横浜市営地下鉄

この環状地下鉄構想を作った高秀さんは青葉区在住だったわけで。
> 横浜市民はみんなそう言ってますよ。鶴見区民以外は。
はダウトだな。

779さん
なぜ、鶴見区民だけの税金なの？
「当然」横浜市の税金投入するでしょ。
何故って、「横浜市営地下鉄」ですから…。

それに、鶴見では、再開発が進んでる訳で、京急鶴見までのアプローチがきちんと出来れば、飛行機利用も含めて、便利になるでしょう。

日吉近辺の住人は、横浜に出て羽田空港に向かうんですよね。楽になるはず…。

横浜と鶴見なら羽田に便利なのは横浜だろ。
鶴見からは一本で行けない、距離的に近いだけ。
結局不便な鶴見に接続しても利用者増えない。
鶴見経由になると時間がかかるので駅探などの路線検索サイトでもその経路が最適ルート
として出ないので利用者が増えない。

路線検索サイトの第一候補に出るような路線を造るのが重要。
自社サイトがグーグルの先頭に出るのと同じような意味がある。

日吉近辺の住民は川崎経由の方が楽だよね？
川崎経由なら検索サイトでも一番最初に出てくるでしょ。

782さん
京急鶴見に乗換すれば一本です。京急の川崎・蒲田には止まりますが、そんなに苦ではないですよ。
検索サイトは、整備がされてからですから…。

783さん
川崎に繋ぐには予算がないので、検討の余地がないので、武蔵小杉ー京急蒲田の流れを別スレたてて検討すれば？

＞784
横浜市営地下鉄の議論板だから可能性のある川崎延伸の話はいいんでないの？
むしろ鶴見の話だけしたいなら鶴見地下鉄スレでもたててやってくださいな(^^)

日吉から羽田空港に行くときは横浜経由ですよ。
川崎はJRから京急まで不便だもん。

鶴見の北寺尾が別格？
うちの従兄弟、そのあたりでカツアゲに遭いましたが。

日吉から川崎まで２６０円ぐらいになるんだろ。
その時点で東京通勤の選択肢としてはあり得ないな。
会社から東横線を使えと命令されてお終いだな。

785さん
横浜市営地下鉄スレで、その延伸の計画にある日吉ー鶴見の話題ってそんなに変ですか？
もしかして、川崎駅周辺の営業している方ですか？

786さん
ＪＲと京急が近いって条件はあるようでないんですよ。
鶴見だって今のままでは不便ですし…。
北寺尾が別格かは分かりませんが…。

787さん
東横線使って武蔵小杉に行って横須賀線って事ですか？
それとも渋谷？
鶴見にでても確かに京浜東北線だけですが、川崎で東海道線に乗り換えるか日々迷っています。(東京方面通勤の為)

別に新川崎に来ないていいですが。。。
縦貫鉄道の費用の分は小杉近辺の道路整備に多額な費用をあてます。

川崎市は小杉の駅が発展すればいいんで。
素直に鶴見の人が小杉に来やすくなるならもっと川崎は発展しますね。早く延伸実現してください。

まぁまぁ、新川崎の人の妄想なんで。グリーンラインは鶴見まで延長してください。
縦貫鉄道が怪しいなら都営浅草線の西馬込から武蔵小杉に延伸させる費用にあてて欲しいです。もちろん武蔵小杉近辺の道路整備も必要です。

誰ですか、小杉の鉄ヲタをここに呼んだ人は？

北寺尾を代表格に上げただけでして、
要するに鶴見区にも南北問題のようなことがあると申し上げたかったわけです。
陥没地帯である臨海地区とむしろ港北区に性格の似ている北西部を同一に語るのは間違っていると。
それを申し上げたかったわけです。
後進地区を救済するために地下鉄を建設するということであれば、
あまり恩恵を受けることのない地区からの税金を振り向けることになりますので、
ことは慎重に進める必要があると思います。
なにしろ安い投資ではありませんので。
単に、京浜東北線につながって便利、などという浅薄な議論は慎んでいただきたいものです。

