THE TOYOSU TOWER Part11

>485

理事って、自分に利益誘導とかじゃなくて、奉仕する精神が必要じゃね？

そりゃ、100%公平は無理だろ。

でも利益利益って、損得勘定だけじゃ語れないよ。

自選は認めるけど、その割合は少し減らした方が良い。

たとえマンションを良くしようと思って立候補しても、
現理事との摩擦に苦労したり、
そのほかの自分勝手に意見をする住民に苦労したりと、
奉仕精神があったとしても、本当に割に合わない仕事じゃない？

本当に割りのあわない仕事ですよね。

文句ばかり言われて。。
私は今年の理事は極端な面もあると思いますが、
トータルで考えると良かったんじゃないかと思います。

このような誰でも書き込みができる掲示板は、
利害関係のある人や、アラシが介在するので、
参考にすべきではないかと。

今の理事に多くの不満を抱えている人は、
理事解任可否アンケートでもとってみるのはどうでしょうか。

私は住民説明会の出席人数を見るかぎり、
今の理事の進め方や、うちのマンションに
不満を持ってる人が少ないんだなー、と思いましたよ。

非住民に正論を語っても無駄。

＞487
損得勘定以外の指標があればぜひ教えていただきたい。

近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう。

それ以外はすべて損得勘定ではないか？

アフターの延長だって、結局は損得勘定・管理費・施設運営・その他、すべて損得勘定に変換できるものしかないと思うが？

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう。

え？理事会が対応しないで、誰が対応するの？？？


>アフターの延長だって、結局は損得勘定・管理費・施設運営・その他、すべて損得勘定に変換できるものしかないと思うが？

住人にとっての得であれば損得で良いけど、個人の得だけでは駄目だってことでしょう

わかりますかね？

一部の住民が個人的に三井が好きだから変えないでくれって言う経済合理性のないへ理屈ワガママのせいで変えない方向になったって事は、
三井支持の個人連中には得で、マンション全体としては損だわな。
長谷工になったらまぁ、理事長も得するんだろうけど、マンション全体も得する事になるわな。
でも実際は反対の結果だろ？
変に理事になるより、住民って立場で大声で騒いだ方が結局、個人の損得をゴリ押しできるんだから、
やりたい奴を理事にさせて、住民として騒いだ方が結局主張を通しやすいって事になるわな。

三井ブランドに拘るがために、結局存するのは住民当人です。

三井ブランドに拘るがために、結局損するのは住民当人です。

輪番制なら公平かっていうと、直結はしませんね。

住民の不利益になる裁定は論外ですが、唯一客観的な利益／不利益は数字（金額）でしか語れないので難しいところですね。数字に出ない価値があることも分かっていますが、そこは主観によりブレますから。

あと、理事の個人的利益が動機でも、それが住民全体の利益につながっているなら、実はそれほど問題ないんじゃないかという気はします。

↑
少し訂正します。機会としては公平性が増しますが、非効率性のほうが目立ちます。

輪番制と非効率性の関係が分からない。
現在の立候補理事も一般住民の意思と反した施策の検討とその後始末に大変な時間をとられている。
とても効率的とは言えない。

輪番制は公平性、多くの住民の標準的な意向を反映できる確率が高い。
立候補制は公平性、多くの住民の標準的な意向を反映できる確率が低い。
効率性に関してはどちらも同じだ。

あえていえば、立候補理事は自らなっているため、精神的負荷は少なくなる確率は高い。
とはいえ、数名の精神的負荷の若干の軽減が、多くの住民の公平性より重視すべきポイントとは思えない。

このマンションがもっと成熟して、色々な部分で頭打ち感や倦怠感が出てきた時には、立候補制もいいかもしれない。
今はまだまだその時じゃないよ。

>>498さん

輪番で問題ないと考えるには「いつ誰が理事になってもパフォーマンスはそれほど変わらない」という前提が必要です。
しかし実際には能力的、時間的など各世帯で差があります。能力的なものとしては「私は運営に自信がないから、問題が少ない早いうちに理事の順番をこなしておきたい」、時間的なものなら「2年後に会社をリタイアするので、それ以降ならじっくり取り組むことができる」「子供がいない今のうちなら時間に余裕がある」など、様々あると思います。

