CHIBA CENTRAL TOWER　part8

ラブラドールの次はタップダンスか。


ぜんぜん面白くないよ。

ここの住人は何でもありですね
住人間の意志疎通より我が道を行く猪突猛進方が多いです。私も住んでわがままな通せるのでここが大変気に入ってますよ。

釣りですよ、みなさん相手にしないようにね。

確かにわがままさんがいるのも事実だし。
我慢もしないと団体生活は無理だからしょうがない。

タップも酒もだめですよ。５９６さん、あなたが自費で防音工事するならお願いします

住人十色(笑)
集合住宅はいろんな思考の集合帯だから黙して語らずが一番

「沈黙は金なり」ですか？



でも、最近は何も言わないのも損する気がします。

言ったもの勝ちみたいな…｡

『沈黙は金なり』
そのようなことは言っていないと思いますよ。
損とか得とか、勝ちとか負けとか、このサイトでは無意味のように思います。
マンション固有の問題がありましたら、管理に相談したり、総会で提案されてはいかがでしょうか。

毎日自宅内警備員して飽きたから今度はタワー自警警備でもボランティアしようかな
先ずはペット飼い主への牽制でもして世直し改めタワーモラル隊から始めるか

611

まずはあなたのモラルを改善するところから始めましょう。

自宅内警備員ってなんですか？

↑　「何もやることなくて、外出もせず家のなかにくすぶっている間抜けな奴のこと」

株の含み益で自宅内警備中
暇も有り金の心配無し
体力と根気はまるで無し
こんな俺に出来るのは敷地内自警でモラル守らない人の炙り出し位でしょ

賛同します。
他ではあるらしいです。

能なしがほざいてるだけさ、虫　無視

614
自警ですか！
ご立派な考えだし自分も微力ながらお力添えができればと思います。
夜の商売の為日中は割と自由です。

削除理由不明やな
無職でも維持してるだけ立派でないの？

現実から目を背けタワーにはセレブしか居住してないと思ってる人・思わせたい人が削除依頼してる予感大。
妄想癖治した方が懸命だ。

今日はヒッキーいないね～。
どこかちゃんと出かけたのかな？
それとも削除されたショックで落ち込んでる？
いいか！言っとくぞ。
もしも敷地内でションベンした犬を連れてた「おばさん」が刺されたとしたら、
それはヤシの発言を削除した管理者の責任だからな！
ネットの発言は、どんなものであろうと尊重しないといけない。

まったく同感です。
自宅警備員さんのお気持ちを考えたら失礼極まりないですよ。
削除依頼した方は真意を述べたらいかがですか？
同じ住人として怒りを覚えると共に悲しい事です。 自警する気持ちを踏み躙った罪は重いですよ

今度の和食とイタリアン、期待できますかね？

アオキの跡にツルハ(ドラッグストア)ができますね。

便利に使えそうです。

お風呂の浴槽の下の扉を開けて排水口掃除をしても届かずすっきりキレイにできないのが悩みなんですが皆様はどうやって掃除していますか？何かいい方法があるのでしょうか？

ツルハドラッグできるんですか？便利になりますね。

けっきょく、1・2階のテナント何が入るの？

自宅警備員氏自警活動頼みます。夜間は仕事なので昼〜夕方位迄なら賛同したいのですが？
個人的には内廊下でクズ犬闊歩させてた婆を思いっきり怒鳴りつけました。是非一緒に行動しませんか。

自警活動って!
効果有りそうですね
個人の有志が集まれば凄い力になります
悪態低モラルへの抑止力にも効果大
自分も夜の商売人な為日中なら行動出来るけど何人位集まるかな!
タワー低モラル撲滅隊って感じかな

635さん

和食とイタリアンです。ここからチェーン展開するようなことがネットに載ってたかと思います。

自警ですね。
私もモラル向上の為なら参加したいと思います。
住居住人自信で共有空間見回るって有意義ですよね。エレベーター内で小型犬抱っこしている方いつも見かけますがせめてキャリーに入れて移動されるのがマナーですよね。
なぜ飼い主の方は理解できないか不思議です。

６３９　犬のことについて無知丸出しですよ。犬は共有スペースは抱くのが基本であって、キャリーはそれが出来ない飼い主が使うものです。抱いている場合には、突然の犬の飛び出しも防ぐことが出来ますが、キャリーではそれも出来ず、小さい子供への飛びつき等もあり得ますよ、勿論重いからと言って共有スペースで腕から下ろすことはあってはいけないことです。