都営浅草線は泉岳寺～京急直通がメインルート。
西馬込方面は事実上の盲腸線。
丸ノ内線の方南町方面と同じ。
延伸なんかあり得ないよ。今後もずっと今のままと思う。

川崎市とはかかわりたくないのが横浜市民の本音

本当に。川崎市のことはよく知りませんが、堂々と中原区民を名乗ってイタい発言をするセンスが理解できない。こんな鼻つまみ者ばかりなんですか、中原区は（笑）。

＞川崎市は小杉の駅が発展すればいいんで。 素直に鶴見の人が小杉に来やすくなるならもっと川崎は発展しますね。早く延伸実現してください。

新百合ケ丘じゃなくて、あざみ野→登戸→つつじヶ丘→吉祥寺と繋げばいいと思う。

いずれにしても、ともかく鶴見につなげるくらいなら延伸はしないで、
日吉で打ち止めにした方がいいという結論は出たようですね。
むだな話が続きましたが、次は中山から先の延伸の可能性についてはいかがでしょうか。

＞７９６
それたぶん鶴見区民のなりすまし投稿

798さん
鶴見には延伸していただけないのですか…。
私を含め延伸希望の人達はいると思われますので、要検討ですね。
鶴見に延びないんだったら、中山からの延伸もないんでしょうし…。(あったりする？)

鶴見も中山から先も、採算考えたら延伸は無いと思うけどな。
唯一需要がありそうな延伸、というと日吉-新川崎-川崎-羽田空港ぐらいだろうけど。

>801さんの言う通りでしょう。

鶴見方面は採算は取れないと思います。
日吉方面から鶴見に行く用事はないですからね。
そのツケが税金で跳ね返って来るのはちょっと・・。

中山から先はズーラシアまでは延伸してほしいですね。
あの辺の渋滞も解消されるし来園客も増えると思いますよ。

＞６１６さんの資料を読むと
鶴見－港北のトリップ１０万～３０万が漏れているんだよ・・・

＞グリーンの鶴見接続にメリットを感じる潜在需要６～１５万トリップ
＞グリーンの新川崎・川崎接続にメリットを感じる潜在需要２５～５０万トリップ

港北から鶴見への６～１６万に、鶴見から港北への１０万～３０万を足せば、そこそこ行けるんじゃないの！？
川崎接続にメリットを感じる潜在需要の方は、利用者を按分する分けだからバツだよね。

801さん
803さん
地下鉄延伸がないかもって意味は理解できるのですが、その都度「新川崎」がでるのは何故？
横須賀線なら武蔵小杉に行くでしょうし、延伸するための予算や活動も何もないのに…。
川崎のラゾーナは便利なので、川崎駅に延伸する利用はよく分かります。

鶴見区の希望からすれば、鶴見駅で乗り換えて川崎に行ってほしいんでしょうね。

>>804
慶應がK2タウンキャンパスのある新川崎と日吉間の交通の便を良くして欲しい
という要望を出しているのと、直線ルートで川崎までの最短距離が日吉-新川崎-川崎だからかと。
ただ、小杉の人はグリーンライン延伸で新川崎-川崎ルートを作られてしまうと
川崎市営地下鉄の方は完全に頓挫するということになるので、望ましくないでしょうね。

鎌倉（東戸塚乗り換え横須賀線）
三浦半島（上大岡乗り換え京急線）
元町
を考えると、東戸塚～上大岡～元町の採算性はむしろ有望だよ。

京急には油壺延伸計画というのがある。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02130.html

京急はこれによって大観光路線化を狙っている。
将来的に三浦半島観光の基点が上大岡となる可能性は高い。

以前ソースがあったように川崎市営地下鉄はもうやらない方針なんだからグリーンライン延伸で川崎ルートがいいんじゃないの？

日吉と新川崎結んでもなぁ。。誰も得しなそう。。
小杉は横須賀線と東横線の間にラゾーナ規模の施設たつようだし。
小杉をスルーしないでよ。

>>808
日吉-小杉は東急線 小杉-鹿島田（新川崎）-川崎は南武線で既に繋がってる。
日吉-川崎に関しては主にグリーンラインからの東京方面の通勤需要を考えての構想かと。