この辺の事情は各自にしか判断できないことなので立候補が意味を持っています。

また、立候補と輪番でたまたま廻った人では、やはり「やる気」に差が出る可能性が高いです。
一部の突出した意見は、（程度の差はあっても）立候補でも輪番でも出てくる可能性はありますが、それが暴走しないために理事会は合議制になっています。普通はここで食い止められることを期待しますが、やる気の薄い人が多い理事会では、そこで歯止めがかからない（合議制が機能しない）恐れが出てきます。

対策として考えるのであれば、他の方が書かれたように立候補採用の上限を決める、または理事会の理事の定数を増やす、などのほうが現実的である気がします。

>このマンションがもっと成熟して、色々な部分で頭打ち感や倦怠感が出てきた時には、立候補制もいいかもしれない。
>今はまだまだその時じゃないよ。

この部分、状況については同意見です。ざっくり5年は現状維持でいいのではないかと思います。
しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

エレベーターホールの前ではボールをつくのはやめてください。
親が側にいたのに注意もしなかった。

>500

はいはーい。アラシさんはご退出くださいねー。

先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

マンション管理運営は先進的、積極的である必要は無く、住民全体の意思こそが重要。
それは、時には保守的であったり、消極的であったりするわけだが、それが大事なんだよ。

一方、立候補者は「やる気」があるが、これは往々にして先鋭的な改善、焦りにも似たスピード重視の意思と一体である事が多く、かつこれがその一個人の個人的な価値によるものがほとんど。(神様・仏様のような住民はそもそも立候補しないでしょうし・・・。)
そのような「やる気」が本当に必要なのか、ということ。

更にパフォーマンスの違い(これは同意)により、一部の立候補者の「やる気」が、より理事会の中で高い比重を占める事になる。
このような状況が本当に必要なのか、ということ。

あなたが書かれているように「やる気の無さ」が多くの住民の実態なら、(やや極論だが)理事会も同様でいいのではないかと。

これを否定することは、一部の住民の「選民思想」に他ならないし、それは僭越に過ぎるというものでしょう。



特に竣工入居後数年は、納得して購入した前提の諸条件を知り、体験し、理解し、識別していく期間であり、更にその後それらを成熟させていくことになる。
2年目での導入はあまりに早すぎたわけで、今回そのネガティブな部分が露になった。
元に戻すのが筋でしょう。

>しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

出なかったら、やらなければいい。それだけのこと。
立候補制ありき、という結果から遡る議論は、ここの所の理事会の議論と同様、破綻するのは目に見えてる。それは止めようよ。

>501
ホントにアラシで作り話はらいいが、このマンションでは実際あり得る話じゃないか。
アラシと決め付けるのは勝手だが、結局そういう子供と注意出来ない親が野放しにされて、損するのは住民だ。

>>502さん

レスポンスありがとうございます。
「選民思想」のあたり、少し的を射られた気分です ＾＾；

いやいやそれは...と返したいところもあるのですが、熱意ある意見いただいたので満足しています。

昨日今日と有意義なコメントが出て勉強するところもありました。ROMの方も色々考えられたこともあると思います。有意義な意見交換ができたと思うので、寝酒して私は店じまいにしたいと思います。おやすみなさい＾＾

