青葉台コートテラスその２

親しい友人の御宅を訪問した時、長谷工物件だったら同じ様に影でバカにするんだろうな。

私は長谷工は買いたくない。
中古ならなおさらです。

工事のやり方で周辺住民とトラブルになることも少なくはない。
物件敷地だけでなく歩道まで塞いでしまったり、工事関係者のマナーの悪さとかね。

それって施工会社を管理する立場のデベロッパーの責任じゃないの。

駅近の中古が同じ価格で出たら、そっちを買った方がいい？

ドレッセ青葉台で間取りと日当たりが良い部屋ならその方がいいよね。

営業だろうが誰だろうが構わないが、
誉める書き込みにはセールストークっぽい、物件を購入させたい
思惑を何故だか感じてしまいますので
本当にこのマンションだけは買わなくて良かった～
と心から思えました。

ドレッセ青葉台、中古でてたよ。

匿名の掲示板で
セールストーク的な文章を見て
本当にこのマンションだけは買わなくて良かった

につながる考え方は本当に不思議です。

中古ドレッセ、ちょっと変わった間取りですね。

新築を買いたい気持ちもまだ捨てきれない。

予算は上げられないし、迷いますね。
迷ってる間に、いい中古は売れちゃうし。

619だが
確かに言葉足らずてしたね。

もちろん掲示板だけが全ての判断材料じゃないです。
モデルルームも見に行ったし、現地も歩きました。

建物の品質のひどさ、駅からの距離とエレベーター移動の不便さ、
営業の性格の悪さ(他を攻撃して潰さねばならないのは長谷工さんの企業文化なので仕方ないのでしょうが)
を感じて、どうなの？と思っている時に
同じように思っている人が多い。また、長谷工さんの評判の悪さをたくさん
目にする事により、改めて止めて正解だったなと言うことなんです。
もちろん長谷工さんサイドでもマイナスの書き込みを放置しておくことは
厳禁でしょうから反撃の内容を精査していましたが、これがまた営業の人と同じで
セールストーク&攻撃する内容でしたからそう書いたまでです。

匿名性をバカにされましたが、匿名なことにより、より自由に沢山の人の意見や思っていることが
シンプルに且つ即座に反映されていると考えています。

でも営業が書き込んでいると決めつけてないかい？

ちょっと前まで過疎ってたのに、最近は連日すごい勢いで伸びてますね。
なんでだろー不思議だ。

変な奴（おそらく2名）がはりついてネガってるからでしょう。
スルーが1番なのに反論しちゃう人がいるからね。

そんなん業者は書き込むに決まってるでしょ。

これはいい無料の宣伝になるんだから。

アーベストに限らず 財閥系でもみんな お気に入りに入れて暇があれば
チェックして書き込んで 変な書き込みあったら こんなのありましたよーって
プリントアウトして上司に報告だよ。

だから、悪い内容のほうが信憑性高いよ。

過疎ってる っていう言い方 検討者でいると思うと嫌だ。

長谷工の作りは地震に弱そうな気がするのですが、実際はどうなんでしょう？
（コンクリートの状態とか、３月施工の突貫工事とか）

条件の良い部屋なら購入検討するけど、もう残ってないんだろうなあ。

この近辺の築浅マンションの住人は3分の1は引っ越してしまいました。
大手が販売して、かなり良い設備ですが。

やっぱりこのご時世のせいか、または坂が多い地域なので、年代によっては…

売却価格は、最上階が1番下落率が高いですね。

新築時の販売価格は同じ列でも、階が上に行くほど自動的に単純に価格が上がりますが、
やっぱり長い間住むにも売却するにしても、間取りが一番重要なので、妥協はしない方が良いと思います。

