CHIBA CENTRAL TOWER　part8

ベランダ喫煙禁止は当たり前

これからペット飼いたい者です。なんかやり取り見ててドキドキしますが(^^;
犬の予定なんですが、犬の散歩に行く時も籠に入れてエレベーターに乗って、外に行ったら籠から出して、空の籠を持ったまま散歩するんですか？
マンション周辺で散歩する人をたまに見かけますが、籠持って散歩してる人って見たことないような気がして。
犬を飼ったことがなくて、一般的なことがわからなくてすみません。

当所はモラルの無い人のお陰で籠にて移動が規約規則にのる日も近いでしょ？
ペット可といってもモラルの無い人のが飼うと単なる公害撒き散らす厄介物ですね。
エレベーター内の話し有りましたが籠に入れるのは規則云々の前の常識ですね。私は当然籠入れてますけど。
自警に期待せざろう得ない現実には寂しい限りです。

こんな集合住宅でペット飼うのは人間のエゴ
ペットも可哀想
ペットは自身で住むとこ選べないだけに飼い主がしっかり検討するべき

結局、「敷地内で粗相したり内廊下で遊ばせたりしないよう、玄関を出たらゲージに入れるか抱っこして車内もしくは敷地外に移動しましょう。もし違反が見つかった場合は厳重に注意し、繰り返すようであればその家庭におけるペット飼育禁止にします」
でいいんじゃないですか？当たり前になっちゃったけど。

抱っこなら階段で降りて籠入れならエレベーター可
これが一番スタンダードだな
総会にて提言しますよ
異論ある人は籠に入れれば良いわけですよ。
これが認められなければ部屋で飼ってる爬虫類を籠に入れないでエレベーターに乗っても誰も文句いえませんよね。ペットの差別になりますからね。
総会がたのしみです。
思いっきり発言しまっせ。

ヘビときたかっ！ｗ
確かにエレベーターの中で鉢合わせた日にゃ。
ネコや犬の毛でアレルギーになるやつもいるしな。
で、かごに入れてエレベーターに乗ったと言った人。
>663さんの質問に応えよ。

籠って子犬入れ専用の籠バックですよ
肩から掛けても手で持つことも可能
ペットショップで普通に売ってるし銀座通り辺りを歩いてる方なら大体散歩時携帯してますよ
よく勉強してね

667

また面倒なのが出てきた。まるでタダッコのガキやな。
せいぜい総会で恥かいてくれや。

散歩時の籠の件で質問させて頂いた663です。
お答え頂きありがとうございます。
そのようなものがあるとは知りませんでした。
恥ずかしながら本当の籠のようなものばかり想像していました。
参考にさせて頂きたく、道ゆく人を観察(？)させてもらおうと思います。

667 全くそうやな
ペットに差別なんぞあらへんから貴殿の言う通りやんな。
総会では我も同調発言しますわ。犬は抱っこ可で多品種はダメなんぞの異論が出たら納得のつくまで激論かませますわ。 決して揚げ足は取りませんぜ。理詰めでいてまいたりますわ(笑)

667あなたは偽住人か少し足りない方か？まーどうでもいいけどマンションの規約も知らずにあほらしい・・・

このマンションで飼えるのって、犬、猫、それに類する哺乳類、小鳥、小魚だったような。
爬虫類はそもそも飼えない決まりだったと思いますが。

>>673 あんまり他人を誹謗するのはいかがなもんですかな! お子ちゃま君ですか・・・・・！
それとも分譲内賃貸住人ですか！
さもなければ可哀相な人ですね(爆)

爬虫類のプライベート飼育は問題なしですよ。
規約明記されてないペット飼っても罰則の規定無しですし高裁の判例でも出てますよ。 少しは勉強したらいいのでは？

マンション内の規定の話なのに高裁って話が拡大しすぎ！

規約約款はあくまでも自主運営の約束事ですよね
大した縛りも有りませんから別に爬虫類飼育しても何ら問題ありませんよ。
逃げ出したりしたら問題出ますが。そもそもエレベーター内に於いて犬を抱っこして乗る神経の方には説明不要ですけど (笑)
きっとデパートでも平気で抱っこして入館してる可能性大。

