センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part4】

スーモに賃貸物件が出た
免震で計画停電地域外で都内通勤圏で駅前

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>>850
あ、そうかい。

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議決権行使書なくてもいいよ。
委任状の争奪戦やればいいんだから。
プロキシーファイト！

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第４回定期総会の議事録見ると、組合員数660の過半数強が委任状だ。
この委任状を特定代理人指定で奪取すれば、総会前に次期役員人事案の否決は確定になる。
どうやって集めるかだ。

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防火扉、また問題でたみたいね。
今までは閉まらないだったのが、今回は閉まっちゃったとか。

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えむぽた見たけどこの人偉いね管理人が知らないというのは危機管理がなっていないということでしょうけど全部が同じように動作するものじゃないのですかね

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管理人になってもらっつたら。
でも、管理規定に喧しい人かもね。ブルブル

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次期管理組合理事長候補じゃなくて防災センター所長候補じゃないか？
建物管理しっかりやってもらって不徳住民・理事を管理規約でビシビシ取り締まって欲しいっす。

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議事録見ましたらH22.2.20の定期点検時に動作不良のあった防火扉の中にB棟16Fが入っていました。
この時は扉下部のゴムラバーを切除して動くように直したと報告されています。
今回はこのB棟16Fの防火扉が勝手い作動したということでしょうか？ゴムラバーの切除が裏目に出た？
それと3月11日の大震災の時にも防火扉が作動したとの報告が理事会報に載っていました。
繰り返して発生していることを考えると、何も対策してなかったということでしょうか？

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この方のエェ～ところは堂々と、氏名を公表して管理組合に意見書などを
提出しているところ。　　　　この掲示板にも度々登場している。

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>>860
ついていきたくない人だな。
堅苦しくて息がつけないよ。
住まいは安息の場が一番。
周りに目配り隣組が疑心暗鬼。
なに～理事長に立候補　管理規約の厳格遵守。
恐い～　くわばらくわばら　

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いや～、こういう方がいて下さると細かいところまで目くばりが効いて助かるね。
と、我が家でははなしてるけど。

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おめえら、原発事故で寿命１０年縮まったんだぞ

規則は、強制
強制の反対が自由
本人の自由とは、本人の存在や命

細けえこと言いっこなしで楽しく暮らそうぜ
守るのはこれだけ　
他人様に迷惑だけはすんなよ

管理規約はこれで十分だな

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防火扉は煙感知器に連動して閉まるから通常は火災が発生しないと作動しない。
その場合、防災センターでは火災警報のベルが鳴って防災監視盤に火報ランプが点滅し防火扉作動のランプが点灯する。
だから防火扉が作動したら防災センターでは直ぐ分かるし夜間巡回警備していても警備員の端末にアラームが入る。
防火扉が閉まるのは火災発生なので普通気づかないハズはない。

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今回は想定外の大地震だよ。
そんなに目くじら立てて大騒ぎしなさんな。
東電だってまだ予測できない事態なんだから停電になったら誰の責任にするの。
のんびり行こうよ、先は長いよ。
理事長不在だって何の問題ないよ。
いるほうがやかましくなるよ。

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>>865
当日、後から防災センターに電話をかけて所長を呼び出しましたが、その日は来ていませんでした。
代わりに管理員が出てきて「警備員から報告を聞いて元通り直しました」としか言わないのです。
管理のプロの発言とは思えません。レベルが低すぎます。だから一喝しました。
「場当たり的な対応で済ませるな、原因究明と対策を立てろ！ここの防火扉はトラブル続きなこと知ってるだろう！」
と、すると「所長に必ず報告します。」との回答でした。しかたがないので夜、正式に文書で要請することにした次第です。

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>>866
同じサラリーマンならそんなにレベル低いなんて所長や管理人いじめるなよ。
人間にゃ能力ってもんがあってさ、
世の中能力が高い人間ばかりいたら、
そりゃもう息苦しくて生きてられないぜよ。
あんただって会社で虐げられて憂さ晴らししてるんと違うかのう。

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劇画調？
なんでセンター長じゃなくて所長？

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B棟エレベータ使うだから新聞戸別配達希望？

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防火扉は地震で作動する仕様なのでは？

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人を叱責する時は予め約束している事に限った方がいいね

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866の話の流れならイジメじゃないよ

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免震最強！　はいみんなも一緒に！

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ＴＡＫＥ　ＩＴ　ＥＡＳＹ！！！

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マンション管理規約上級の資格取ったから理事長にしてください。