グリーンラインの延伸に新川崎から川崎を描いている人がいるのが一番意味不明です。
南武線はなんのためにあるのでしょう？？
南武線の鹿島田から川崎間って空いています。

>>810
全然意味不明じゃないと思うけど。
例えばセンター北辺りから大手町に通勤するとしたら
今だと、センター北-日吉-武蔵小杉-東京と2回乗り換えが必要になるけど
日吉-川崎が出来れば、センター北-川崎-東京と1回で済む。

それに小杉の東横から横須賀線ホームまでの乗り換えは長いし。

>>810
そうなんだよね。
鹿島田で南武線に乗り換えてもらえばよし。
鹿島田～川崎はＪＲで150円だ。
地下鉄はいくらなのかな

>>810
>>812
グリーンライン延伸は新川崎までってこと？

日吉-川崎-（京急大師線直通で）羽田空港が最終プランなんだから
川崎市営地下鉄辞めて、グリーンライン延伸分を当初のプランに当てはめるなら
川崎までは行くのでは？

川崎に延ばす経由としての新川崎だろうね。
そこから先は南武線でも川崎市営地下鉄でもいいけど是非実現してもらいたい。

川崎市の対応次第じゃ日吉～新川崎～川崎～羽田が1番有望と思います。
武蔵小杉はもう乗り換え駅としては十分でしょ

個人的には横浜市完結の鶴見押したいですがどう考えても弱い・・・

私も鶴見経由はちょっと無理がある気がします。
リニアの長野経由案みたいな感じ。

鶴見乗換えなら京浜東北線だけど、新川崎乗換えなら横須賀線だから武蔵小杉の方は既に満員で乗り換えがより厳しくなりそうですね。

今までと同じく小杉で乗り換えて川崎行ったら？
別に不便じゃないでしょう。
乗り換え回数の都合で新川崎なんかにつないでも金の無駄！

＞817
リニアを引合に出して市営地下鉄を云々と・・・
次元が違いすぎると思いませんか？

1番重要なのはグリーンライン沿線の人の利便性なんだから
グリーンライン沿線でアンケート等を取ってみればいいんじゃない。
まあ、鶴見と川崎から羽田空港、通勤の面でも商業的な面でも相手にならないと思うけど。

横浜からしても、延伸に関して自前で全部出すより川崎が半分でも出してくれるなら
そっちの方がいいだろうし、両者とも財政的な面で単独では厳しいようだから
今回の路線選択に関しては利害が一致してると思う。

821さん
そもそもグリーンは市域内の環状構想で生まれたんじゃないんですか。
今の所、川崎延伸は妄想にしか見えませんが・・・
公的なソースなど、有れば教えてください。

そもそもって・・
そんな実利とかけ離れた構想にいつまでしがみついてるの？

有りもしない話を持ち出して・・・レスを繰り返して・・・飽きませんか？
川崎延伸だったらブルーに切り替えたいよ！

>>822
元々日吉-川崎の計画が浮上してこなかったのは、川崎市営地下鉄が計画としてあったのと
横浜と川崎の間で両者を跨ぐ路線は作らない、という暗黙の了解みたいのがあったから。

しかし、川崎市営地下鉄の事業凍結が有力となり、あざみ野-新百合ヶ丘間の
横浜川崎を跨ぐ路線の交渉が始まったことで障壁がなくなってきたこともあり
最近では日吉から川崎へのグリーンライン延伸を望む声が公的な部分でも増えてきている。

慶應が日吉から新川崎の路線を望んでるってのは意見としては相当強い
早稲田や慶應が絡んだことで出来た路線や駅は多いからね
政財界にも出身者が多く影響力が大きい
そもそも日吉の下を掘るのにも慶應の許可が必要だし
現況を見る限り盛り返す材料でも無ければ鶴見はかなり厳しい立場

