二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 5

防災センター常時6名は虚偽説明だと思う。
実際はだいたい3名、時には一人しかいない。私はたまにあそこへ質問に行くから何となくわかる。
マンション組合の理事は、管理費の収支報告書をシッカリと洗うべき。場合によっては防災センターの人件費が水増しされている恐れがある。
防災センター職員の出勤記録や行動業務日誌を提出させるべき。
信用したいが。

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とりあえず今回の件を各々理事会に上げましょう。　
それぞれ周りに同意見の方がいるならお願いして。　
一人では難しいだろうけど人数がいれば無視する訳にはいかなくなるでしょうからね。　
掲示板に文句書いても何も変わりませんよ。

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日本語が不自由に見えますが外国の方ですか？

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>923
アクアレジデンスにまだ空きがあるので、そちらをどうぞ。六階建てで地震にも強いですよ！
それとここは住民板ですので、ネガをわざわざ書き込むなら検討板にお願いします。

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何自分にアンカー向けて一人で会話してるの？　
文章のクセが全く一緒でバレバレなんですけど…

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>901
24時間換気の件ですが、放射性物質を室内に取り込まないという点からだけで語られています。
なぜ節電の観点から24時間換気を止めることに思い及ばないのでしょうか。

24時間換気を止めることがまるで悪のように言われるのはなぜでしょうか。
24時間換気をあるウチで止めたからといって、他のお宅には一切影響が及ばないではありませんか。

「すでに渡ている説明」と書いていますが、渡したの主語は東急コミュニティーです。
住民ならば「渡された」または「受け取った」と書きますよね。
さらに、止め方には２種類あって、それぞれどのように違うかは今回の配布資料で明らかになっています。
すでに知らされている内容ではないのです。

東京では放射性物質を心配する必要が無いから、
資料を各戸に配布しないとしているのは理由になっていないことに気づいてください。

根拠も無く、ご自分たちの会社を正当化しようとしたり、住民を非難するのは止めていただけませんか。

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考え方が古いなぁ〜地震も停電も無いよ、二子橋も大丈夫

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24時間換気は建築基準法に基づいた設備なので、管理会社が積極的に消せというのは現実的でないですよ。あくまで自己責任ということになろうかと思います。
その上で今回の対応考えるとそんなにもんだいはないかと思いますがいかがでしょうか。

※地震時にいたとかいないとかは別の議論

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>24時間換気は建築基準法に基づいた設備なので、管理会社が積極的に消せというのは現実的でないですよ。


建築基準法にそんなのは無い。
デタラメ。
仮に24時間換気しなきゃいけないなんて法律があるのなら、法律違反マンションだらけ。

夏前に竣工予定の都内の某マンションも24時間換気設備なんて無い。


どう説明するつもり？

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24時間換気は義務のはずだが?

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義務？
なんという曖昧さ

義務と法律は全く違うぞ？大丈夫か？

24時間換気が無いマンションは義務をどう果たすんだぃ？

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換気設備設置の義務付け
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....

今年竣工予定のマンションで24時間換気設備がなければ違法建築物だろうね。

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>>932
どうした?無知を謝罪するか?

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ホルムアルデヒド基準値以下なら24時間換気は要らない。
あくまでも法的拘束力は無い

恥の上塗りだよきみo(^-^)o
あほな奴しかいないのか？

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ライズでも建物は揺らせば傷みますから
免震構造でも
長周期地震動は免震構造ヤバイの知っていますか？
地震の揺れと建物が共振するのです。

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>93

2ページ目もちゃんと読もうね。

（対策Ⅱ）換気設備設置の義務付け
ホルムアルデヒドを発散する建材を使用しない場合
でも、家具からの発散があるため、原則として全て
の建築物に機械換気設備の設置が義務付けられ
ます

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>>935

ホルムアルデヒドを発散する建材を使用しない場合でも、家具からの発散があるため、原則として全ての建築物に機械換気設備の設置が義務付けられます。

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下記要件を満たせば、新築マンションであっても24時間換気設備は設置しなくてもよいことになっています
24時間換気がなくても法律違反ではありません。

開口部・隙間による換気が確保される居室(換気回数0.5回/h相当)
・常時外気に開放された開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が、床面積1m2あたり15cm2以上設けられた居室
・就寝系用途の居室（住宅の居室、ホテル・旅館・下宿の宿泊室等）以外の居室で、使用時に外気に開放される開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が、床面積１m2あたり15cm2以上設けられた居室
・真壁造の建築物の居室で、外壁、天井及び床に合板その他これに類する板状に成型した建築材料を用いないもの
・真壁造の建築物の居室で、外壁に合板その他これに類する板状に成型した建築材料を用いず、かつ、外壁の開口部の建具が木製枠で通気が確保できる空隙（隙間）を有するもの