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B棟16Fが動くなら全部の階の防火扉が動くのでは？との疑問を書かれた方がいましたが、
私もそのように思いました。しかし警備員の話では「18階と?階」は動いていたのを確認したと言ってました。
私が報告した16階を含めると、分かっているだけで3箇所です。他にもあったのか？
昨日夜に文書を提出した時に、免震建物と耐震建物の各フロアーの震動による変位の違いを説明し、
本来なら全フロアーの防火扉が動いてもいいはずだけど、3箇所しか動いてないのが疑問である、
と言いました。
東急コミュニティーの専門技術者に調べてもらうとのことです。

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私も管理規約が愛読書で～す
それと議決権行使書集めま～す
レベル低い所長と管理人の管理会社を変えま～す
これで理事長に立候補できますか

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ちよっと待った方がいい。
４月９日の管理会社の弁明がまだ理事会から開示されてない。
理事会報に書かれていた内容が事実かどうかだ。我々住民は知らないことだ。
弁明を見てからにした方がいい。ところで何時開示されるのか？

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>>876
想定外だからいくら調べても原因不明だよ。
機械設備は動かなくなるときもあるの。
１００％の設備求めるならもっと高いマンション買いなさい。
安い買い物して、安い管理費なんだから文句は言わないでね。

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そうだね。理事会報の一方的なこと聞くだけでなく、管理会社の弁明も聞いてから判断した方がいいね。
「一方聞いて沙汰するな」、徳川将軍に嫁入りいる篤姫に母のお幸が贈った言葉です。

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>>879のような回答なら、即管理会社変えたほうがいい。

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大変で～す。
管理規約を熟読してたら
第４５条２項で役員の欠員補充は第４４条２項の総会で選ばなくても理事会で補充できるものとするなんて。
管理規約は絶対だもんね。
理事長に立候補できなくな～る（涙）

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だから理事会はのんびり構えてるんだ。
理事会のほうが管理規約知ってるからだね。
大騒ぎしてつまらなかった。
これぞ女性理事長辞任の空騒ぎだ
議決権行使書も来年の理事会までお預け。

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議事録にも補充について書いてあるからね

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なんでも辞めた理事長のせいにすれば満足なんだよ

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じゃあ、残りの手段は組合員の五分の一集めて臨時総会しかないかな。

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それＣ棟上層会の出番だ。

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詰みなんでしょ？
放っておけば？

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防火扉住人が臨時総会開くのだから止めなくてもいいのでは？
協力してあげようよ
真面目にやれば400は集まるよ

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誰が開くでも詰みなんだから放っておけばいいでしょ

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＞第４５条２項で役員の欠員補充は第４４条２項の総会で選ばなくても理事会で補充できるものとするなんて。
そのとおりで欠員に対しては総会を経なくても補充できる。補充しなくてもいいだろう。

＞議決権行使書も来年の理事会までお預け。
すでに第４期定期総会で議決権行使書は組合員によって提出されている。
エムポタに議決権行使書の標準書式が載ってる。

＞じゃあ、残りの手段は組合員の五分の一集めて臨時総会しかないかな。
660戸のポステイングが面倒なのと印刷代に金がかかるが個人で負担できない額じゃない。
やってもいいが気乗りしない。全員の首すげ替えてもリーダー（理事長）を誰にするかが最大のポイント。
それ以前に片付ける仕事が多々ありすぎる。過去の負の遺産。ひとつひとつ潰して行く必要がある。
いきなり変革するのは無理。時間をかけてじっくりやる必要がある。まずは足元を固める。

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過去の負の遺産だって
また、新聞戸別配達の話
防火扉それとも管理会社へのクレーマー
大変だね
春風駘蕩って言葉知ってる
防火扉住人でもう十分組合員としてがんばってるよ

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>足元を固める
Ｃ棟上層階の足元ですか。
今回の余震でグラグラしてるよ。
あまりこのマンションでいさかい起こさないでね。

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>全員の首すげ替えてもリーダー（理事長）を誰にするかが
できませ～んよ
管理規約にうるさい女理事長いなくなったんでこれから理事一同団結して仲良くやりま～す。
理事の出席率も解決します。
残り期間組合員の皆様よろちく。
理事会は春風駘蕩これぞわが世の春。

