。

>>693

共用施設の充実したタワマンで管理・修繕費合計が２万そこそこというと、
６０㎡以下ではないですか。
子供が育つと手狭になるのでは。

久しぶりにモデルルーム見学しました。
買おうかどうか、悩み中です。

■世帯年収
　本人　　年棒制　850万円
　

■家族構成　
　本人　38歳
　配偶者　37歳
　子供　　なし（一人は欲しい）
　
■物件価格
　4,800万円

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円は用意有）
　・借入　3,800万円
　・固定か変動か悩んでいるところです。
　　もしくは、社内

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　貯金300万円

■昇給見込み
　定期昇給は無し。

■定年・退職金
　60歳

■その他
　管理費・修繕費で22，000円
　駐車場が20，000円と高いので悩んでいます。

皆さんのご意見お聞かせください。

>>695
38歳、年収850万、フラットＳ25年、借入3800万、返済比率21.4％
返済比率的にはやや重めとはいえ安全圏ですが、ローン減税が別途あるとはいえ
その他と団信を足したら月20万近くにはなりますね。

都心部の財閥系高級マンションでしょうか。所有感を満たしてくれる物件は負担も
やはりそれなりでしょうが、払えない額ではないでしょう。

モデルルーム価格＆値引きに惹かれて購入を検討したい物件があります。
が、全くの無知なので、営業マンが出すシュミレーションは
かなりゆるいシュミレーションだと思われて不安です。


■世帯年収
　本人　　年収４５０万円
　妻　　　１０年間は年収２５０万（育児勤務）
　＊それ以降フルタイムで昇給を考えず４５０万
　
■家族構成　
　本人　３３歳
　妻　３３歳
　子供　　６ヶ月
　
■物件価格
　3,190万円
（駅からバス利用、シャトルバスなど共有施設充実、８０平米）
(管理費＋修繕費　22000円）

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円は用意有）
　・借入　2,890万円
　・変動　0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　貯金300万円

■昇給見込み
　年間5,000円程度
　
■定年
　60歳。　退職金不明

■その他
　車なし
　保育園激戦区につき保育園無認可の可能性あり

保育園無認可に入る事になったら出費が大きいし、
もう少し値引きしてもらいたいですね。

695

厳しいな。。。。

■世帯年収
　本人　手取り25万円
　配偶者　手取り7万5千円

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　7歳
　子供2　 2歳

■物件価格
　2200万円

■住宅ローン
　・頭金　なし
　・借入　2200万円
　・10年固定 1,80%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　30万

■昇給見込み
　なし

■定年・退職金
　68歳
　
■その他事情
　・車のローン（月5万円、あと1年）
　・土地は購入済み


宜しくお願いします

>695

スレタイトル通り、多少無謀だとは思いますが、６０歳以降の収入に
かかってます。退職金なし、再雇用制度なしで購入であれば、６０歳
までの完済が必須ですが、奥さまが働かれないと現役＋老後の生活は
厳しく、さらにお子さまは厳しいと思います。

〉700

残金が少な過ぎ。危険。

>700
もっと貯金増やすべき。家買うのはそれから。

>697
そこからさらに200万円値引きなら買ってもいいと思う。

>695
奥さん専業主婦なら控除なくなってこれから負担増えるよ。
もし家賃手当て出てるなら年齢的に考えて既に買うメリット薄い。
家賃手当て出てないなら検討の余地有りだけど、
今住みたい場所より引退したときに住みたい場所や
引退の時に売りやすい場所、子育てしやすい場所なんかも考えて決めるといいと思う。

696さん、699さん、701さん、705さん
ありがとうございます。

695です。やはり、今回はモデルルーム見学して欲しくなって
しまいましたが、見送りにしました。

この物件は、駅から2分の好立地で、南側に3室並ぶ良い間取り
だったので、魅力的でした。
財閥系ではないですが、駅近マンションなので、たぶん、すぐ売れて
しまうでしょう。
今は、家賃補助が会社から出ているので、今、買うメリットはないのかなぁとも
思います。
あるレベルまで昇進した場合に、補助がなくなるので、どうしようかと
いうところです。あるレベルまで昇進できるかどうかも分かりません。

