ザ・コートガーデン目黒東山

＞田園都市線でなければなあ。電車が辛すぎる。

そんなマイナス要因でもないのにね。。。

うちにも請求していないのに資料きました。
これだけでは、判断材料になりませんね（笑）
間取りがちょっと・・・

え～大きなマイナス要因だよ！
同じ渋谷１駅でも代官山の方がずっといい。

地方出身者か



田舎者は、大体、代官山で釣られる

23

プラウドでも買ったら？

23です！別に代官山信者ではないよ。
渋谷から１駅だから引き合いに出しただけ。
ちなみにプラウドは高すぎて無理。
田舎は小さい時憧れたけど住んだことないなあ。渋谷区出身です。

最多価格帯7000万円台って、64か70㎡あたりでしょうか。
小さめの部屋メインのようですね。駐車場が52戸に対して19台と少なめなのもそのためでしょうね。

すんなり完売しそうですね。

池尻４分ねえ。代官山もそうだけど、引き付けるメリット感じないね

駐車場スペースは、どこの新築も台数を絞り込んでるね

管理費・修繕費高そう

乾式壁無理だわ

↑私も。

場所は、再開発タワーのあたりより全然いいですが、
狭い部屋中心、駐車場少ない、構造イマイチ、で
坪360（南向き中層階）てのはどうなんでしょう。
ここ数年新築が絶無だったし中古価格も堅調なエリアだからすんなり
完売しちゃうのかな。
池尻ここまで近くなくていいから、中目黒も使える場所なら良かったと個人的には感じる

＞狭い部屋中心、駐車場少ない、構造イマイチ、で
坪360（南向き中層階）てのはどうなんでしょう。
ここ数年新築が絶無だったし中古価格も堅調なエリアだからすんなり
完売しちゃうのかな。

こうした傾向、ほかのエリアでも言い当てています。
金魚がエサにパクつくように、買い急ぐ
三井や野村のＭＲ担当者が、強気な理由もわかります
高値勝負でも、短期で乗り切れる確信があるのでしょう

最近の新築は、敷地計画や配棟、間取り、内装仕様、駐車場などで
デメリットの目立つ物件が多いが、
超低金利や税制面のメリットを生かし、
とりあえず人気エリアや駅近なら、迷わず買う層がいるんでしょうね
ただ、買う側の目が肥えているようには見えませんが・・・
デベは、ますます安直なマンションしか作らなくなる