あー、そごうのエレベーターにいたわな。
もしその犬で、犬アレルギーの喘息の子供が発作を起こして死んだらどうすんのかね。
小型犬可のこのマンションでも、生まれてくる子が犬アレルギーの可能性もある。
その時は、犬の顔の出るバッグじゃ発作が出るだろうな。

自主運営の約束破っても法律違反じゃないからおとがめなし(笑)
そりゃそうだ(爆笑)
けど、それじゃ本末転倒でしょ。
それこそ住民の資格ないわ。
危険率が高かろう爬虫類を飼育禁止にしてるのは、危険を未然に防ぐ為だと思うけどね。
そんな人にマナーや法律、規約のこと語られても説得力の欠片もないよ。
冷静になったら？

そごうは、ペット可のエレベーターがあったような。ゲージの有無の規定はわかりませんが。

そごう、ペット可のエレベーターあるよね。

法律違反にならないから爬虫類飼っても問題ないと言う人が、一方ではエレベーターの犬の抱っこはダメって言ってるみたいだけど、だったらエレベーターで抱っこでも法律違反じゃないからいいじゃんって意見はどうなの？

うちの子（犬）は、避妊手術に行くときにキャリーに入れていきました。
ものすごく痛かったのか、その後キャリーには絶対に入ってくれません。
もし強引に入れようものなら、怖がって粗相をしてしまいます。
だから、もし総会で決っても勘弁してくれな。

ダウニーを規定より多く使うことも禁止しましょう！
うちのフロア、多めに入れて洗濯してる家があるみたいで、ベランダはもちろん内廊下まですごい臭い。
いい匂いでも多すぎだときつくなりますからね。気持ち悪くなったり、頭痛がしてきたり。すんごい迷惑なのです。

個々に意見ありますが冷静に判断すると公共スペースでのペット移動は籠等での保管移動ってのがいたって自然です。
約款では問題なくても不快に感じてる住人が居る以上総会にて結論つけるべき。これが民主主義。

重症レベルの犬猫アレルギー＆喘息持ちです。

エレベーターで犬と一緒になったくらいじゃ
発作なんて出ないですよ。
ちゃんと抱きかかえてくれて、
マナーを守ってくれさえすれば結構。

（全身に煙草臭をまとったヘヴィスモーカーや
香水をつけすぎの人と
エレベーター一緒になったほうが
よっぽど発作を起こす確率が高いです。
実際、何度か発作が誘発されたし。
だからって、煙草吸うな、香水つけるな、なんて言ったら
抗議するでしょ？
私にとって煙草や香水は命にかかわる問題だけど、
そんなこと言えません。
だから、犬をエレベーターに載せるな、なんてこと
当然言いませんよ。）

そもそもペット飼っている方はペットは家族の一員で、飼っていない方はペットはペットでしかない。両者にとってのマナーや当たり前は違う。マンション買う際に、ペット飼っていいですよ、抱えられる大きさのペットならいいですよ、共用部分では抱えて移動すればいいですよ、とはっきり言われた。マンションの規則を定めるに当たり、売り手も自分たちのマナーや価値観、常識にのっとって定めたんだろうし。ペット可のマンション購入しておいて、ペット飼っていない人の考えるマナーや常識を押し出されても何かね…。うちは飼っていないし、抱えられる大きさにしては無理があるシェットランドシープドッグを抱えてエレベーターに乗ってきた時や、すぐけたたましく鳴く小型犬を２匹も連れてエレベーターおりるとすぐリードで歩かせているのを見た時は、自分にとって非常識だと感じたけど。
まぁ、ペット飼っている、いないの両者の考え方は根底から違うだろうからね。廊下で抱っこされた犬とすれ違う位は、街中でも頻繁に起こるシチュエーションだし構わないな。確かに狭いエレベータの中で犬に出会うのは経験してこなかったシチュエーションで多少緊張を強いられる。ペット可マンションならエレベーターの一機をペット専用にしておいてくれても良かったかも。