年齢が38歳ですが、いつかは家が欲しいと思っています。

最近、管理費・修繕費・駐車場費用のかからない戸建の方が
いいのかな？と思い始めています。

一生に一度の大きい買い物なので、慎重にはなってしまいますが、
理想を求めて、あせらず探していきたいと思います。

中古物件の購入を検討しております。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

■世帯年収
　本人　　年収４５０万円
　妻　　　０円（専業主婦）

　
■家族構成　
　本人　２６歳
　妻　　３１歳
　子供　６月に出産予定
　
■物件価格
　2,250万円
　築10年の中古マンション
　内装リフォーム済み物件

■住宅ローン
　・頭金　0円（諸経費別途200万円は用意有）
　・借入　2,250万円
　・変動　1.075%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　貯金250万円

■昇給見込み
　年間5,000円程度
　
■定年
　60歳。　退職金不明

■その他
　車なし
　

皆さんのアドバイスをご教授下さい。

700は釣りです

年収や貯蓄額がありえない

釣りじゃないとしたら、そんなんでローンを抱えようとする勇気?無知?振りに
大喝采です

697です。
確かに、最終販売で必死そうですし、
もう少し値引けるかもしれませんよね…

もう一度交渉してみたいと思います！

ありがとうございました。

700です

レスくれた方々ありがとうございます

貯金が少なすぎる･･･のですね
営業の方は「大丈夫」とのことでしたのですが
やはり、車のローンの返済に全力で注ぎ
かつ節約生活して貯金をしっかりと貯めてから行動を起こすことにします

>>697
収入合算700万、変動30年、2,890万、返済比率15.8％
返済自体は標準的な計画であり安全圏ですが、単独だと完全に完全に危険ですから
奥様とよく相談して下さい。

>>700
年収は合算で税込420万ぐらいでしょうか。30年、10年固定、返済率22.6％
オートローン込み計算で表向き返済率36.8％、審査金利で仮に3.5％で計算するとオートローン
込みで42.5％。オートローンが無くならないと審査は否決されると思われます。
融資の方ですが、10年固定希望でしたらフラットＳ当初10年と金利は大差ない気がしますので
10年固定の旨みは少ないかもしれません。ただしSは今年末申込受理分までですが・・・

>>707
26歳、年収450万、変動35年、借入2,250万、返済比率17.1％
若いですし返済率も含め安全圏の範囲かと思われます。
今は26と若いですが、年齢が30、35と進むにつれて目も肥えてきて、そして年収も予想以上に
上がったりした時にもっと良い物件が欲しくなることは無さそうでしょうか。そういう事がある
と買い替えで損をするかもしれませんので夫婦でよく相談してみてください。そして自己資金が
少ないと残債が多いので買い替えし難いのは間違いありませんのでその点は注意でしょう。

「ご自身がが本当に欲しいと思っている理想の家は、ご自身の予算より2割高い家なんですよ。現金一括のレアケースは除いて、ローンを組まれる方はこの2割を無理されるか否かで生活にもずいぶん違いが出て来るんですけどね。。。。家だけが人生じゃないですから。私は用賀の6280万のマンションより、品川区のこの4690万の戸建てを進めます。ローンも減るし、駐車場代タダ。毎月の出費も抑えられます。元気なお子さんが暴れてもOKですし。そりゃあ奥様は用賀をお気に入りなのは判りますよ。田園都市線と池上線じゃ雰囲気違いますしね。でも自由が丘も二子玉川もスグですよ。そう言った意味で池上線は意外とお買い得なんです。まぁ長方形細長3階建てを嫌という方もいらっしゃいますけどね。長屋みたいって仰って。。。でもこっちですね。」

私が家を探している間に仲良くなり、最後の決め手となった営業マンの一言です。

私が家を買ったのは28歳で今31歳です。子供も1歳から3歳になりました。28歳の時の年収は650万。今は転職して800万です。妻は専業主婦です。ローンは3200万組み、今は2900万に減りました。年収の約3.5倍ですね。