>>640
間違って見識お持ちですよ
公共共有スペースではキャリー及び移動ゲージ基本ですけど
特に密閉されたエレベーター内では当然の対応です
当所タワーでは小型犬飼育可ですが公共共有スペースでは他人に不愉快な思いをさせない為に抱っこ等はモラルハザードの観点に於いてもダメな話しです
理事会にきっちり申し入れ致します

640 腕から降ろす可能性が有る事しちゃあかんやろ。俺は犬に興味はあらへんけどエレベーターで隣に抱き抱えた輩が居たら気分悪いがな。飼うのは勝手やけど他に迷惑にならんと謙虚に飼ってほしいわ。

駐車場側の自動ドアを出たとたんに、抱っこしていた犬を降ろしたのを見かけました。

すみません、その場で注意するべきですが、言えませんでした。
怖そうだったので。

しっかり見張って注意して個々に自警の意識が高まれば自分勝手なわがまま人が減少しますね。
駐車場側の自動扉近くでワンコに糞尿させてた爺さんには激怒した事有ります。ま〜きっちり謝らせましたけど(笑)。
大事なのはその場できっちり反省させる事につきます。皆で気合いで実行あるのみ。

口が最初じゃ口論になるわな。
掲示板やエレベーター内、さらには回覧板を通じて、
共有スペースの規約やマナーを、理事会名で流してからだな。
そうしないと、ただの煩いやつかクレーマーになっちまう。
錦の旗を持つことが大事。
そして注意される自警団の皆さんは「マナーを大切に」という腕章も忘れずに！
そうすりゃ万が一、小突いてきたやつには何発もパンチ入れてもおとがめなし。

キャリーが基本だとすると、キャリー置き場が不可欠ですが準備してもらえますか？！

犬については、規約ではゲージなどに入れるか、抱っこで良かった筈ですよ。
私は抱っこでも全く気になりません。

エレベーターで犬抱っこする人は自分勝手の典型ですね。
持ち運びゲージにて管理するのがマナーだし、基本飼育では? 不思議なのは飼い主の玄関ドアに犬ステッカー貼って無いですが違法ではないの?
何れにしてもマナー悪い人と生活するのは疲れます。嫌ですね。

規約では抱きかかえられるまでの大きさの犬は2匹まで飼っていいという事なはずです。共用スペースで歩かせたりとマナー違反をする飼い主は飼う資格ありませんが、ちゃんと抱っこしてればエレベーターだって乗っていいはずです。そんなに嫌ならペット不可のマンションを購入すべきだしこんなとこで文句言う方がおかしい。ペットは飼ってませんが、自分が犬が嫌だからと決まった規約にたいして文句言ってる方がおかしい。

649さんに賛成です。
私もペット飼っていませんが、こんな風に言われては恐ろしくて飼うことができません。
ペットが嫌なら規約を熟読されて当然と思いますが、そうではない人がいるみたいですね。エレベーター等の共有スペースは抱っこか籠で良いと飼養細則にあります。(管理規約集 88ページ 第２条 二)
人に意見する場合は、しっかり正しいことを確認してからにしませんか？
混乱を招く原因になると思います。

管理規約はあくまでもきちんとモラル･ルールを厳守している方々に適用されるべきものではないですか！
公共スペースで糞尿させたり内廊下歩かせたりする人が現実に居る以上そうなる可能性の高い抱っこは禁止にするべき。 籠での移動が当然です。
隣の方と話して理事に緊急提言したいと思います。
常識が通じない方の書き込み見ると寂しいですね。
規則の前提は善良なモラルが有るって事を学んで下さい。

651
賛成です。
規約規則を持ち出す前に当たり前なモラルを持ってもらいたいですね
色んな考え方の集合体のタワーですが最低限のモラルの上に肩を寄せ逢って暮らしてるって認識ない人に嫌悪感があります

653
つまらない傍観者ですね
652は私ですが成り済ましはしませんけど
意見に賛同した書き込みしてはふまんですか！
意見の無い傍観者はロムってるのがお似合いですよ

生活の営みの中で規約以前のモラル云々は理解できますが、現状の規約では、籠に入れなくてはならないという決まりはないですよ。
抱っこより籠がベターだと私も思います。
ベターだと思うのは個人の尺度であり、個人の尺度が尊重されるのであれば規約の意味って何なんですか？籠を主張されるのであれば規約として承認されてからにするのが順序でしょう。
次の総会で提言されるのを期待してます。
現状の規約を守らない人は問題外ですが、守ってる人まで非常識扱いする人の心理を疑います。