>487

はき違えているようですが、
ここで言ってる損得勘定とは、住民全体のことではなくて、理事個人の損得を指しているのでしょう。

もちろんアフターや管理、施設等は得しなきゃならないですよ。でも、特定(＝理事)の人だけが得するようじゃ駄目です。

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう

これには耳を疑います。こんなことでは困ります。

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

ここは確かに問題。
なぜ議事録に書かずにこの事実を前理事会は隠蔽したのか？

というか、それは事実なのか？

事実だと唱える人は証拠を提出しなければ一般的には議事録が事実。

つまり、立候補制は単純に輪番理事による発案できまったということ。これが事実。

理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。
些細なことに、いちいち上げ足をとっても仕方ないでしょう。子供じみたことはやめましょう。
理事または理事関係者もあまり過剰反応しないで、多少のことは我慢して流して下さい。
私は、ここは良い住環境で、気持ちよく生活していると思っていますが、ここでのへんなやり取りを見た、
何も知らない方は、ここの住民は異常だと勘違いしてしまいます。
おそらく、煽っている方は数名の方だけだと思います。

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。
議事録見れば載ってるよね。

ハイハイ、載ってるよね～
どこに載ってるかは知らんけど、載ってるよね～

>507

些細なこと？とんでもないですよ。
住民の利益にかかわることですから。

文面からして、あなたは理事？

些細だと思う人はいちいち書き込まない。
些細なんだから。
些細なこととは思えない人はいちいち書き込まない。
重大な事を匿名掲示板に書くのはただの愚かな行為。
重大な事だと思うなら、
きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
以上。

理事会時に提案を受けたって、載ってたよね。
当時の理事会はこんな状況まで想定してなかったみたいだけど、、、
一部では懸念されてました。

>きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
なんでこの人たちってこういう発想なんだろうか。
まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな。
ミイラ取りをミイラに仕向けるなんてダメでしょ。

>511

言ってることが意味不明なんですが。

>以上。

書き込みも以上にして下さい。

>512
＞まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな
矛盾してません？
自分を省みて責任をとるような人たちだなんて512さんご本人がまず思ってないはずですよね？
声を大にして批判するのであれば、ここではなく、
キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

>514

矛盾してないと思うが。

>キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

批判するならリコールしろと？支離滅裂だね。

>理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。

自分の勤務するグループ会社に利益誘導し処遇に繋げる・・・、他の多くの住民の希望ではなく自らのやりたい事に執着する・・・。
理事という立場を利用したこの行動が、単純に「無報酬でやっている」と言えるのかね。
「自らの報酬を得ようとやっているが、結果はまだ無報酬」といったところ。
このプロセスを責めないわけにはいかないよ。

だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
それほど不満を持ってないじゃない？

責めないわけにはいかない？
掲示板にいくら書き込みしても意味がないと思うので、
勝手にリコール活動してください。
むしろ掲示板があれるので書き込みを控えて下さい。

はははっ、理事たたきの馬鹿が
一番資産価値を落としているのに気が付かんのかw

>517

また登場してきたよ。『勝手にリコール活動してください』って言う人。あきれる。

書き込みを控えろ？　
そんなこと言う権利はあなたには無い。

>多くの住民は今のすすめ方にそれほど不満を持ってない

何でそう決め付けるんだ？おめでたい人だね。

>だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
>それほど不満を持ってないじゃない？

あの結果みて、よくそんな考えできるな。w
一番資産価値を落としているのが現理事だと気が付かんのかww

515はここで批判を展開すれば、あの図々しい立候補理事が自ら身を引くと信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないのだから。

521はそんなコメントであの図々しい立候補理事への批判が少なくなると信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないけど、思考回路が残念な人なのだから。

>521

ここで憂さ晴らししてるだけだよ。
何をムキになってんだ？

あの議事録読む限りでは、実際のところ辞めないでしょうね。
自分が中立だと信じてる(?)ようだし、なんというか天然入ってるようなところも・・・。

525みたいな、チャイルディッシュな煽りコメントを書き込むヤツがたまにいるけどまったく面白くなければ上手くもない。
理事の飼い犬を卒業してから参加してほしいワン。

理事さんさー、飼い犬は静かにさせて下さいよ。

>525

それを言うなら、
『だーかーらー』って上から目線で始まるのもつまらないし、ムカつくね。

このマンションって、多くの世帯でベランダに洗濯物干されてて団地みたいね。
高層で干してるものが風に煽られて落ちちゃったら、物によっては歩行者に危害を加えかねませんよね？