馬鹿言うんじゃないよ、ペット専用エレベーターなんて、そんな優遇あり得ないだろうが。発想が非生産的

もともとペット可のマンションなのに、ペットについて色々意見する人って、マンション買う前の確認が不十分だったんじゃないの？
まさか自分の中の常識＝マンションの規則だろうなんて浅はかな考えで買っちゃった？
それなら多少自業自得的な部分もあるんじゃない？
今度の総会でペットの意見が出るのかどうか楽しみだよ。

ぐたぐタ言うならエレベーター1機はベット連れ専用にすれば大手振って乗せられるぞ。 家族の一員を冒涜してる野郎は許しがたい。総会でおかしな意見かましたら論破するからな。楽しみだ。

所詮集合建築なんだから皆が我慢をすれば簡単ですけど････
ただ現状は飼い主の横暴行為が目に余るから余計に飼わない人はイライラするのも事実
総会で提言してがんじがらめの規則作りが急務かな

>686
成人の話なんかしてないよ。
これからこのタワーで生まれてくる小児のこと。

エレベーターはペット可とペット不可に分けてくれよ。
バッグに入れた犬が、赤ちゃんに飛び掛る可能性だってあるんだから。

敷地内でしょんべんされるヤツがいるなら、抱っこは禁止。
バッグで移動で良いんじゃね。

「ペットはこのエレベーターだけしか使えない」と言う”専用”賛成、当然構わない人は、そこへ同乗可です。このシステムを導入している間マンションは多数ありますよ。早くやって欲しい

よく分からないけど、｢ペット専用｣って、エレベーターのシステム上、簡単にできるの？
今、１機だけ車椅子用のエレベーターあるけど、専用の呼び出しボタンのあるよね？残り３台にも各階のエレベーターホールで専用ボタン付けるのかね？
素人で全くわからんけど、システム変更したり(？)なんやかんやで一体いくら金かかるんだ？

691
今の現況では飼い主には厳しい規則追加はまのがれないです。貴男の意見に一票ですね。

>>693
何言ってんだか！
ペット優遇ともとれる施策有り得ないだろが
初めから大人しく籠入れて置けば済むこと
そんな意見言う奴の顔が見たいよ
ふ・ざ・け・る・な
屑話は家の中だけでしてや

んじゃ、かごはどこに置くんだよ。
敷地外に無料ロッカーでも設置するのか？
敷地内だったら、そこに犬を下ろすことになるぞ。
籠なんか持って散歩できるかっ！

みなさん、飼われてるペットがオシッコした所とか、内廊下で遊ばせてるところ、何回見たのですか？
私は一度も見かけたことはないのですが、猛烈に反対してる方はそんなに頻繁に目撃してるのでしょうか。

書き込みはしていません。
オシッコ、よく目にします。

自分も見たことないよ。いつ見たの？最近の話？
もし、ごくわずかな限られた住民によるものなら、個別対応にしてよ。わずかなマナー違反住民のおかげで全体のルールを変えるって順序が間違ってる。ちなみに抱っこは現状ではルール違反にならないので。
そういえば、少し前にマナー違反住民を特定したからマンション側に注意をするよう申し入れたってカキコミ見たけど、その後については不明のまま。

699さんはどこでどのくらいの頻度で見てるのですか？

それと、何時頃見かけますか？
散歩に出てるとすれば、だいたい同じ時間帯なんじゃないかと。

先週の土曜日朝8時前後に自動扉前の大きな柱にしっこさせてる女の飼い主見たので注意しましたけど。

下のスラッカン横芝生で糞させたまま爺飼い主も二週間前注意しましたよ。
皆さんまさか見てみないふりしてるんでないですか！私は自分に嘘をつけないタイプなんでハッキリ言いますが。

↑　いいぞいいぞ、その調子で頑張って！

703さん
ありがとうございます。
そして、ご注意までされてるとは、なかなかできるものではありません。
このご時世、注意などすると恨みなどをかい、報復される恐れもあると思い、恥ずかしながら私にはマンション側に伝えるぐらいしかできそうにありません。