自分たちで貯めた頭金とお互いの親に援助（300万ずつ）してもらったので、頭金は1200万位ありました。調子に乗って高級マンション買わずに良かったと思ってます。

はっきり言って年収の3.5倍でもこの地域ですとカツカツです。全て子供の教育費に消えていきます。このエリア、親御さんたちの意識がかなり高く、地域の児童館へ行っても結構お受験話や幼児教室の話が出ます。
典型的な日本人であるうちの奥さんは当然感化され、やれ幼児教室だプレ幼稚園だで毎月数万単位で飛んでいきます。もはや親のエゴですね。二子玉川高島屋に行けば私のスーツ１着程の子供用ワンピースが惜しげもなく買われていきます。私のビジネス靴と、娘の小さい小さいミキハウスの靴が同じ値段です。玄関に並んで置いてあり毎朝考えさせられます。

いろいろ書きましたが、子供はお金が掛かるという事です。年収の5倍6倍ローンを組んで子供がいたら？
うーん。。やっていける人もいるかもしれません。でもまぁ4倍位が適正だと思います。

ごめんなさい。イメージを持ってもらいたくて長文になりました。。

お受験塾→私立小学校なんかに進学したら
物件で節約した分は軽くぶっ飛びますね。

■世帯年収
　本人　　税込580万円（手取り月27万円、ボーナス年120万円）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　1歳

■物件価格
　4500万円

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費含む）
　・借入　4000万円
　・10年固定　30年・1.6%　（11年目～　2.0%）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　年１回（月2000円程度）

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■その他事情
　・車のローンなし
　・1年後に子供欲しい

１０年後に昇進するか転職するかで、年収が１０００万程度になっているか、奥様にフルで働いていただくか、親の遺産が入るか、でなければ、子供二人・ローン４０００万で退職金が２０００万は厳しいと思いますよ。
頭金５００万・諸経費含むも？です。４５００－５００＝４０００万にならないじゃない？諸経費は最低限の家具含め２００万は必要でしょ。修繕積立の一括支払方式だと＋２００万で４００万。頭金含め９００万必要に。
なんでそこまで無理して家を買うのでしょうか？

715に同意だなぁ。
かなり厳しいだろうね。

714
貯金が700万円もあるなんてうらやましいです。
一馬力で年収600万円以下なのであれば
私だったら借り入れは2500万円くらいを上限にしないと
不安になるだろうと思います。

>>714
皆さんに同意です。
714さんと同い年で同じぐらいの年収ですが、借入4000万なんてとても怖くてできません。
うちはまだ子供がいませんが、お子さんがいるなら尚更考え直したほうがいいと思いますよ。
かなり無謀だと思われます。

>>714
36歳、年収580万、借入4,000万、10年固定25年、返済比率33％
退職金を内部留保するとした場合、融資実行は35年でも実質は25年程度で返すこと
を考えますとかなり厳しいな計画といえると思います。年収580万でローンだけで
月16万以上だと生活はカツカツかと思いますがいかがでしょうか。

昇給によりますが、年収と返済年数を考えますと融資は2,500万程度が一つの目安
かと思います。

よろしくお願いします。
やはり無謀ですよね？

■世帯年収
　本人　　税込740万円（手取り月32万円、ボーナス年120万円）
　配偶者　税込0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　31歳
　子供１　0歳

■物件価格
　4800万円

■住宅ローン
　・頭金　900万円（諸経費含む）
　・借入　4000万円
　・フラット35S（当初10年1%優遇）
翌月実行予定で2.8%で試算済

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　350万円

■昇給見込み
　年１回（月8000〜10000円程度）

■定年・退職金
　60歳
　2500万程度見込み

■その他事情
　・車所有なし（今後も金銭的に所有できないと予想）
　・経済的に子供はひとりかと
　・マンションの管理費等で別途月2万位。　・嫁は子供が手から離れる頃には就職希望だが、この景気だとパートか。
　・親の援助は見込めない
（実家は戸建持ち家で相続するが埼玉郊外で資産価値はあまりない）

>>720
32歳、年収740万、フラットＳ、借入4,000万30年返済率22％、35年返済率19.8％
退職金が結構あるのでそのあたりは＋であり、重めとはいえ成り立つ計画だと思います。

親援助無しで1,000万以上貯蓄できるのですから2人目も一般論的にはいけると思いますが。
車もなしですし。

>720
子供の教育にお金かかり出すと、パート位では厳しいかも。
今から奥様のキャリア形成も工夫して正社員等で収入安定すれば、
かなり満足度の高い生活になると思う。

たしかに重めですね
手元キャッシュが少ないのも気になる。
妻の給料はあてにしないくらいでやってけるのを理想として
私だったら不安だから2000-2300万円のローンにします。