651：匿名
[2011-05-09 14:43:29][×]
管理規約はあくまでもきちんとモラル･ルールを厳守している方々に適用されるべきものではないですか！

規約はマンション全住人に適用されるものなんでは？守ってる人のみに適用されんの？言ってる意味がわからない。
規約以前の人としてのモラルやルールを守れなり人がいるだろうから、全員で同じ決まりごと守って快適な生活を送りましょうよってことだと思ってたけど違う？

数人の不貞飼い主のお陰で飼い主皆迷惑ですよ
各自が自警の気持ちで不貞人をみっちり叱っていけば少しずつ好転しますね
私は飼い主ですが何時も籠にて移動させてます
規約云々の前に買う側の常識ですけど。

共有施設での糞尿した際の罰則はどうでしょう？抱っこでも下ろさなければ糞尿できないですよね。犬の件に限らず一部の不届き物の為にマナー守ってる人は馬鹿らしいです。しかし、このマンションいろいろな事が禁止になっていきますね。ゲストルームでの飲酒・ベランダ喫煙等。一部の人の為にたまりません。

「マナーを守っている人は馬鹿らしい」、何てレベルの低い人のコメントでしょう。理解できない人種がいるんですね！

一部のマナー違反住民と、一部の心の狭い住民ってどのぐらいいるんだろ？
普通に不満なく暮らしている住民にとっては同じぐらい迷惑じゃない？一部のルール違反住民と心の狭い住民のおかげで規約が増えるのは御免だよ。
とりあえず現行の規約を守らせるところから始めて、規約を厳しくするのは、その後にしてもらいたい。
自警については、遣り方次第では効果的かもね。

ペットの件もペットを嫌う人は、そこまで他人のペットの飼育に敏感なら、なんでペット可の大所帯マンション買ったのかわからない。
共有スペースでペット連れの住民と一緒になることぐらい想像できるでしょ。
わがまま言ってたらキリがない。

そもそもの規約に落ち度があるのか、住民に落ち度があるのか、その両方なのか…？

ベランダ喫煙禁止は当たり前

これからペット飼いたい者です。なんかやり取り見ててドキドキしますが(^^;
犬の予定なんですが、犬の散歩に行く時も籠に入れてエレベーターに乗って、外に行ったら籠から出して、空の籠を持ったまま散歩するんですか？
マンション周辺で散歩する人をたまに見かけますが、籠持って散歩してる人って見たことないような気がして。
犬を飼ったことがなくて、一般的なことがわからなくてすみません。

当所はモラルの無い人のお陰で籠にて移動が規約規則にのる日も近いでしょ？
ペット可といってもモラルの無い人のが飼うと単なる公害撒き散らす厄介物ですね。
エレベーター内の話し有りましたが籠に入れるのは規則云々の前の常識ですね。私は当然籠入れてますけど。
自警に期待せざろう得ない現実には寂しい限りです。

こんな集合住宅でペット飼うのは人間のエゴ
ペットも可哀想
ペットは自身で住むとこ選べないだけに飼い主がしっかり検討するべき

結局、「敷地内で粗相したり内廊下で遊ばせたりしないよう、玄関を出たらゲージに入れるか抱っこして車内もしくは敷地外に移動しましょう。もし違反が見つかった場合は厳重に注意し、繰り返すようであればその家庭におけるペット飼育禁止にします」
でいいんじゃないですか？当たり前になっちゃったけど。

抱っこなら階段で降りて籠入れならエレベーター可
これが一番スタンダードだな
総会にて提言しますよ
異論ある人は籠に入れれば良いわけですよ。
これが認められなければ部屋で飼ってる爬虫類を籠に入れないでエレベーターに乗っても誰も文句いえませんよね。ペットの差別になりますからね。
総会がたのしみです。
思いっきり発言しまっせ。

ヘビときたかっ！ｗ
確かにエレベーターの中で鉢合わせた日にゃ。
ネコや犬の毛でアレルギーになるやつもいるしな。
で、かごに入れてエレベーターに乗ったと言った人。
>663さんの質問に応えよ。

籠って子犬入れ専用の籠バックですよ
肩から掛けても手で持つことも可能
ペットショップで普通に売ってるし銀座通り辺りを歩いてる方なら大体散歩時携帯してますよ
よく勉強してね