>>697
笑 あなた世間知らず
今は肩からかける籠バックに犬入れて運ぶんですよ
散歩時はから籠バックを肩にかけたまま散歩これが今の世相ですぞ

他人の世話にならずに自分でやりんさいな(笑)

703 自警魂此処にありですね。
俺はエレベーター内で不細工小型犬にキャンキャン吠えられたから思いっきり飼い主に五月蝿いから降りろって怒鳴った事なら有るよ。 五月蝿いのは頭にくるよまったく。

703さん

注意されたのは勇気のいることだと思います。
ありがとうございます。注意された方も同じマンションに住んでる人に注意されたのですから、相当注意すると思います。

駐車場側の入り口に管理の方がペットに関する注意書を貼ってるので、違反はあったんだと思います。でも違反者は多数ではないでしょうし、703さんを含め注意する方もいるのですから徐々に改善していくのではないでしょうか。

規約で抱いての移動が認められいているのに、ここの書き込みを見たら不安に感じてどう対処していいのか分からなくなってしまうのではないでしょうか。

ここの書き込みは不特定の人しか見ていないのですから、情報を全住民と共有するために管理に相談する・総会や理事会に提案するなどした方が反対されてる方も意味があると思います。

理事の方へ悪態飼い主の事実と今後のペット等の規則強化を連名にて申し入れ済み。特にエレベーター等の密閉内部でのペット移動については強化提言致しました。総会では納得するまで論戦する覚悟です。

709さん

前に提出されていたんですね。

全住民が過ごしやすい環境で暮らせることを期待します。

ペットは小亀しか飼ってないけど犬を飼われてる人は今後ハラハラドキドキ外出散歩ですね
いっそ部屋にペット用のランニングマシーン設置した方が・・・

屋上にドッグランでも作ってくれ！
エレベーター内では、抱っこ禁止！
キャリーバッグは、犬の顔が見えなくなるように、
チャックなどで密閉できるタイプに限る！

内廊下で遊ばせたり、マンション内の柱におしっこさせるほどモラルなし＆規約に無頓着な飼い主に、新たに規約作っても守るのか疑問なような気がする。

中古価格が安くなる
モラル低下
負のスパイラル

連動しますね

人間の質の問題をワンちゃんに置き換えるのは
質を磨く方が先
厚顔無恥じゃ困りますよ飼い主さん

ペット賛成派も反対派も、人格障害者が多いな。
権利意識ばかり強い奴は、戸建に住めよ。
さもしい人間の＊＊｡
地域共存を図ろうとしない奴等は、近所や親族とも人間関係築けないだろうから、将来孤独にこのマンション内で孤独死すればいいさ。
南無南無

お経だけはやめてよ！！

朝からコーギ犬にカッパ着せて散歩から戻ったエレベーター内で床に立たせたので注意したら
《雨に濡れて重いから仕方ないし 》
抱き抱えは問題有りの典型です
降りる間際にハッキリ言ってやりました
（背中におぶってろって）返された言葉は
《小さい人ね》
何だか疑心暗鬼になったよ

それ、四街道のマンションの話題の流れ？

718 １ヶ月程前に同一人物らしき女に遭遇したよ。 雨降りの日じゃ無いけど床に座らせてた。睨み付けても知らんぷりで犬と会話してました。 ルール決める前に管理に人間教育をお願いしたい。 終わってますよ。

きちんとマナー守って飼ってる飼い主の肩身が狭くなるのはどうなんでしょ。ペット可のマンション選んだ意味が無くなる。
何百世帯のうちの、何世帯くらいがペットを飼ってて、そのうちの何割くらいが常識無い飼い方をしているんでしょうか。
私もエレベーター内で床に降ろしてるなんて見たこと無いですけど、マナーの無い飼い主がもし、数人なら、その数人のせいで、何十世帯、何百世帯の飼い主が今後、エレベーター内で冷ややかな目で見られるのはおかしい。
悪い事してるわけじゃないのに。