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まあ動揺するでない
募金でもしたらどうだ

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理事長辞任騒動の総括
今回の騒動はＣ棟の上層階の住民で懇親会を開き、
受付のおっちゃんは挨拶が悪いとかから始まり、新聞取りに行くのが寒いとか、
何が悪い何が悪いと不満の嵐。
新住民特有の権利意識と新参者の理想主義が働き、
管理会社が諸悪の根源となり、管理会社と馴れ合ってると理事会非難に発展。
あんたやりなさいよと盛り上がり、
理事長立候補したが仕方なく抽選でなった輪番理事のやってられないコールで、
出席率低下で理事会の機能停止。
そんな状況で管理会社が協力的でないから理事会が機能しないと、
馴れ合い理由に、理事会にも反発し、
わたしもやってられないと辞表を住民にたたきつけたところだろう。
理事会の機能停止の損害賠償はどうなるんですかね。

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新住民なんて言う言葉が出てくる時点で民度の低さが分かる。

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>新住民なんて言う言葉が出てくる時点で民度の低さが分かる。
それが新住民特有の言い回しだっぺ。
おんらにゃ、民度なんて言葉ないんだよ。

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896
分かりやすかった。ありがとう！

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今期から議事録も理事会報もエムポタの電子配信が基本で、
紙でもらいたい人は防災センターでもらう方針ですか？
理事会報に書いてありました。
防災センターに優しく紙資源も削減、よく考えてますね。

「理事会議事についての詳細をご希望の方は、以下のURLにアクセスして頂くか、防災センターにお申出ください。ただし、可能な限りURLにアクセスしてご対応頂きますようお願い申し上げます。防災センター業務の負担軽減と紙使用量の削減にご理解ご協力をお願い申し上げます。」

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>>896
辞表を住民にたたきつけても意味はないでしょう。
理事会にたたきつけて理事会が受け取らないと。
ということで瀬倉さんはまだ理事長でつ。
大橋さん、残念でした。来期以降チャレンジしてね！

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戸別配達してほしいからアンケート依頼したのではない。
この件は、新聞をとってる住人もとってない住人にも共通して意識喚起できるテーマだからアンケート依頼した。
新聞とってない住民からみると、戸別配達なんてどうでもいい勝手にしろ！だろう。
そうかと言って棟内に配達員が配りに入るとなると「チョット待った！」だ。セキュリティー問題があるからだ。
日頃管理組合に無関心な住民もセキュリティーの話になると無関心ではいられないと思う。

アンケート時期は、660戸完売してから半年後に当たる今期が最適である。入居人が確定してると思われるから。
だから今年1月末の第4期定期総会で先期のけじめが付くのを待って開始した。

最終的に案は、夕刊は戸別配達ではなく従来通りの集合ポスト投函に変更した。
理由は色々あるが、最大の理由は戸別配達を管理組合としての自己責任に完結させるために、
管理会社の関与（フロント業務）をやめるためである。これも希望多数なら夕刊も戸別配達に変更は可能。
オートロック解錠が朝刊は管理組合、夕刊は管理会社では新聞戸別配達における責任の所在が曖昧になる。
全て管理組合の自己責任に帰させる。これは奇しくも瀬倉理事長の言う「自主管理業務」に相当する。

とにかく仕込みさえ十分にしとけば、後は別の料理人が腕をふるって料理もできる。そのための仕込みは終わっている。
共通に意識喚起できるテーマなら、管理組合として協働作業（コラボレーション）に発展させられる。
これも瀬倉理事長の方針に合致している。そのためにも情報開示は必要だから今回敢えてエムポタに開示した。

実際は、
　アンケート採集→賛成過半数以上なら住民参加のアドホックミーティング（案件ごとの随時の検討会）→
　第一次組合案作成→住民説明→･･･案作成と説明会の繰り返し･･･→最終組合案確立→総会で決議
の手順がいいだろう。
実施するにしてもセキュリティー絡みだから組合員のコンセンサス（合意）をとった方がいい。
総会決議になるから実施する場合は早くて来年の2月以降になる。