2重床でも上の階の掃除機の音がダイレクトに伝わってきますので、上の住人の掃除頻度が丸分かりです。

夏は窓を開けるので、ピアノの練習も外壁に反響して聞こえたり、壁を伝って壁がスピーカーのような効果になって鮮明に聞こえてきます。

間取りと住人のマナー、管理組合の体制や機能が重要になってきますね。

よくあるオーソドックスな間取りが、無難に暮らしやすいんでしょうね。

住人がどんな人かは、入ってみないと分からないですもんね。

高級マンションって、音に神経質な人多くないかな。勝手なイメージだけど。

外観のペラペラボードが安っぽい。
恥ずかしくて友達呼べません。

ひっそり暮らすならいいと思うけど。

↑あなたの家よりマシだと思う

友達呼べるよね。
何いってるんだろう。

きっと自分に自信がないんだね。
寺でもいって修行してくればいい。

ペラペラボードと長谷工は嫌だ。
とくにペラペラボードはキツイ。
隣のグランディスタやブランズと比較するとみすぼらしい。

外観良いじゃん。かなり綺麗。

627さんの内容面白い。

刺激しないように急に訳のわからない書き込みが増えていますが、


外観はどっからどうみても安っぽいでしょ。

人の見方によるのかな。
私は全然安っぽく見えません

ガラス手摺り全面なのでインパクトあると思います。
丘に沿って建っており前が抜けているので目立つでしょう。

長谷工で白タイルの物件で病院ぽく見えてしまう物件があったので少し心配。

やっぱり内装建具の貧弱さのがきになる。
個人的にはリフォーム必須。

言える。
住んですぐリフォームしないとダメかも。建具とかシートフローリングのダサさが納得できない。
あとはガラスを復層にしたかったけど、構造上無理みたい。
（結局、リフォーム入れるから金額がはってしまう）

現地でペラペラボードは見えるのですかね？ペラボーの出来栄えを見て判断するといいのでは？

じゃあどこのマンションならダサくないの？

完璧なマンションなんてないよ

ご指摘のとおりです。要するに購入する人がどこを重要視するかですね。ペラボーや直床、単層ガラスが駄目ならここは無理、それ程気にしないなら検討出来るということです。それ以外に売主や施工会社がどこかも大きな要素でしょう。私は売主でここは却下しました。

そうそう、優先順位は人それぞれ。
ちなみに自分は便利な急行駅、日当たり＆風通し良好、小中学校の距離重視なんでこちらを検討してますよ。
予算あるので全ては叶えられないんで…

ペラボーのイメージですが。
「グレーシアガーデンたまプラ」のホームページ画面を見てください。長谷工の大量生産ローコストの雰囲気が掴めるのでは？
ペラボーはあんな感じで上部分がかなりスカスカだと思います。

ペラボーって略すところがウケル（笑）

売り主の相鉄不動産の事で質問してもいいですか？
営業の方には「売主は電鉄会社なので倒産することはありませんよ」と言われました。
果してそうなのでしょうか？
評判など調べてみたのですが、いまいちよくわからず…。
情報に詳しい方、よければ教えてください。

そうですね。本当は一流デベが安心ですが、東急や電鉄等、電鉄系でも安心だと思います。

二流デベよりかは良いですね

外観、言われてみると本当に病院みたい。

特に、ロビーなんて画像見てるとナースと、患者が椅子に座っているイメージが

リアルにできてしまいました・・・

ベージュ色とかには今更変えれないのでしょうか？

内装は建具はリフォーム必須ですね。加工前？？と思ってしまいました。

残念なところ多すぎですね。住戸内の音問題への配慮も欠如し過ぎです。

これが所謂長谷工たる所以か！

長谷工だからではないと思います。友人の長谷工施工のマンションに遊びに行きましたが、アウトフレーム構造、二重床二重天井でロビーもホテルのような素敵なマンションでした。長谷工が悪いわけではなく売主の要望に応えてるだけでしょう。

青葉台駅の徒歩圏で、青中青少に通わせたいけど高級マンションは買えない、という子育て中の人にはありがたい物件だと思いますよ。

でも決して安くない。
全ての面でコストカットしてる割には。

建築関係の仕事していますが、外観はいたしかたないとしても
してはいけないところをコストカットしています。

ここの仕様についてああだこうだ言っても意味ないね。購入組だって良い仕様と思って買ったわけじゃないよ。

ペラペラでもふかふかでも、比較的安価に子供が幸せに暮らせる場所を選んだのでしょう。

転売は難しいだろうね。

653さん。
私も建築関係でマンション設計に携わる仕事をしていました。
このマンションでしている、してはいけないコストカットとは何ですか？
多少の専門用語なら大丈夫ですのでご教示願います。