長谷工の犬VS三井の犬

531
確かに、飼われてる犬って、自分が犬だと認識してないって言うよね。w
人に飼われてると自分を人だと思うらしいし、今回のワンコは自分も理事だと思ってるのかな。

ここに書き込みしているのは、三井の管理人か、元理事メンバー（仲間を含む）じゃないですか。
暇なの分かるけどいい加減にしたらどうですか。

自分の趣味を他の住民が支払っている管理費で実現するために、立候補制を推進し、理事になった後も自分たちのやりたい事ばかりに時間をかけ、マンション全体に迷惑をかても未だ反省すらせず、更に同じやり方を深めようとしている。(天然の人もいるようだが)
誰が資産価値を落としているのかははっきりしてる。

なるほど。
理事になりたいのに犬にしかなれない人の複雑な妬みですね
わからないけど可哀想

天気の良い日曜日に掲示板に張り付いてる時点で可哀相なんだよ。

>534
現理事や長谷工推進派もいるのは明らか。
いろんな立場の人から意見を聞くのもいい。

>539
あなたも昼間から張り付いてるじゃない。

さすが現理事の犬。
多くの他人に否定されても諦めないしつこさがハンパ無い。

書込犯人は、管理委託を考える会の主宰者では。
反抗的集団だからな。

元々の反抗的集団は現理事。
以前ここやmixiで煽った当の犯人。
一連の活動で立候補制を導入させ、自らなった噴飯野郎。
自分の趣味に合わない話は、隠蔽。
おかしいだろ、ホント、、、。

いや、前理事長、副理事長だろ。ビラまきまでしてさ。変な入れ知恵している奴がいるのかもな。

ここのマンション、エジプトみたいになってきました。
良識ある人がほとんどだろうけど、何なんだろ？
舵取りが少し間違えるとこうなるのか。

>変な入れ知恵している奴がいるのかもな。
今の理事が過去にやったことを、もう少し公平に改善しただけ。

546

>公平に改善した

とは意味が分かりません。
日本語力が足りないようですが、説明願いたく。

閉じられた一部の同好の隠密ゲリラ集会よりも
全住民に開かれた意見交換会の方が格段にまともだよな

もうここのレスは廃止にして下さい。
ごくわずかなへんな人たちが、暴れています。
もうお互い静かにして下さい。

>>549

超賛成します。僅かなおかしい人達に振り回されたくありません。
お互い、止めて下さい。
スレッドの廃止って可能ですかね？

>>549

超反対します。僅かな見識とやる気の方々がここで様々なことを啓蒙したおかげで、今の積極的な理事会が出来上がったんです。
お互い止めないで、意見を交換しあって欲しい。
無意味な子供だ、犬だ、という罵り合いのみ、止めて下さい。
スレッドの存続は必要です。

豊洲フロント・テナントの概観の見た目がよくありません。
特に幼稚園だか、保育園だかのセンスの無いカーテンや動物柄、どうにかなりませんか？
豊洲のお洒落な雰囲気を台無しにしています。
ローソンもロールカーテンが汚れて汚いし。
マルハのテナントショップも閑散としているし。
同じものなら文化堂で安く売ってるのに。

管理組合経由で要望を出せますかね。

三井の管理では問題点あるのは分かった。
変えてもやぶさかではない。

でも、何故に長谷工なんだ？！

他に無いのか？せめて野村とかダイア管理とか...。

三井は41位ですね。

httP://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

お隣隅住友は7位です。

こんなランキング当てにならないよ。
変なところが一位だし、ダイア管理が２位なんてのが事実なら、大変だよ。
週間ダイアモンド等の定評があるソースじゃないと意味なし。

三井は劣るってことで、長谷工にチェンジで良いのではないか？

>552

以前、見られちゃうからブラインドおろしてっていう要望あったね。
でも、こんな申し入れって恥ずかしくね？

野村は降りて、大京は三井と金額が変わらなかったらしいよ。
それと、理事長が長谷工だから長谷工をピックアップしたらしいよ。
長谷工に変わると理事長が得するらしいよ。
三井のままだと前期の理事が得するらしいよ。
長谷工になると5000万円下がるから住民もお得になるらしいよ。
三井がいいって人が5000万円立て替えて払ってくれれば三井でもいいよ。