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法的拘束力を義務と混同してるアホっぽい奴がまだいるのかよo(^-^)o

ほんとバ力だなぁ（笑）o(^-^)o

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違法建築になるかならないかが焦点だろ（笑）
24時間換気設備がなくても違法建築にならないんだからさo(^-^)o
ハイハイって愚直なふりしとけよなo(^-^)o

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上記要件に該当するマンションってどんなマンションでしょうか？
ワンルームマンションなんかは該当するかもしれませんね。

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>>930は嘘っぱちで、法律はあるんだろ。

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もう建築基準法大好きなお前らで管理会社作れよ。

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要は、じゅうぶんに換気ができる大きな窓があればいいということみたいですね。
新築住宅には２４時間換気設備装置の設置義務もありますが、とくに建築基準法とは関係ないみたいですね。

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論点ずれまくり。
２４時間換気は止めたい人は自主的に判断して止めればいい。
誰でもわかるように案内も配置されてるんだし充分でしょ。
換気を止めろなんてどこからも推奨もしていないし、管理会社が一律で配ってたら逆に不安を煽るだくではないのかな。

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＞新築住宅には２４時間換気設備装置の設置義務もありますが、とくに建築基準法とは関係ないみたいですね。

それでは新築住宅の２４時間換気設備装置の設置義務は
どういう法律で定められているのでしょう？

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ロビーのひび割れ、あれどーすんだ？ 費用は東急もち？

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義務は建築基準法の中にあるみたいだけど、24時間換気設備が無ければ即座に建築基準法違反つまり違法建築になるかどうかといえば、ならない気がする。
よくわからんねぇ

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ロビーのひび割れってどこ？
イーストには見当たらないと思うから他の棟？

浜田山は低層免震か耐震でここと造りが違うから比べられないと思うよ。
低層免震や耐震であの程度で損傷があったら一大事。
ちなみに他の免震超高層の三井物件と比べると似たり寄ったりですねからデベの違いじゃないでしょう。

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>946
ずれているのはあなたでは？
資料を配布することがどうして推奨になるのでしょうか。
配布の手間を惜しんでいる防災センターを正当化したのですか？

ではもっと本質的に、各戸に標準設置されているロスナイが放射性物質などの浮遊物に対して、
どの程度の効果があるのか、換気を止めたら防げるのか、
防災センターはそういう情報を収集して、マンション住民に提供しようとしてますか？
まったくしていませんね。単に２４時間換気換気の止め方だけ、ですよね。

ここの防災センターの無為無策、、東急コミュニティーのやる気の無さは比類がありません。

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管理会社が一律で配ったら不安を煽るとは思えない。
塩見所長のやる気の無さを見せ付けられれば、東急コミュニティーへの信頼が地に堕ちるのは当然。

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建築基準法で義務付けているのは「設置」であって、
その運用まではふみこんでいないというのが一般的な法解釈。
東急コミュニティーは法律を持ち出せば住民が黙ると思ったのか？

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設置を義務付けているだけだから法の趣旨を無視しましょうというはなしではないでしょう

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本当に全戸配布が必要なんですか？
当方必要だとは全く思っておらず、今のように欲しいと思う人が取りに行く形式で全く問題ないと思うのですが。
合理的に理由を説明してもらえませんか。申し訳ないですが単にパニックになってる人が無いものねだりをしついるようにしか思えないです

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必要ないから全戸配布必要ないというのなら、東急リバブルの全戸対象のラシ配布も禁止してください。
当方、東急リバブルのチラシは必要としておりません。
東急リバブルのチラシをフロントに置いて、必要な人だけもって行くように変えてください。
それと同じことですよ。わかってます？

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あなたが必要としていなければ、他のすべての人も不要だといえるのですか？
思い上がっていませんか？
本当に必要な人に必要な情報が届いているのかという議論なのではないですか？

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でも、東急リバブルのチラシには苦情いわないんでしょう。
自分勝手ですね。

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本当に必要な人はもらえるシステムになってるわけですから、何の問題もないですよね

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あまりふざけたことばかりいうな。

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東急リバブルと管理会社は別の主体ですから、今の議論にはあてはまりません


いまのところ合理的な説明はないですね

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問題になっているその「２４時間換気設備の止め方」ですが、