まぁ考え方ですけどね
家がステータスだとかどうしても住みたい家があるとか大事なら金払ってもキャッシュがなくて不安でも納得いくだろうし
家はそこそこで良いからキャッシュをもって安心して暮らせないと嫌な人（私なんかは心配症なのでそうなんですが）はローンは少なめにすると思います。
私は基本的に住宅価格は下がっていく方向で考えるので（都心の歴史ある一等地以外は）。

>>723
↑アンカー付けてね。

720です。
皆さまコメント頂きまして、ありがとうございます。

>721さん
現在家賃を除く総支出は16万程度です。
これでも相当節約を心掛けているのですが、
キャッシュフローを作成すると、
どうしても子供2人目を諦めなければならない計算でした。

子供は高校までは公立と考えていますが、
それでもそれ相応の教育費を見込むと、
やはり教育費は相当必要だな、と感じています。

>722さん
ありがとうございます。
家族会議でもそのことが話題にのぼっていて、
嫁は金融機関のテラー経験が数年あり、
今は子育てしながら、ＦＰや社労士の資格を目指しています。
現在はＡＦＰのみの取得ですが、
いずれ嫁も金融分野でせめて正社員として働けるといいなと考えています。

>723さん
恐らく私へレスを頂いたと思います。
確かにおっしゃる通り重いローンです。
もっとゆとりを持つ事も考えたのですが、
色々縁もあって、購入することに決めました。
私はもっとゆとりがある生活も全然ありだと考えています。

＞720
互いの話し合いによるでしょうが、なるべく二人目もお願いします。
そして奥さんにはがっつり働いていただく、という事で。
明るい日本の未来のためによろしくお願いします。

>726さん
コメントありがとうございます。

確かに子供を授かれるならもう一人欲しいですね。
ただこういう世の中だからこそ、
責任を持って育てられると思えるのが一人なんですよね。
高い家を買っておいてなんですが、
これも一人目を育てるのに納得がいく環境を買ったということで…

嫁が平均年収くらい安定して稼げれば、二人目考えてみたいと思います。
でも働くという事は少なからず、
一人目にしわ寄せがいくと心配になります。
子供は立派に育つのでしょうが、
親である自分の過保護意識が問題かもしれません。

奥様が金融分野で正社員復帰できれば、
２人目も視野に入ってくると思いますよ。

夫婦共働きだと子供がぐれやすくなる（悪い友達と付き合うようになる）ので
そこは気をつけないといけないなと思ってます。

そこそこの家の夫婦共稼ぎの子と遊んでくれるなら良いのですが…。

>728さん
コメントありがとうございます。
私のシミュレーションでは安定的に400万程度の年収があれば、
二人目が成り立つと考えてます。
共働きで鍵っ子はかわいそうなので、
地元の金融機関のパートで定時あがりが理想です。
ただ年収にすると200万台でしょうから、
結局諦めなくてはならないのかな、と考えていました。

家を購入される際に皆さんは、
教育費用をどのくらいで見積もられてるのでしょうか。
教育費用以外にも育ち盛りの食費なども、
細かくあげると結構な額になるのですよね。

一部上場や自営はさておき、地方都市の中小勤務だと30代でも年収400以下は
当たり前に普通の存在だよね。

そんなボリュームゾーンが年収低いから子供2人目キツイとか言ってたら国力
衰退するから、400以下でも子供の教育費ぐらいは補助とやりくりでなんとか
できるようにしてほしいよね。

＞730　　
726です。
今、保育園や学童は母子家庭の方も多いですが、結構がっつり共働きも多く、
その場合公務員夫婦、教員夫婦などかなりの年収の方も多いです。
そう、一般企業も医師の共働きもいましたよ。
知り合いの私立中学進学の方などは保育園学童時代の知り合いが多いです。
共働き＝かぎっ子＝悪い友達･･･という図式はちょっと古いかな、と思います。
ちなみにうちは地方公務員夫婦で高校までは公立です。

共働き＝かぎっ子＝悪い友達･･･という図式が古くてまったくもうなくなってるなら良いのですが
まだ残ってる場合もあるかもしれない、ということを一応気にしています。
小さいとき母親が家にいてくれて毎日家に帰ると抱っこしてもらったの今でも覚えてるし子供にもそうしたいなと思う。
小学校３年生くらいまでしてもらってた（恥）。