売る気もないし、長谷工も気にしてないので、環境の良い場所を買いかなり気に入ってます。
越すのが楽しみです(^O^)

勉強不足かもしれませんが、長谷工のイメージ悪い人は確かに私の周りにもいます。
それから、プラウドというブランドイメージがとてもいいという人も多そうですね。
でも、たまたま見たのですが、プラウドの長谷工施工というマンションもあるんですね。
こういうのは判断迷う方も多いのでは⁈

長谷工プラウドって言われてるよね。
高級指向のプラウドが、長谷工施工にして売ったらイメージ暴落したとか…。

コートテラスの住民板に、放射能を含んだコンクリートが使われている可能性があるからみんなで抗議しよう！みたいな言が書かれてますが…。
気持ちはわかるのですが、あのうるさいモンスターさんたちと一緒に住むわけですよね。

ここってエレベーター降りてから部屋にたどりつくまでに延々と廊下を歩く作りになってるし、直床だし、壁も薄いから
いろいろな問題で住民が荒れそうな気がするのです。

どう思いますか？

顔の分かる現場では掲示板程露骨な言動は見られないはずですよ
そこを超えられるのは極一部です。

ただここをネガりたい奴って同一人物じゃん（笑）

直床や長谷工や壁が薄いのが嫌な人は、初めから違うマンション選んでるだろうから住民同士荒れないよ

コートテラス明るくて好きだな

６６１　みたいな方がいると、検討止めて良かったと思う。

確かに

年賀状とかみるとエントランスでプラウドの名を入れて家族写真撮って引越しましたなんて人もいるから
ブランド志向の人もいるにはいるんだろうけど、ほとんどの人は自分の近くかどうかくらいしか気にしてないっぽいけど。
マンションマニアの間であれこれ言われるのはまぁ致し方ないでしょう。

ここでも買えないのに、上から目線で悪口書き込んでる人もいそう。
悪意を感じる。

いろいろな人がいるんだし、悪意があってもなくてもカキコミができるのが掲示板。不愉快なら見ないほうがいいよ。
ストレスたまるじゃん。

検討もしてないのにただ批判したいだけ。それなのに掲示板に張り付く人生にはなりたくない

みんな小さな優越感を満たすのに必死なんでしょう。
匿名だからできること、
でも完全な匿名ではないから注意しましょう。
IP調べることはそんなに大変なことではないからね。

優越感ねぇ。
単純に長谷工が嫌いな人が書いてるんじゃない？

盛り上がった方が面白いし、いいじゃないですか。

長谷工って、なんでそんなに嫌われてるんですか？
一番は安っぽいことですか？それとも工事が杜撰とか、欠陥とかあるんですか？

やはり長谷工は直床の違和感とか騒音でいろいろ問題あるんじゃないのかな？

2重壁で普通のマンションより、同じ平米数でも実際は、少し狭くなるしね。

型枠を使い回す為のコストダウンと聞いた。コンクリの仕上げ精度を大きく落とせるしね。

私は長谷工の主寝室の壁を２重にしない音の配慮のなさが嫌です。

いろいろな音がきこえちゃいますよね。

ここはもういい部屋ないから、あとはどれだけ値引くかだね。

長谷工は特に騒音が心配なんですね。

古いアパートとかマンションに住んでて、音が気にならなかった人なら、ここでの音も大丈夫かな。

完成後は値引きするでしょうか。家具付きのモデルルームとか出ればお得かも。

コンクリート27N は嫌です。
最近は33N とか多いのに。

あと長谷工は壁厚180でしょ200はやっぱり欲しいよね。

たぶんコートテラスが嫌いなのではなくて、長谷工が嫌いな人が多いんだと思う。
この前、築浅の中古で良さそうな物件を見つけたんだけど、施工が長谷工だったからやめました。