ところで、理事会報で報告されている管理会社の「事務の信頼性の課題」は本当なのだろうか？
読む限りでは信じられないような内容である。
理事会からの一方的な言い分だから、管理会社の言い分も聞いてみなければ真偽は判断できないと思う。
管理会社の言い分はどうなのか？早く理事会に情報開示してもらいたい。でも開示されるのか？
何とか今回の混乱に終止符を打ちたい理事会としては、開示したら「火に油を注ぐ」結果になる。
理事会は絶対に開示しないと思う。そのような場合に備えて住民は常日頃情報ルートは複数持っておく必要がある。
理事会からの議事録や理事会報だけでは理事会で情報コントロールされたらおしまいである。

そろそろ来るな。どんな詭弁で文章練り上げて来るかだ。

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何いってるのかわからん。高層会の人ですか？
分かりやすく説明してくれ。

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何いってるのかわからん。高層会の人ですか？

ごめん間違いました　高層階　　アホなもんで失礼しました。

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もしアンケートの結果、戸別配達反対が過半数以上ならもう無理なのですか？

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アンケート来たら反対したる。無理だ、あきらめろ。

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戸別配達は今まで何回も住民が要望出しても理事会が反対してるから無理なこと分かってるだろう。
すこしはこのマンションのこと理解しろよ。
エレベータの待機階はC棟だけ16階に変更しても文句は言わない。C棟なんて俺には関係ない。
今は各棟一律10階になってる。

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>>901
何回説明させるのかな。
理事長と住民は民法の委任契約
区分所有法第２８条に「管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う」とあり、標準管理規約第３６条２項に「理事長は、区分所有法に定める管理者とする。」と明記されています。つまり、理事長と組合員との関係は委任の規定が準用されていることになります。
委任契約の解除について、当事者はいつでも契約を解除できますが、相手方に不利な時期に解除した場合に、その損害を賠償しなければなりません。
つまり、理事長は３月３１日に辞任する旨全戸に文書を配布したことによって委任契約を解除したことになります。あとは、辞任した時期が住民に不利な時期にあたるかは、判断の分かれるところです。

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>>903
要するに高層会の人々は新聞取りに行くにも
エレベーターはすぐ来ないし
冬場は筑波おろしの寒さに震えるし
もう何とかならないかということで
一致団結して
何とかへ理屈つけて
アンケートまで持ち込もうとしてるんだべ
パジャマで新聞取りに行きたいなら
一戸建てに買い換えたらよかっぺ

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小難しいのう
東北へ赴き私利私欲を清めて参れ

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>>911
議事録に書いてあるよ。直接聞いたら？

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>>913
まちづくり以外にも日赤義援金か、大変だなー。
http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/kouhou/1101/06.pdf

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防火扉住人の報告を読んで感じたこと。
要するにindustrial engineeringに理解が有るか否かでしょう？
難しく考えずに文理問わず工学に理解が有るか否かと言ってもいい。
議事録や理事会報もその線でしょう？
熊谷組に管理して頂いたら？ああ業務外で断られますね。

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>>916
東急コミュニティーは設備管理のプロだと思うけど。
その報告を鵜呑みにするようでは管理組合は管理会社にいい様にあしらわれる。

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>>914
おっさん理事の個人的な管理規約の解釈だね。
法的には民法が優先するよ。
欠員が生じるのは本人の意思で辞任するとき。
どうも退任にしなかった理事さんは強制的に抽選で選任された役員を指してるんだね。
自発的に理事になりたい人は、
自発的に委任契約を解除することができるよ。
つまり、抽選で選ばれた人は兵役と同じような奉仕する理事だね。
自分でなりたいと思った理事は自分で辞められる、
抽選で選ばれた理事は退任できない。
どちらも理事には変わりないけど、
支配型理事と奴隷型理事があるみたいだ。
これもなかなか面白い管理規約で天下の魁かもしれないよ。（大笑い）

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>>916
もう原因推定してた。

[98] 名前：WEB管理者 日時：2011/04/13-22:08:05 ID:usX8rmUv

防火設備の専門家ではありませんが、今回の原因を私なりに推定してみます。

①火災が発生していないので煙感知器の信号は防火扉に制御信号として行っていないはず。
　（防火扉は一般に煙感知器連動型制御が多数)
②警備員が巡回で発見することが出来なかったとしても防災センターの防災監視盤の表示を見れば分かるはず。
　（防火扉が作動すると防災監視盤に表示が点灯する）