これは、低層なのに乾式壁物件なのですか？？？？
１週間ほど前に間取りなど簡単な資料が送られてきましたが、どこにも記述がありません。
ソースは何でしょうか？

もし乾式壁なら事前説明会の申込を取り消して、他物件をまわる日にあてたいです。

乾式壁の方がコスト高いですよね。
わざわざ低層で必要もなしに採用するとは思えませんが。

遮音性や断熱性は湿式よりも乾式の方が高いです。最近のものは。
まぁ壁をドンドン叩かれたらダメですが。

乾式壁というだけで反射的に検討を中止する方は、
気に入った物件が見つかるのでしょうか。

知らないだけで、他の物件でも構造や仕様にもそれぞれメリット・デメリットがあると思いますが。
妙なこだわりが足枷にならないことを祈ります。

我が家は90平米あったら検討したかったです（我が家のこだわり）。
でも気になるからきっとモデルルームには行っちゃうな。

乾式壁のメリットって、高層つくる時の軽量化程度にしか認識していませんでした。
一方で、デメリットばかり頭に入ってきてしまったので。

少し勉強しないと自分にあった良い物件選びの足かせになってしまうのですね。
とりあえず、事前説明会に行ってみます。

３６さん、ありがとうございました！

三井の物件低層でも最近乾式壁多いみたいですね。
何かメリットがあってそうしているのでしょうが、メリット部分はどの辺なのでしょうね。

コンクリート減らしてコスト削減？

三井でなければ、乾式壁ではない、低層の気に入った物件がみつかる。
三井は裁判でも負けたのに相変わらずヘンなことをやっている。

住所も東山で駅から近くて良い場所なんだけど、現地周りのごちゃっとした感じが
気になるんだよな。
池尻徒歩圏と環境を考えると許せるような・・・。

クラッシィハウスの方がピン立地は良いんだけど世田谷区池尻という住所がひっか
かるし。
家を買うって難しいですね。

１００％満足いくマンションなんて、ありませんものね。
優先順位つけないと。

でも、気に入った物件に限って、ゆずりたくはないマイナスポイントがあったりして。

>34デベは、ますます安直なマンションしか作らなくなる

そういう傾向大、住む人不在、早期完売しか考えてない。
もう供給過多なんだから、暮らしやすさ本位で差別化を図ってほしいな。
いい加減なプランじゃ土地が泣くぞ！

この物件に限ったことではないですが、
乾式壁であるかどうかはどのように判断するのでしょうか？
営業に聞くしかないのでしょうか？

パンフレットの構造とかの部分に必ず記載されますよ
もちろん、営業さんに電話すればおしえてくれます

36は明らかに間違い。
コストは乾式の方が安いよ。
最近の遮音性能は高いとかいっても、たいしたことはない。
その他部分の工法にもよるし。

低層で採用する必要性とは、単純に建築コスト削減だけ。

ただ、最近の低層への乾式採用は三井に限ったことではないけど。
野村の恵比寿とかね。
他にもたくさん出てきてる。ま、三井は先駆けか。
その一方で、ちゃんとコンクリ壁を採用されている物件も多数ある。

どこにこだわるかで選択するしかないね。

５年後はわからんが。億ション以外の低層は全て乾式になっている可能性もある。

コンクリの原料不足にも起因していますよ。
単純に三井だけとか、コスト削減という問題ではなく、コンクリの削減というかセービングをしないといけないという、建築業界にとっては大きな問題があるのです。

堂々と嘘を言う36の発言に失笑。
本気でそう思ってるならば更に痛い。
ネットで調べれば直ぐに分かること。
乾式は本来タワーマンションのような超高層物件で軽量化を実現するため苦肉の策として採用されたもの。
住む側の人間には何のメリットもない。
デベの費用削減以外の何物でもない。

軽量化と工期短縮ですね、工期短くしてそれが価格に跳ね返ってればメリットかもしれません
あとは乾式壁は数値上の遮音性能は湿式と同等みたいですけど、施工者の力量で大きく性能が劣化する可能性もありますね

36です。
根拠に欠ける反射的な反論が多いように感じます。
私の考えとしては、乾式壁だからといって、即却下するのはいかがなものか。ということです。
49さんのおっしゃるように、コスト削減が目的でも価格に反映されればメリットととらえる顧客もいると思います。
48さんのおっしゃるような、
> 住む側の人間には何のメリットもない。
>デベの費用削減以外の何物でもない。
という意見は視野が狭いと感じてしまいます。

乾式壁と一口に言っても様々な種類があり、どの程度のものが採用されているのかを見極めるのが大事なのでは。
もちろんコスト削減だけに注力したような粗悪なものは論外です。
湿式でも同じことがいえます。

要は、ホントはコンクリート壁がいいけど、あんまり高いのも困るし、部屋が狭くなるのもイヤだなーってことです。

以下、参考までに。
PDFの方は石膏ボード屋さんの資料ですから、バイアスがかかっていることが否定できません。
（iPhoneからの投稿です。PC、ケータイから見られるかは確認していません）

乾式壁: 住宅設備のウソ・ホント
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12055959

［PDF] せっこうボードを用いた乾式壁の優位性
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report18.pdf

[PDF] 1. RC 壁の乾式化技術に関する Q&A その 1
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report22.pdf

公園も近いし、学校の学区もよさそう。
この辺り、治安はどうですか？
渋谷にとても近いことが少し気になります。

こんな場所にも豊洲野郎が出張ってきてる！
ここはゴミ溜めの上には住みたくない人たちが集まる場所です。

治安について、公園が多く、夜の公園に若い男の子が10人ぐらいで遊んでいると、「こわい」と感じてしまいます。東山公園が大きく拡張されると、渋谷に近いこともあって、ホームレスの溜り場にならないか、心配してしまいます。今でもときどき、世田谷公園に宿泊している人を見かけます。

そうですか…
一度、夜に現地に行ってみます

池尻大橋駅から現地に向かう坂道がきついです。
南側の小さな墓地はさておき、東側にかなり高いマンションがあり、午前中は日が当たらない可能性があるので、要注意です。

東山アドレスには惹かれるが、やはり現地を見てみない事には判断できません。

アドレス最高！
だけど、現地現地見たらごちゃごちゃしてて微妙〜
１０年後売れるか、心配です。

東山と言っても、あの辺りはね

アドレスいいのにな～

そもそも東山って、そんなにいいかな？

学校と公園があるから，子育てにはよさそう
ただ，日頃の買い物が坂で大変そう
まわりの公務員住宅の建て替えとか民間への売却のうわさとかはないのかな？

東山目黒で一番たかいんじゃないの？

プライドがね

↑うまい！

地震のため、事前案内会延期の電話が来ました。

早く詳細が知りたい。

東山の標準は京都のどすえ

東山に住む人は東山に誇りを持っているけどなんで？

小学校は官舎の子供とお金持ちの子供と普通の子供とで親の力関係が怖い…。
わざわざ子供の小学校入学に合わせて東山に引っ越してくる人いるよね。
この物件に詳しい方教えて。

東山のお金持ちは私立ですから。

販売再開はいつ？