連帯責任ってのが世の常
飼い主同士お互いが注意しあってれば問題にならない話だろ！
私はマナー守ってるけど他は知らないじゃ問屋は卸しません
見たこと無いでは言い訳にもならないと思う
理解して下さい

>>721 自己擁護ばかりで寂しい考えですね。

見たことないのに無理やり見て注意しろ！

と言いたいの？
何？連帯責任って？
実際、注意したって反省しない人は全く反省なんてしないよ。
駐車場の入り口の貼り紙に記載されてる罰則を個別に受けるのが筋でしょ。
どうにもペット容認したくない人がいるみたいだな。
販売時からペット可のマンションに住んで規則通りにペット飼ってる人が責任負うって考え方が理解できん。納得いくよう説明してよ。

↑
飼い主は飼い主同士注意喚起しろって事でないかいな
最後迄言う事聞かない人は一人二人だろ
しっかり実戦してくださいな

>>724
ペット連れ同士厳しく監視してマナー向上を唱え合えば。 貴方の書き込みはこれじゃ私も迷惑って我儘な話に聞こえるな

ペットのマナーの事は、分かってはいるんですが、知らないかの様に振舞うと、
なぜか許してくれてるみたいです。
ニコニコ笑ってこんにちは。ですべて解決。
いつかはばれちゃうか。
でもわたしの見た目は善人だかららしく、いまのところ問題なし。
あの人は悪意がないんだって思わせるのがコツ。
人相悪い人は駄目なんだけどね。

注意の仕方によっては住民同士のトラブルのもとになる恐れがあるとは思わない？
こういった困り事の仲裁って管理にお願いした方がスマートなんじゃないの？

<<722
連帯責任→吹いたw

江戸時代農民の5人組制度と発想が一緒かよ。

僭越ながら、貴殿には小学生の社会科から勉強し直す事をお薦めします。あと、道徳もか。

>>729 痛い人ですね
自分の意見も述べずに真摯な意見を不道徳扱いですか？
お宅みたいな輩がタワーのモラル低下の根源だね

729 君は何様なの! 偽善者面の豚さんですねw
ん〜わかりますwww

真摯でも軽はずみな意見もある。
大勢を巻き込むようなことは、それをすることによってのメリット、デメリットを公平に考えるべきでは？

下にｏ111入ユッケを置いとけば犬をみんな抱き抱える様になる。

冷静に考えれば一部の情けない飼い主を横行させてきた皆の責任。
注意喚起は当然の事もし現場を押さえたら毅然たる態度で叱責する事が大事。
近隣市街でもし同じ様なマナー違反すればタワー住人皆白い目で見られる確度高いし。私は駐車場側出口付近で白色子犬を尿させてた女性を叱責しましたがこれって普通の事ですよ。

で、自警団の話しはどこいったの？賞味期限切れ？

注意してる人って、どんな口調、言葉、態度で注意してるの？
その時の違反飼い主の様子はどんな感じ？

自警隊の話39階の人達話してるみたいですよ。
今五、六人の参加希望者が居るって昨日聞いたよ。
私も参加するつもりです。一度内廊下で散歩させてたの目撃しながら無視したじぶんが情けないです。

そういえば警備員の警備範囲ってどこまでですか？
竣工から入居してますけど、巡回してるのほとんど見かけません。

それと、駐車場側入り口のペット飼い主に対する貼り紙、目立ちにくくないですか？入り口の柱にも掲示したらと思います。見栄えはよくありませんが。

その駐車場のところのおしっこされてる柱にも貼り紙したらどうでしょうか？

グループで活動してる訳じゃないのに連帯責任はどうでしょうか？
まずは違反者に厳重注意と罰則からで良いのでは？

それと、通常のロビー掲示板にも掲示を。マンション全住民が気にかけることで、それぞれの立場で意識してもらえるんじゃないかと期待。

自警団の話が、とうとう自警隊に！？
それなら警棒とエアガンの装備を許可する！

自警を検討されている方へ

この度の行動につきましては、大変勇気ある行動で敬服致します。
ただ自警をされる際に気に留めて頂きたいことがございます。
近頃は、ささいな揉め事で傷害事件や殺人事件が発生する世の中です。そうとなればマスコミに騒がれる可能性もありえると存じます。万が一、マスコミに取り上げられれば住民の日常生活に支障が出ることは言うまでもないことと思います。お子さんがいらっしゃる家庭では｢いじめ｣の原因にもなりえます。
どうぞ節度のある対応をご検討ください。