火災が発生して煙感知器が作動したわけではないにも関わらず防火扉が閉まった原因は次のように推定できます。

「余震の震動で防火扉の電磁ロックが外れてしまい、防火扉が閉まり出したが、完全に閉まる事無く途中で止まった」

防火扉が閉まったように見えても隙間があって完全に閉まっていなかったと思われます。
これだと位置検出のリミットスイッチが動作しませんので、防災センターの監視盤に防火扉作動の信号は行かないでしょう。
従って警備員は現場を見てない限り気づかないことになります。

このB棟16階防火扉は昨年の点検で作動しなかった前科があります。

あくまでも素人の推定です。正式要請しましたので管理組合の対応を待ちましょう。
これこそ管理組合として「管理会社の業務の質」を問うサンプルになります。
このマンションの防火扉は昨年からトラブル続きです。

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法に反しなけりゃ契約の自由があるからそういう２通りの理事を規約で定めたらいいよ。
奴隷理事は１年我慢してりゃ、もう回ってこないよ。
でもボスに虐げられたら奴隷理事の逆襲、反乱。
センチュリーみらい平マンションも活劇みたいで退屈しないで楽しめるね。

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＞もしアンケートの結果、戸別配達反対が過半数以上ならもう無理なのですか？

無理ではない。

管理組合の責任で行う事は無理と言うことになる。
そうなれば住民（グループ）の責任で行うことに切り替えればいい。
検討資料や案はそのまま使える。実施主体が「管理組合」→「住民グループ」に替わるだけである。
ここで大事なことは「管理組合が拒否した」という事実があることである。
これが今後全ての行動を正当化するための根拠になる。

今でも、個人で戸別配達をしてもらってる住民はいる。これは個人の責任で行っているのである。
それを住民群に拡張させて行けばいいのである。そのためには住民グループを作る必要がある。
今後、正式文書には名称が必要だから「センチュリーつくばみらい平新聞研究会」としとけばいい。
かつてA棟でその動きがあったが、仕掛け人が転居して頓挫したと聞いている。

新聞販売店とタイアップして戸別配達案内のチラシを全戸にポスティングするなりして勧誘も出来る。
なんなら勧誘1件ごとに新聞販売店から口銭もらってもいいだろう。勧誘は住民グループが行う。
金もらったって管理組合理事会じゃないから「癒着だの馴れ合いだの」言われる筋合いはない。
そうなると
「戸別配達してくれるなら新聞とろうかな？」「うちも戸別配達してほしいので参加しまーす！」
と増えていくだろう。

ただ住民グループで暗証番号解錠が使えるかどうかにかかっている。
インターホンセキュリティシステムは共用設備で共有財産だから暗証番号の利用は堂々と要求出来る。
しかし管理組合理事会は戸別配達を却下した手前、メンツにかけても断固拒否するだろう。
そうなると理事会と暗証番号争奪戦の大喧嘩になることは必至である。この喧嘩に勝つことだ。

ここでもし住民グループが負ければ、合い鍵か都度インターホン住民対応の方法になる。
合い鍵の場合は住民グループでリスク分散する方法を採らないと個人のリスク負担が大きすぎる。
とにかく暗証番号を奪取することだ。都合がいいことに、この暗証番号の運用は何も取り決めがない。

こうやって住民グループによる全棟新聞戸別配達が実現すれば、
今後色々拡張させることも出来るし、それ以上に住民自治の力がついてくる。
こうなると、もはや管理組合なんて頼るに及ばず「建物財産管理だけシッカリやっとれ！」だろう。
場合によっては管理組合の対抗勢力どころか管理組合を傘下におさめることも可能になる。

組合員である以上、管理組合（理事会）にお伺いを立てて管理組合で実施してもらうのが筋だが、
実は住民グループでやった方が早く実現できる。アンケートの代わりに希望者募るだけだ。
しかし、後々の事を考えて仁義（理事会拒否）だけは切っておく。

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3派閥あるのかー。
1:馴れ合いしたい派
2:管理規約と委託契約を遵守したい派
3:管理組合から権利獲得したい派

常識的に2が中道だから2で協力したら？

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ありゃ！！！
管理規約遵守派から無法マンション信奉派に鞍替えしてる。
どうしても新聞取りに行くのが嫌なんだね。
かわいそうに奥方から虐げられてんかな。
でも管理組合は管理規約のもとで守られてるんと違う？
管理組合はセキュリティ上問題ありで拒否できるし、
新聞戸別配達の差し止めもできるよ。
アンさんの費用で無駄な裁判だね。
アンさんが負けるね。
たかが新聞で疲れる御仁だね。