667

また面倒なのが出てきた。まるでタダッコのガキやな。
せいぜい総会で恥かいてくれや。

散歩時の籠の件で質問させて頂いた663です。
お答え頂きありがとうございます。
そのようなものがあるとは知りませんでした。
恥ずかしながら本当の籠のようなものばかり想像していました。
参考にさせて頂きたく、道ゆく人を観察(？)させてもらおうと思います。

667 全くそうやな
ペットに差別なんぞあらへんから貴殿の言う通りやんな。
総会では我も同調発言しますわ。犬は抱っこ可で多品種はダメなんぞの異論が出たら納得のつくまで激論かませますわ。 決して揚げ足は取りませんぜ。理詰めでいてまいたりますわ(笑)

667あなたは偽住人か少し足りない方か？まーどうでもいいけどマンションの規約も知らずにあほらしい・・・

このマンションで飼えるのって、犬、猫、それに類する哺乳類、小鳥、小魚だったような。
爬虫類はそもそも飼えない決まりだったと思いますが。

>>673 あんまり他人を誹謗するのはいかがなもんですかな! お子ちゃま君ですか・・・・・！
それとも分譲内賃貸住人ですか！
さもなければ可哀相な人ですね(爆)

爬虫類のプライベート飼育は問題なしですよ。
規約明記されてないペット飼っても罰則の規定無しですし高裁の判例でも出てますよ。 少しは勉強したらいいのでは？

マンション内の規定の話なのに高裁って話が拡大しすぎ！

規約約款はあくまでも自主運営の約束事ですよね
大した縛りも有りませんから別に爬虫類飼育しても何ら問題ありませんよ。
逃げ出したりしたら問題出ますが。そもそもエレベーター内に於いて犬を抱っこして乗る神経の方には説明不要ですけど (笑)
きっとデパートでも平気で抱っこして入館してる可能性大。

あー、そごうのエレベーターにいたわな。
もしその犬で、犬アレルギーの喘息の子供が発作を起こして死んだらどうすんのかね。
小型犬可のこのマンションでも、生まれてくる子が犬アレルギーの可能性もある。
その時は、犬の顔の出るバッグじゃ発作が出るだろうな。

自主運営の約束破っても法律違反じゃないからおとがめなし(笑)
そりゃそうだ(爆笑)
けど、それじゃ本末転倒でしょ。
それこそ住民の資格ないわ。
危険率が高かろう爬虫類を飼育禁止にしてるのは、危険を未然に防ぐ為だと思うけどね。
そんな人にマナーや法律、規約のこと語られても説得力の欠片もないよ。
冷静になったら？

そごうは、ペット可のエレベーターがあったような。ゲージの有無の規定はわかりませんが。

そごう、ペット可のエレベーターあるよね。

法律違反にならないから爬虫類飼っても問題ないと言う人が、一方ではエレベーターの犬の抱っこはダメって言ってるみたいだけど、だったらエレベーターで抱っこでも法律違反じゃないからいいじゃんって意見はどうなの？

うちの子（犬）は、避妊手術に行くときにキャリーに入れていきました。
ものすごく痛かったのか、その後キャリーには絶対に入ってくれません。
もし強引に入れようものなら、怖がって粗相をしてしまいます。
だから、もし総会で決っても勘弁してくれな。

ダウニーを規定より多く使うことも禁止しましょう！
うちのフロア、多めに入れて洗濯してる家があるみたいで、ベランダはもちろん内廊下まですごい臭い。
いい匂いでも多すぎだときつくなりますからね。気持ち悪くなったり、頭痛がしてきたり。すんごい迷惑なのです。

個々に意見ありますが冷静に判断すると公共スペースでのペット移動は籠等での保管移動ってのがいたって自然です。
約款では問題なくても不快に感じてる住人が居る以上総会にて結論つけるべき。これが民主主義。

重症レベルの犬猫アレルギー＆喘息持ちです。

エレベーターで犬と一緒になったくらいじゃ
発作なんて出ないですよ。
ちゃんと抱きかかえてくれて、
マナーを守ってくれさえすれば結構。

（全身に煙草臭をまとったヘヴィスモーカーや
香水をつけすぎの人と
エレベーター一緒になったほうが
よっぽど発作を起こす確率が高いです。
実際、何度か発作が誘発されたし。
だからって、煙草吸うな、香水つけるな、なんて言ったら
抗議するでしょ？
私にとって煙草や香水は命にかかわる問題だけど、
そんなこと言えません。
だから、犬をエレベーターに載せるな、なんてこと
当然言いませんよ。）