>557

552は間違いなく釣りなので、引っ掛からないように。

552です。

私は本気で豊洲フロントの見た目がダサくて萎えています。
前回の要望を踏まえての提案なのですが、
地域住民が一丸となって申し出れば動いてくれるかと思いまして。

新改札口が出来ると豊洲フロントを通る機会も増えるので、
なお更改善してほしいと思っています。

５５１さん

どうして子供とか犬の問題のみ無意味なのですか
ペットの騒音問題、しつけのなっていない子供の問題
大事なテーマではないですか？
どんだけ悩んでいる住人がいると思います？このマンション。

無意味だなんて言っている人が平気で騒音や
子供をマンションで走らせるんだわ！！

↑
騒音問題に関しては自己責任だと思います。
音は必ずしも真上の階からではないと思いますが、
上層階を買わなかった・もしくは買えなかった自己責任です。
騒音問題で悩むなら、初めから最上階を買えばよかったのです。

子供がうるさいなんて思った事は一度もないですが

>560
自分ひとりで言って来てください。

５６２さん

最上階を買えなかったのだから自己責任なのですか？
このマンションを選んだあなたの自己責任と言うなら反論できませんけど。
この掲示板で、住人の質が豊洲で一番悪いと知りました。
住んでいて私も実感もしているのですが、騒音はモラルの問題です。
住人同士、みんなでマナーについて意識を高めていけば
乗り越えられる問題だと思います。資産価値を高めていけると思うのです。
来客（このマンションの実情を知らない人にとっては）
目に入ってくるもので、いろんな判断をすると思います。
子供が走り回っていたり、奇声が聞こえたりしたら
騒がしいマンションだと判断されてしまいます。
売却に出している間なんか、気を揉んでしまいます。
騒音も苦情を言っても一時的に静かになるものの
また少しうるさくなってきてイライラしています。静かな環境なので
小さな音も拾ってしまうので仕方ありませんが。

>565

ずっとここで
子供の騒音を訴え続けていますけど

何階のどの子が原因なのかわかっているんですよね

それを管理事務所に相談されればいいのでは？

ここで訴えてもその子の親がここを見ているかわからないし

仮に見ていても自分の子の事か判断できないだろうし


にもかかわらず、ここで訴え続けているのを見ていると

ただのアラシか子供嫌いのヒステリーとしか

思われないのでは？

このマンションを買ったことが自己責任であることと、
このマンションで最上階を買わなかったことが自己責任だという事に、
余り大差は無いと思いますが・・・。

>558

5000万円？下げなくていいよ。

管理費は下げなくていいから、金額に見合うよう、サービスの質を向上させて欲しい。

一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

>569さん
>一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

意味がわかりません。
管理費下げて、今以上のサービス向上が期待出来ますか？
管理会社も慈善事業じゃないんだから、相応のコストダウン＝サービス低下が行なわれることは容易に予想できます。
「金額下げろ」より、「サービス向上しろ」と訴えたいです。

>566

遭遇している人にとっては苦痛だと思いますよ。

まず管理事務所に相談すること。
でも、遭遇した人・しない人含めて、いろいろな立場の住民から声を聞きたいのも事実。

利益率を下げさせるというのが正確な言い回しでしょうね。
三井の利益率設定は35％
長谷工は20％
あとは人件費でしょうか。
三井は業界随一の人件費。
それで20％の違いは出るんでしょうね。
価格が下がるというより、利益率を適正にさせればよいのです。

このところ、今後の発展著しい有明勢におされ気味ですかね。
ショッピングセンターやら、新しいマンション建設プランやら・・。
豊洲は高値安定でちょっと敬遠されてるのかなぁ。