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1と3は紛争のもと。2は紛争を解決する現実的で唯一の方法。
管理規約と委託契約に不都合があるのなら管理組合で不都合を共有して改めるのが理事会の仕事だよね？
その結果の3なら理解できるけどー。

まずは基本に忠実に2を徹底することでは？

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>>921
こういう人会社にいるよ。
最後は涙流して泣くよ。
何するかわからないぞ。

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>>924
賛成だね
思い通りにならないとナリフリかまわぬ上層会だ

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マンションは、管理を買えって言うけど、ここを読まれたら、とても買える様な代物では無いと思われちまうよ。

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>>923
第４期第３回理事会報の３ページ中段「新聞配達について」の浦崎理事長の解説があります。
ここで管理組合としての言質がとられてますから大丈夫です。

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辞任理事長が情報公開して問題と解決の方向性を示したのだから、これからは期待しても良いのでは？

多くの住民は賢いよ。

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>>929
だから辞任してないってば。まだ理事長ですよ。

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３派閥こんな切り口
Ａ・Ｂ棟　　　　　先住派　旧守派と対立派閥からよばれてる
Ｃ棟中層・下層　　無関心派　子育てに忙しく、特に意見を持たない快楽派
Ｃ棟上層　　　　　民度が高いと自任、旧守派から権利掌握を狙ってる

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あれ辞任って書いてあったけどー。
いずれにせよ誰が担っても2で行きましょうよ。
2なら明文化されるので誰でも役員の仕事が担えます。

賢い住民を活かす運営を期待したいですね。

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だから理事会で手続きがなされてないんだってば。

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副理事長の発表がありましたよー。

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竜馬伝みたいだ。
坂本竜馬が防火扉管理人とか新聞配達推進人？？？？？

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>>934
懇談会やるって書いてあるけど、今回のトラブルの顛末を説明するって書いてないね。
相当荒れるな。

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一番いいのは
「理事長の報告にあったけど、あんたらのうち馴れ合いの一部役員とか理事会を私物化してる役員とは誰せよ？」
と誰かが開口一番質問したらええ。そしたらしょっぱなから荒れるぜよ。

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理事会報に書いてあった「管理会社の事務の信頼性に課題」を一つづつ質問します。

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私は、理事長が辞任に至った理由、それに伴い連帯責任として全役員が引責辞任しない理由、を質問します。

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それよりも、監事の監査機能が全く働いていなかった理由を聞きたいです。

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上層会の都合よくは運ばせないよ。

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ここは、無法地帯マンションなんだね。911だけがまともって感じだ。

議事録も笑えたよ。そんな議事録よく恥ずかしげも無く公開できるよ。無 知のなせる業だね。

管理費ケチりすぎて低レベルのフロントを回されてるんじゃないの。

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理事会が状況説明しない限り懇談会は紛糾するでしょう。
一番いいのは事前に状況説明を文書にして全住民に公開することだと思います。

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理事会が混乱したのは理事の責任でしょう。
住民から懇談会の要請がないのに、この時期にあえて理事会側から懇談会を開催する理由はなんですか？
普通はだんまり決め込んで会計年度末まであと半年くらいですから逃げ切るのが賢い理事会です。
議事録や理事会報等で公式に証拠があがってますから、住民から追求されたらどうにもなりません。

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理事長の辞任の理由は理事会を上層会の意向を踏まえて上下関係で命令したかっただけだよ。
トップの人間性の問題みたい。
誰が理事でも反発必死でやりたくないと思うよ。
上層会の影の支配は本当に反対だ。
最終的には独裁理事会つくるよ。
詰問するときは上層会と名乗ってほしいね。
みんなに白い目で見られ笑い押し殺すよ。

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>>946 上層会に詳しいようだけれど、そのメンバーは
　　　ひょっとして、市民ネットグループメンバーのような
　　　保守系（守旧ではない）と対峙する共産系に近いひとたち？？

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＞上層会の意向を踏まえて

上層会って売主のこと？理事会の上だとそれしか考えられない。
４期理事会の時も、駐車場の件や管理会社変更の件も売主の意向反映してましたね。
完売して完全に引き渡しが終わっても売主の意向ってあるのですか？

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上層階と上層会をかけてるって言ってたよ。
だから、上層会とは住民のお茶のみ会じゃない。
市民ネットグループメンバーのような考えも見えるね。

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>>946を読解できるみんな凄いね

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