737さん

本当ですか？マンション内でも色々交流あるんですね。羨ましい。
でも部屋番号も集合時間も公開してないのにどうやって集まったんですか？

たまたま同じゴルフクラブのメンバーが同じ階に住んでたので。それから二、三人の仲間が増えた次第です。

>ささいな揉め事で傷害事件や殺人事件が発生する世の中です

だから警棒とエアガンが必要だということか。なるほど

↑あれっ、ちょっとスベっちゃったかな？

エアガンよりトカチェフかライフルが良いと思います。

↑大けが

トカチェフは体操技だろ？ｗ
犬にはトカレフより効くかも？

前から気になるんだが、介護者無しで、車椅子でエレベーターに乗る人って、
1日に何人いるの？
1日１０人？数日に1人？
介護者付なら、普通のエレベーターの方が早いわけだし。
もし介護者無しの車椅子利用者が少なかったら、そのエレベーターを犬抱っこ可にしてみたら？

それは反対です。
今後の事も考えて下さい。
障害者用とペット用とは、別の話。
車椅子だけとは限りません。

ん？
エレベーターの仕様が違うのは、介護者無しの車椅子の方用でしょ？
車椅子だけとは限りませんって、どういう意味？
痴呆症の方が、普通のエレベーターに乗っては困るという意味？

とにかく反対することに夢中でろくに考えてないんじゃないですかね

一部ですがペット飼い主が他人の迷惑になってる事実がある以上当面籠入れ強制でよくないですか!
自分さえ良ければとか規則では抱っこで大丈夫とか･･･ そんな次元じゃないですよ現状は。
仕事柄朝帰宅しますが駐車場出入口付近でしっこさせてる奴とか数回目撃してます。何時も違う人だから何人もルール無視がいるのも事実。
ここの警備員は注意してるのか! いっそ俺も自警隊入ってしばいたろうかな。

マンション内におしっこさせるような酷い飼い主が籠入れするとは到底思えない。
籠に入れたら、簡単におしっこできなくて困るとすら考えそう。
非常識人に常識を理解させるのは大変だよ。貼り紙の通り、ルールを守れない人は飼育の許可取消しで良いのでは？
駐車場側入り口の柱って防犯カメラに映らないのかな？時間もおおよそ特定できてるみたいだし、カメラに写っていれば飼い主の割り出しはおおよそ可能だろうし、その時間帯に警備員に見張りをしてもらい、現場を押さえてもらうこともできそうに思う。

警備員任せでは好転せんやろ？
やはりここは俺らの資産やし住人同士が団結して簡単に床に下ろさせたり屎させたり出来ない方策が基本ですわ
前での施設内籠入れ強制これ効果大ですわ
以前住んどった広島のマンションではこの方法で好転じゃけんの。

757 ルール守れない人がいる以上強制的なかご入れ大賛成です。
自分は普段から犬バックに入れて移動してるけど快適ですよ。
同じ飼い主として抱っこに拘る理由が思い当たらないけど。
価格も安価だし。
まさか規則で抱っこ可だからに拘ってる輩が多いのかな! だったら現状からして規則改正するべきと強く思う。

あんたも犬の飼い方知らないで、よく言うよね。知ったかぶりしてさ、キチンと犬の躾学校でも行って来な！

>>759
ルール無視の飼い主の方ですかw
犬のしつけ前に自分も幼稚園いって躾してもらいなさい
人に講釈垂れる前に己を知りなさい

759 集合住宅では籠バックってのが当たり前になってますよ。犬的には抱っこが宜しいと思いますが他人さんの迷惑緩和な為にもそれが常識ではないですか？