８２２です
グリーンの川崎延伸に対し公的な宣言は無くとも水面下では
沸々と話が出始めているんですね・・・
参考になりました。

新川崎について考えるだけ時間の無駄では？
川崎にしたって、有り得ない話でしょうが…

むしろ新川崎は廃駅が妥当だよ。
その上で横須賀線鶴見新駅設置。
これが一番いい解決策と思う。

>むしろ新川崎は廃駅が妥当だよ。

正しい

>その上で横須賀線鶴見新駅設置。

不要

829,830ここは横浜市営地下鉄の板です、関係ない話はよそでやってね

どうして関係ない？
ＪＲに接続するんだったら
鶴見＞＞＞新川崎
という話をしているんだ。

832さん
新川崎が発展しないと困る人がいるのでしょうね。
困ったものです。

横浜市営地下鉄なんだから、横浜市(鶴見)を飛ばして川崎に延伸しないことくらい何故分からないんだろう…。

建設費少ない順　川崎＞＞鶴見＞蒲田
需要の大きい順　川崎＞蒲田＞＞＞＞鶴見
都心アクセス　　蒲田＞川崎＞＞＞鶴見
羽田アクセス　　蒲田＞＞川崎＞＞＞鶴見

結論：川崎か蒲田が妥当、鶴見は論外

１．日吉－新川崎＆鹿島田－川崎＆京急川崎 （5.9km、大きな川超えなし）
http://chizuz.com/map/map83348.html
新川崎＆鹿島田（横須賀線＆湘南新宿ライン＆南武線）
川崎＆京急川崎の間（東海道線＆京浜東北線＆南武線＆京急快特）
乗換路線６＋京急快特で羽田まで一本＋街の大きさ10

２．日吉－鶴見＆京急鶴見（6.7km、鶴見川超ええ）
http://chizuz.com/map/map36871.html
鶴見＆京急鶴見（京浜東北線＆鶴見線＆京急普通）
乗換路線３＋街の大きさ２

３．日吉ー新川崎＆鹿島田－蒲田－京急蒲田（7.3km、多摩川超え）
http://chizuz.com/map/map83344.html
新川崎＆鹿島田（横須賀線＆湘南新宿ラライン＆南武線）
蒲田（京浜東北線＆東急池上線＆東急多摩川線）
京急蒲田（京急快特＆京急羽田線）
乗換路線８＋羽田一本高頻度＋京浜東北線高頻度+街の大きさ４

↑誰か読んであげた？

834さん
まさしく、「絵にかいた餅」ですね。
資料集めお疲れ様でした。

ごめん。読み飛ばした。

しっかり目に焼き付けたくせに〜認めなよ

なんで川崎民は、こんなに必死なの！？

川崎へ出るんだったら武蔵小杉乗換えの南武線で十分だと思うよ。東急とのホームも近いし・・・
さほど不便じゃないよね。

そもそも予算も無いのに、川崎だの新川崎だの語ったところで何の意味も無し！!
川崎民は、別スレでもたてて自分達の世界作れば？

たぶん川崎市民はあまりこの板に参加していないと思うよ
鶴見につなげてほしい鶴見区民とその他大勢という組み合わせだよ
川崎につなげろという意見だから川崎市民だろうと考えるのは、
他の横浜市民からは相手にされていないことに気が付いていない鶴見区民だけ

川崎市民にとって何のメリットもないもんな。
南武線で150円で行ける鹿島田～川崎で、地下鉄だと200円以上取られるんだろ。
利用する川崎市民は皆無だよ。

仮に港北ニュータウンの住民だったとして、
地下鉄一本で行ける行き先が鶴見と川崎のどちらがいいかと聞かれたら、
川崎に決まっているもんな。
川崎の善し悪しは別として、
少なくとも鶴見に出る必要なんてほとんどないし。
東海道線に乗り換えできるとか、少し歩くけど全部停車の京急川崎を使えるとか、ラゾーナがあるとか、
川崎ならまだしも使い道がある。
それ以前に、日吉打ち止めでいいんじゃないの。
日吉から先を延ばして何になるのという感じだな。