それは正解だと思います。
この物件は
売主に長谷工が入り
施工に長谷工
販売に長谷工アーベスト
とかなりハードコアですな。

最近ココは盛り上がってますね〜

まさに長谷工祭だよね。長谷工じゃなかったら買ってたのに、悲しいです。

売り主の長谷工の割合はかなり低いけどな。
相鉄の物件だよ。ここ。

また、コンクリート強度は今の新築からすると高くないけど、グランディスタやブライシス並みにあるよ。
別に高層マンションでないから、問題ないでしょう。

心配なのは、放射能のみ。

相鉄なら良いじゃん。
毎週チラシが入る藤が丘のリストや、市が尾のなんとかサンケイビルよりかはデベ的に安心なのでは？

末長組とかもね

あと大京やゴールドクレストとか

少し前までは藤が丘、市ヶ尾、江田で設備グレードがここより良い所があったので
何を重視するかで物件を選べたんですが、最近は周辺の需要も一段落してしまった感じですね。

コンクリート27Nと33Nだと、何にどのくらい差が出るんですか？

いきなりですが質問いいですか？
ＥＦ棟の一階（事実上は六階になります）の地下部分にピットがないようなのですが、大丈夫なのでしょうか？
ピットがないと部屋がカビますよね？

どなたか教えてください（ToT）

相鉄は長谷工の信用力補完のために入ってるんですかね？あまりパッとしない印象ですが…。それとピット階がない話しは本当ですか？一般論的に１階はカビが生えやすいとききますが、ピットの有無が左右するかはわかりません。

ここの一階は地下じゃないし、丘の上だからそれなりに風通しはよさそうだから、カビは心配ながら、世間で言われてるほどではなさそうです。

ピットがないので、駐車場は危険。Ｄ棟前の中庭は崩れるかも。

Ａ棟前の道はコートテラスから流れる雨水で川になるかも。

土地代が高く、事業規模が大きいので、
相鉄単独ではリスクがあるのでＪＶにしたそうですよ。

長谷工の営業のおばちゃん叩かれてますけど、
私の担当してくれた男性は誠実で好感触でしたよ。

物件としてはイマイチだけどね。

688さん、ピットがないと駐車場が危険で中庭が崩れる理由を教えてもらえますか？川なるのは想像出来ますが…。

やはりピットないですよね（σ_σ）
丘の上ですけど、基本的にピットがないと１階（ＥＦの６階）はカビるような気がして怖いです。

丘の上にある新築物件をいくつか見たのですが、全物件にピットがありました。
このピットなしも、経費削減ですか？

６９１です。
ピットがないとカビるという件ですが。

以前、「入居早々から部屋中がカビてしまってどうしようもない。どうしたらいいのか？」というスレッドを見た事がありまして。
新築マンションだからカビることはありえない、しかも２４時間換気はついてるので早々カビるのはおかしい…という多数のレスがついていました。でも結局は、そのマンションには地下ピットがない設計だったというオチでした。
そのスレッドを見た時、立地や環境も大切だけど、きちんと設計図を見ることも重要なんだなぁ…と思いました。

これから温暖化が進み、２０年後には頻繁に集中豪雨が起きていることが予想されます。そのような事を考えると、きちんとした浸水対策が出来ているマンションを選ぶのは必須かなぁと思っています。

気になって図面集みてみました。
ピットはこの物件の低い位置にあたるAＢC棟周りやDとEの連結部分などにあることを確認。

ただ、他の見て回ったマンションの図面集を三つ四つひっぱりだしてみると、
高低差のあるマンション以外ピットが図面に明記されてる様子が無く・・・

つまり住居部分と同じ高さのものは明記されてますが、
図面として必要な一番低い部分のことからしか書いてないので
気になるなら直接確認してみた方がいいかもしれないと思いました。

ピットのことよくわかってないので
ズレたこと言ってたらごめんなさい。

参考になりました。

営業の方にピットの事を質問したら、「地下ピットはないけど、物件は丘の上だからあまり心配いらないと思いますよ～」との答え。

この営業さん、ピットがなんのことやらわかっていない雰囲気だったので、質問をやめてしまいました。

敷地から出る雨水で川にならないように敷地面積に応じた雨水貯留槽の設置が条例か何かで義務付けられていると思いますよ。

図面を見てないから分かりませんが、棟の下に雨水貯留槽が無くても雨水枡(？）で集めた雨水を管で雨水貯留槽まで流しているのではないでしょうか。

どなたかピットの有無と湿気の関係について専門的観点からコメントしてもらえないでしょうか。

ぐぐってみたら？

ピットがあると住戸階との間に一層分の空気層ができるので、住戸下コンクリート駆体での温度差は少なくなることになります。従って、ピットがある方が結露しにくくなる=カビにくい、という考えは正しいです。