>572さん
分かりやすい解説ですね。

果たして三井、ホントに利益率下げますかね？
利益率35％は、実質動かさないのでは？
「利益削減しました！」とか言って、実はサービス削減してくるかもね。

>三井は業界随一の人件費。
給与と人材レベルはある程度の比例関係にある。
長谷工の人材レベルはそれなりでしょう。
安かろう悪かろうではね。
長谷工という名称に対する「安っぽい」「三流」というイメージは、それなりの理由があって定着したものでしょう。
火の無いところに煙は立たぬという。
このイメージはそれなりに強いもので、多くの人に根付いている。
当然、中古市場でもそのイメージは付きまとう。
そして資産価値は落ちていく。

結果としてこのマンション全体の住民が一理事の暴走のために損害を被るわけか。

>575

それはお前が三井だけが一流と勘違いしているだけだ。
実を取れ。
会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。

あまりにもレベルが低すぎて、住民として耐えられません。
ここはそんなにひどい環境ではないはずです。
こんな悪い投稿ばかりでは本当に悪いマンションにイメージされてしまいます。
一部の方以外はたいへんうまくいっているのではないでしょうか。
もっと良い情報交換をするか、できなければレスを廃止して下さい。

>会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。
これはその通り。
実際、ウチの担当ダメだしね。
ただ、

会社の名前が三流なら居るのはほとんどダメ社員。

て、とこでしょ。
長谷工にしか入社できないような連中に何を期待できるのかね。

ま、直床物件の大量ノウハウで、騒音クレームのイナシ方は長けているかもな。(笑

がんばれ長谷工！

こちらの住民はだいぶ勘違いをされているようです。
三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、
営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。

ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、
三井の中でもブランディングがされていて、
パークコートやパークマンションが高級ブランド
パークシティは大衆ブランド。
豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。
そのうえ４社JVなので、しょせんパークすら冠せないOEM商品。

なのに管理費が高いのは分譲価格が高かったのでそれに合わせているのと
三井単体の案件なら親会社への上納金のみで済むところをなまじ４社だけに
さらに他３社の分の分配金まで上乗せされているから。

しがらみがない会社ならまずその分の利益率を抑えられる。

人件費について言えば、ここには社員なんていませんよ。
契約社員か嘱託社員だけ。あとはみんな下請けかバイト。

人件費が高いのは、抜いているだけです。

そもそも掃除なんて四大卒にやらせる必要なんて全くないわけですし。

払う必要のない５０００万円を下げられますよ。
という、ごくごく当たり前の提案を蹴った２００名弱の一部の住民のために
他の全員が損害を被ろうとしているわけです。

理事が暴走したというより、暴走しているのは三井に踊らされている無知な高値つかみさんでしょうね。

家を高値つかみして、管理まで高値つかみなんてどこまでおめでたいのかしら。

ホンとですね。おっしゃる通り。
無知で田舎もんで、ちょっとセレブぶっていて、いらぬ虚勢を張り
そんな住人多いです。そんな私も無知だったために
高値で買ってしまいました。自業自得と思っています。
パークシティが羨ましい。あんな豪華マンションで
郊外価格で買えたのですから。

＞580　581

その通りですね。
本当に身の丈を知らない２００名弱の住民に怒りを感じます。

理事さん、長谷工案を、田舎者の三井というだけでよいと勘違いしバカにされていることにすら気づかない連中なために消すことない。
一度、両社の説明会を聞いてみたかった。
一流三井が、圧倒的情報優位をもってして、どれだけの提案をするのか。
ダメダメならその場で罵倒するつもりだったが。

うちは、顧客をなめきった三井の中でなめきられた物件である以上、ただちに変更が望まれる。

元理事長だか何だか知らないが、あんな程度の低い集団に屈することない。

>583

583＝理事さん、印象操作お疲れ様です。

三井でもいいと思ってたが、強行論に寄り切られました。

もう降参します。

長谷工に変えてもいいです。

>576さん

お答えください。
三井が一流じゃなくて、何処が一流とお思いなのですか？