川崎側からすると港北ニュータウンに行けてもあんまりメリット無いものな。
川崎に繋がって欲しい、っていうのは港北民の東京通勤してる奴の希望がほとんどだろう。
鶴見なんかに繋がっても通勤じゃ使いづらいし。

てか多くの人が希望してるだけまし。
鶴見希望してるのは鶴見の中でも三つ池あたりの住人だけだろ？

売れ行き不振の鶴見駅近くの某タワーマンションも希望っす
地下鉄ができるというニュースが流れれば少しは売れるかもしれないっす

846さん
鶴見に地下鉄が延伸されれば、日吉まで地下鉄で移動し、東横線に乗り換えられるのでありがたいです。
わざわざ横浜まで行かなくていいし、川崎ー武蔵小杉乗換も不要になるし…。
自由が丘や渋谷に行くとき重宝しますよ。

だから鶴見住民のための地下鉄ってことだろ。

>>849
鶴見住民だけでペイ出来るぐらい乗ってくれるならいいけどな。
あそこら辺、たたでさえ貧民層が多いのに。

849さん
地下鉄は横浜市民の為ですよね。
便利になると思うのですが…

850さん
鶴見利用者が増えればペイできるでしょうか？

今のグリーンが「鳴かず飛ばず」なのは環状が完成していないと何故分からないんだろう？
鶴見駅接続は京急と連絡通路が出来ればアドバンテージ高いよね！（羽田のハブ化）
市域内の北部側にも横浜線や南武線みたいに横の移動（即時性）で乗客を集め、日吉や鶴見駅に人を送り出す事が出来るし、日中は三ッ池公園、国際プール、セン南北、Ｚｏｏ等々、地域間のコミュニティーが形成出来るでしょ。
鶴見側から見ればセン南北は天然温泉も有り魅力有るよ・・・

>>852
川崎も川崎駅北口が出来て京急との乗り換えが便利になるから
羽田へのハブ化でも、残念ながら鶴見の方が見劣るよ。

川崎市民にとって何のメリットもない川崎市部分が
川崎市議会で賛成を得られるとはちょっと思えないが。

・通勤需要
川崎＞鶴見
・羽田への利便性
川崎＞鶴見
・商業施設
川崎＞鶴見
・費用
川崎＞鶴見（川崎なら横浜市民の負担は少ない）

何１つ鶴見が勝てる点が無いんだけど。

>>854
川崎では地下鉄反対派が、費用が多大となる川崎市営地下鉄計画を廃止する
対案として、費用がだいぶ軽減されるグリーンラインの延伸の検討を求めているから
今度の統一地方選でも争点としても大きく関わってくるだろうね。

853さん
でも、日吉乗り換えで武蔵小杉の南武線より
自分は鶴見への京急直の方を素直に選択するよ。

横浜市に入る運賃収入
鶴見＞＞＞川崎

もしグリーンライン川崎駅延伸なら、DICEの下にホーム予定地があるので
そこにホームが出来るのであれば、京急との乗換は鶴見より近い。

>>858
日吉-鶴見が黒字になるならいいけど、鶴見では赤字になる可能性が高いのでは。
川崎でも赤字かもしれないがその場合は横浜側には被害が薄い。

>>859
その可能性大アリだね
大師線地下計画が流れたようなもんだから、DICE地下を有効活用しようとする動きはあるかも

鶴見押しはツルミンしかいないようだね。
勝負にならないな。

横浜市に入る運賃収入にしても鶴見の市営バス利用者が地下鉄に流れるだけでプラマイゼロ。
川崎接続の方が新規利用者が増える分、圧倒的に多いだろう。

川崎接続で新規利用者ってそんなにいるの？
日吉から按分するだけでしょ。

>>863
港北ニュータウンから東京方面への通勤が格段に楽になる。
川崎接続なら。問題は料金だけかな。

青線新百合延伸で横浜市、川崎市の協力が実現すれば緑線の新川崎、川崎も可能性は高い。
ましてや港北NT近辺から羽田直通の文句は横浜市にも魅力大じゃないかな！

川崎市域は別料金になる可能性もあるけどな。
さいたま高速で経験済み。

853さん
羽田への利便性は川崎駅北口ができたっておそらく鶴見の方が楽ですよ。
川崎から京急川崎ってちょっと距離ありますし高低差もあります。(エスカレーターはありますが…)
鶴見は今再開発中で、ＪＲと京急のアプローチ(デッキ等)も検討中…。