>>733
私は幼児2人おりますが、全く同感です。
子供は｢人は人に育てられて初めて人になる｣スタンスなもので、妻には子供が中学生
ぐらいまでは極力家にいて欲しいと思っています。

そのために単独で返せる、身の丈にあった範囲でのローンを考えています。

共働きの両親のもと育った者ですが、要は育て方ひとつだと思います。
私の友人でグレていた子達はみんな専業主婦の家庭でした。
親から押さえつけられている分、グレたくなるようです。
夜遅くなっても帰ろうとしなかったり、そんな事で親へ反発しているのか
「くだらないなー」と思ったものです。

子供ひとりひとりの性格もあるでしょうが、大半は親の育て方だと思います。
共働きでも押さえつけた育て方をすればグレるかも知れませんし
専業主婦の家庭でも、親の育て方が良ければグレないでしょうし。

もう一つ、「登校拒否」の子供の家庭も主婦家庭が多かったです。
（あくまでも私の周りだけでの統計です）

この世の中、特に子供の育て方は難しくなっていきそうですね。
菅さんどうにかしてくんないかなー

同じ人間が同じ考えを持って子供を育てるなら当然、共働きの方が雑にはなる。
時間は平等なので自ずと割ける時間が少なくなるから。
子供が１人と１０人。同じ愛情をかけているとは言うけれど物理的に親の人数や時間は同一なので人数割になるのは確かなのと同じ。

>>720さんは私立中学の受験を考えておられるんですか？それだったら１人かなって感じですけど､その年でその年収で厳しいと言われたら、子供三人のうちはどうすればいいんだろ｡

子供の教育費の考え方も家に対するスタンスと同じくらい千差万別。
一般的に言われている統計を参考にして自分の地域や教育への関心などを加味して
用意できる金額や自分の収入にあった家族計画などが今の世間でしょうが（本当に子供には
お金がかかる世の中なので）お金は何とかなる、大学に進学したいと言ったら奨学金やローンなど
方法はあるだろう、習い事と言っても自分の子が希望するか分からないし、月に何万円もの
お金は家にはない。などで一人当たりを育て上げる金額は教育費2000万と言われる中で倍にも
半分以下にもなるので、同じ収入や年齢で子供にかけるお金のトータルは同じでも
人数が違ってくるのでしょう。

現存する子供については出来る限りをしてあげて欲しいですが、計画については
慎重に身の丈にあったものにして欲しいです。家も子供も…。

皆さん色々コメントありがとうございます。
そしてスレの本筋から外れてしまいまして、申し訳ないです。

様々な考え方があり勉強になりました。
既に契約済ですので、背伸びをしたローンになりましたが、
家族全員が幸せになれるように頑張りたいと思います。

>737さん
我が家は高校までは公立でと考えています。
ただ子供が周りに合わせて私立へ進学したいということも考慮して、
それなりの予算は用意する必要があるとは考えています。
どうなるかわからないものに予算を割くのもどうかと思いますが・・・。

＞735　＞738
わかりますよ。

逆に昔は多い子どもなのにお母さんがいないだと厳しいものがあったでしょう。
食事ひとつにしても今のようにいかないし。
ただ、今、子どもは１～３人くらいで、父が忙しい分、母がこどもぺったりに
なるというような、逆の弊害もあるような気がします。

教育もあまりに親が押せ押せな感じだとプレッシャーになってしまう場合も
ありますし、逆にある程度以上あって、私立ならそこそこ受かるのに、
「国公立じゃなきゃ絶対ダメ」というのもかわいそうだし、うちでは無理無理
というのも逆プレッシャーで受験生として結構キツイものがあるようですしね。

適度･･って言っても、その子、その親、その家庭で違いますからね。
難しいものですね。

■世帯年収
　本人　　税込360万円（手取り月20万円、ボーナス年58万円）
　配偶者　税込80万円

■家族構成　
　本人　26歳
　配偶者　25歳
　子供１　7月に生まれる

■物件価格
　2700万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　2な00万円
　・変動　35年・1.075%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　年4千円程度

■定年・退職金
　60歳
　不明
将来的には4人家族希望です

どの位無謀でしょうか!?
皆さん宜しくお願いいたしますm(__)m