そもそもペット飼っている方はペットは家族の一員で、飼っていない方はペットはペットでしかない。両者にとってのマナーや当たり前は違う。マンション買う際に、ペット飼っていいですよ、抱えられる大きさのペットならいいですよ、共用部分では抱えて移動すればいいですよ、とはっきり言われた。マンションの規則を定めるに当たり、売り手も自分たちのマナーや価値観、常識にのっとって定めたんだろうし。ペット可のマンション購入しておいて、ペット飼っていない人の考えるマナーや常識を押し出されても何かね…。うちは飼っていないし、抱えられる大きさにしては無理があるシェットランドシープドッグを抱えてエレベーターに乗ってきた時や、すぐけたたましく鳴く小型犬を２匹も連れてエレベーターおりるとすぐリードで歩かせているのを見た時は、自分にとって非常識だと感じたけど。
まぁ、ペット飼っている、いないの両者の考え方は根底から違うだろうからね。廊下で抱っこされた犬とすれ違う位は、街中でも頻繁に起こるシチュエーションだし構わないな。確かに狭いエレベータの中で犬に出会うのは経験してこなかったシチュエーションで多少緊張を強いられる。ペット可マンションならエレベーターの一機をペット専用にしておいてくれても良かったかも。

馬鹿言うんじゃないよ、ペット専用エレベーターなんて、そんな優遇あり得ないだろうが。発想が非生産的

もともとペット可のマンションなのに、ペットについて色々意見する人って、マンション買う前の確認が不十分だったんじゃないの？
まさか自分の中の常識＝マンションの規則だろうなんて浅はかな考えで買っちゃった？
それなら多少自業自得的な部分もあるんじゃない？
今度の総会でペットの意見が出るのかどうか楽しみだよ。

ぐたぐタ言うならエレベーター1機はベット連れ専用にすれば大手振って乗せられるぞ。 家族の一員を冒涜してる野郎は許しがたい。総会でおかしな意見かましたら論破するからな。楽しみだ。

所詮集合建築なんだから皆が我慢をすれば簡単ですけど････
ただ現状は飼い主の横暴行為が目に余るから余計に飼わない人はイライラするのも事実
総会で提言してがんじがらめの規則作りが急務かな

>686
成人の話なんかしてないよ。
これからこのタワーで生まれてくる小児のこと。

エレベーターはペット可とペット不可に分けてくれよ。
バッグに入れた犬が、赤ちゃんに飛び掛る可能性だってあるんだから。

敷地内でしょんべんされるヤツがいるなら、抱っこは禁止。
バッグで移動で良いんじゃね。

「ペットはこのエレベーターだけしか使えない」と言う”専用”賛成、当然構わない人は、そこへ同乗可です。このシステムを導入している間マンションは多数ありますよ。早くやって欲しい

よく分からないけど、｢ペット専用｣って、エレベーターのシステム上、簡単にできるの？
今、１機だけ車椅子用のエレベーターあるけど、専用の呼び出しボタンのあるよね？残り３台にも各階のエレベーターホールで専用ボタン付けるのかね？
素人で全くわからんけど、システム変更したり(？)なんやかんやで一体いくら金かかるんだ？

691
今の現況では飼い主には厳しい規則追加はまのがれないです。貴男の意見に一票ですね。

>>693
何言ってんだか！
ペット優遇ともとれる施策有り得ないだろが
初めから大人しく籠入れて置けば済むこと
そんな意見言う奴の顔が見たいよ
ふ・ざ・け・る・な
屑話は家の中だけでしてや

んじゃ、かごはどこに置くんだよ。
敷地外に無料ロッカーでも設置するのか？
敷地内だったら、そこに犬を下ろすことになるぞ。
籠なんか持って散歩できるかっ！

みなさん、飼われてるペットがオシッコした所とか、内廊下で遊ばせてるところ、何回見たのですか？
私は一度も見かけたことはないのですが、猛烈に反対してる方はそんなに頻繁に目撃してるのでしょうか。

書き込みはしていません。
オシッコ、よく目にします。

自分も見たことないよ。いつ見たの？最近の話？
もし、ごくわずかな限られた住民によるものなら、個別対応にしてよ。わずかなマナー違反住民のおかげで全体のルールを変えるって順序が間違ってる。ちなみに抱っこは現状ではルール違反にならないので。
そういえば、少し前にマナー違反住民を特定したからマンション側に注意をするよう申し入れたってカキコミ見たけど、その後については不明のまま。