勝手に縦貫鉄道中止しようとしている人がいるのはなぜでしょう？

縦貫鉄道中止なら新川崎から川崎も中止になるのは当然ですよ。
縦貫も新百合から小杉が第一期として優先された路線です。

小杉を起点に川崎の発展のための予算を重視しましょう。

無知で申し訳ないのですが、ブルーラインって
湘南台まで乗り入れてますよね？
あれで大和市に運賃収入ってあるんですか？
ないような気がするのですが。

ブルーライン延伸は新百合まで一括で横浜市営で建設運営というのが
既定方針、市会でも答弁されている
川崎市は藤沢市同様負担金を払う形
さいたま高速はそもそもメトロ側が運営したくないよといったので
ああいう形になったが、ブルーは横浜が自分でやるといっているのだから
別運営の可能性は少ない

>>870

ありゃ・・・湘南台は大和市ではなく藤沢市でしたか。
失礼しました。

湘南台乗り入れについて、藤沢市は建設費の一部負担のみで、
運賃収入は全て横浜市のものとなると理解します。
もしブルーラインの新百合延伸が湘南台のケースと同様に
なるのであれば、運賃収入云々で鶴見延伸を主張する鶴見区民の
主張は破綻しますね。

871さん
運賃収入云々で鶴見延伸…って所の意味がよく分かりません。

日吉から川崎方面への延伸について、川崎市は予算を割く予定はないでしょうし、そもそも横浜市でも承認されないでしょう。

今現在は、日吉ー鶴見間で延伸の計画があり、現在調査中ですよね。

川崎市には、縦貫鉄道の計画もあるし、地下鉄延ばさなくていいのでは？

市営地下鉄なんてのろくて高いぞ。
それを知らない川崎市民も多いんじゃないか？
新百合ヶ丘から横浜中心部なんて１時間近くかかるぞ。
町田まわりの方が安くて速い。
そのことを誰かが川崎市民に教えてあげなくちゃだめだよ。

新川崎の板に、新川崎駅がなくなるのではないか、という意見がたくさんのせられている
そんな駅に接続しても何にもならない
だったらターミナル駅としても価値はほとんどなくても乗り換えができる分、鶴見の方がマシだ

新川崎は最悪でまともな人間の住むような場所じゃないけど
鶴見もそこまでは酷くはないけど、鶴見に地下鉄を延伸するぐらいなら
辞めた方が言われる程度でたいした街じゃないと思う。

やっぱりグリーンラインは川崎接続が１番有力かな。
日吉-川崎で直接繋げばいいと思うが。

川崎へは日吉から３分位の武蔵小杉乗換えの川崎で十分でしょ。
たった一回の乗換えを端折る為にグリーンを川崎へと、穴を掘りするなんて
どう考えても有りえないよ。

>>876
武蔵小杉は南武線は使いづらいし横須賀線も連絡通路が長いから
JRへの乗り換えとしてはいまいちだと思う。

それに羽田空港にも鶴見よりも川崎接続の方がいいし。

確かに・・・横須賀線は長すぎ～、あれは駅名を別名にした方が良い位、長～い
でも南武線は東急のすぐ下だよ。
川崎ぐらいだっらチョチョッと行けちゃうよ。

>>878
通勤時間帯は横須賀線に行く人と南武線で川崎駅に行く人で
南武線のホームはえらいことになってる。１回見てみたらわかると思うけど。
横須賀線連絡通路に行くまでに、南武線のホームを
通らないといけないというめちゃくちゃな仕様だからね。