しかし、議論されてるような、ピット無しの構造は有り得ない…と考えています。
ピットはそもそも、空気層の為にあるのではなく、電気配線・設備配管の為にあるもので、住戸下にいきなり埋設させる設計はあり得ません。施工も大変だし、修理や更新時に上部の駆体を壊さないと出来ないなんて…あり得ませんよね。

おそらく公開用図面に明記されていないだけだと思います。

どうもありがとうございました。大変参考になりました。

結露しやすい上に、窓ガラス単層なので不安です。
ペアガラスにしてくれればよかったのに。

場所は良いのに経費削減が目立つのが残念。
まあオール電化とかではないから良いけどね

結露しやすいかな？
高台だから大分ましだと思うけど…
確かスペーシアは後からもできますよ。

結露に高台は関係無い。

窓ガラスは共用部につき、かってに変えることはできない。

ここは、長谷工と言われなくともわかる、長谷工らしい物件ですね。

７０２さん＞高台と結露問題はまるっきり関係ないよ。マンションの耐久（結露対策）を考えたら、ペアガラスにするべきだし、トイレもタンクレスにするべきだった。購入者への配慮がたりないよ。
土地代が高いのはわかるけど、これじゃねぇ。五千万近く払うにはネガ要素が多すぎる。

失礼しました。
高台→平地に移りそれまでなかったカビに悩まされており、勘違いしてました。
高台でも結露はしますね。

マンションはきちんと湿気対策されてないとだめですよね。
基本的な所はきちんとおさえてないと。
売り主の姿勢によると思う。

ペアガラスは部屋内ガラス表面温度が室温に近くなるので、結露しにくくなりますね。
でも、結局結露するかどうかは、湿度によるので、陽当たりとか換気に依存します。
カビやすい云々っていうのは、ペアガラス有無が問題じゃないですよ。
しかも、ガラス表面が結露するということは、部屋内の水蒸気が凝縮されているわけなので、湿度そのものは下がることになり、カビは発生しにくくなります。
ただし、窓枠の結露水がただれて、カビることはあります…。
ペアガラスであっても立地が悪ければ…ですね。

タンクレストイレについては、これだけの大規模物件だと、水圧不足で難しいと思います。

外が寒くて、室内が暖かければ、窓の結露はどうしたって出るものだと思ってました。

今の家は、冬の結露がすごいです。

ペアガラスとか対策をするとかなり違いますか？

ペアガラスになると、ガラス面の結露は劇的に減りますよ。
ですが、窓枠の金属面は結露します。

一番厄介なのは、住戸側壁内側のコンクリート表面です。
通常、スタイロフォームや吹き付けウレタンで断熱処理されていますが、施工ミス等で一部欠損していると、その部分が汗をかくように結露して、カビ発生等のトラブルに発展したりします。

勉強になります。

709さん
そのコンクリの精度で特に懸念される工法が長谷工仕様なんです。
２重壁にしてコンクリ精度を落とすことが可能になっているのです。
型枠使い回せますからね。

同時にコンクリ幅も180ミリしかなくコンクリ量も削減できるのです。
２重壁により実際の部屋（内法）も他社物件よりも狭くなります。

これが最も長谷工施工の嫌いな点で購入に二の足を踏んでしまいます。

汚れ易い白い外壁タイル、コンクリ27Ｎ、安っぽい建具、
エレベーターでの変な動線
単層ガラス、直床（２重床の方が当然コストがかかります。）
主寝室の壁も１重だけ、タンクレスじゃないトイレ
良い点・・・なし・・・なんじゃコレ

＞７０７

大規模だからタンクレストイレは無理は違うかな。

同じ世帯数ぐらいの大規模マンションしかＭＲ行ってないけど、ここ以外は全部タンクレスだし。

最初は前向きだったけどもう後退かな