その冒頭に『数多くのお問合せを頂いている』とはっきり書いてあります。

必要としているご家庭が非常に多いことを防災センター自身が認めています。

あなたには不要でも、必要としているお宅は多いのが現実です。

あなたの好みで不配布を押し付けないでください。

迷惑です。

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大多数が必要とするような情報は、全戸配布にして欲しいです。
そういう情報を、わざわざとり行かないといけないのはおかしいと私も思います。

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1000戸あって50くらい問い合わせがあったら記載上は多数じゃないですか。大多数とか、過半数が問い合わせたとは書いてないです。それは良いようにミスリードしています

だからといって直ちに大多数が欲していると書いているわけでもなく、全戸配布に踏み切るには弱いかなと思います。

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新聞を玄関まで配達して欲しいと願う者もいる。
防災センターやフロントまで取りにいかされるのはかなわない。
高い管理費を払っている。
数多くの問合せがあるものについては全戸配布してほしい。

必要のない方は捨てればいいだけ。
全戸配布が不要という方は管理会社の手抜きを正当化したいだけにしか見えない。

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新聞の話は今の議論と別とは思うのですが、966の論調というのはつまりは面倒臭いから配れってことなんですかね。前段でぎろんされていたような絶対的に必要な根拠があるかと思ってたのですが残念です。
それならそれでいいと思いますがちゃんと意見書書いてくださいね。


ちなみにフロントにおいてある資料とるのと郵便受けからとるのとそんなに労力違いますかね

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ちなみに24時間換気をOFFにするやりかたはどうやるのですか？
教えてください。

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該当するブレーカーおとします。

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フロントに取りに行きなさいよ

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>968 どこのマンションも２４時間換気のＯＦＦは２４時間換気のボタンを３秒以上押せばいいんじゃないの？

　　　　ここは特注ですか？

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注意！！！
フロントに取りに行くと部屋番号と名前聞かれるぞ！！！

誰が24時間換気を切っているかチェックしてやがる！！！

東急に報告するように言われてるんだろうな たぶん。

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チェックされると不味い疚しい事でもあるの？

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24時間換気義務を無視して、スイッチの切り方を住人に教えている管理会社なんて他にないと思う。

管理会社は逆に24時間換気を促進する立場なのに…。

異常な管理会社だといえる。
24時間換気は義務です。

今回の事実を内部告発したいのですが、どこに相談すればよいですか？

詳しいかた、教えてください。

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>今回の事実を内部告発したいのですが、～　
　
内部告発って言葉意味分かってるよね？　
私は東急コミュニティの人間です。って言ってるって事であってるよね？

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特にチェックなんてしてないだろ。
フロントに積んであったけど？

おかしな住民がしきりに騒いでいるけど、なんなんだろ？

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騒いでいるのは住民じゃないよ。
それから、換気はしなきゃならないけど、24時間換気は義務じゃない。

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管理会社を槍玉にあげようと必死みたいですが、私はあまり悪い印象がありませんよ。

住民なら入居時にも24時間換気のスイッチの位置やオンオフの口頭説明はありましたよね。
基本的につけっぱなしにしておくものだという説明つきでした。
換気フィルターのお掃除の説明ついでに洗面所とトイレのフィルターを洗っていってくれましたよ。
定期点検では強制排気との関連もついでに聞いたら、吸気力の違いも実演で説明してくれたりしてむしろ親切でしたよ。

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東急コミュニティーから未入居が２割ほどあるという説明を聞きましたが、未入居の住戸ではブレーカーを落としていて、24時間換気は止めているということでした。

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イースト住民だが、入居時に24時間換気のスイッチの位置やオンオフの口頭説明は無かった。
「取扱説明書」と背に書かれた１０㎝ほどの分厚い青いバインダーを渡されただけだった。

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>967
住民の中には年寄りや足腰が弱い方、車椅子の方もおられます。
そういう社会的弱者への心遣いは無いのでしょうか。
同じ住民で無いことを切に祈ります。

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口頭説明受けてないって、どこまで過保護ちゃんなんだ？　わからなければ、自分で読んで調べる。
私は自分でスイッチ切った。

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>984
地震の翌日と翌々日には24時間対応を売りにしているはずの防災センターは無人化していた。
電話をかけてもいつまで経っても話中だっあた。出向くと無人だった。
電話の受話器をはずして、居るかのように隠蔽工作をしていたのは明らか。きわめて悪質。
こんな対応を平然としている東急コミュニティーの擁護ですか？
住民しか知らないことを何も書けていないところを見ると、東急コミュニティーの職員ですね。

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>986
すべての購入者に説明があったかのような投稿に反論しただけ。
取扱説明書は入居後すぐに時間をかけて読なだ。
でもわかりづらいと感じた住人は多かったと思う。
だから問い合せが殺到したんだろう？
それほど販売時の売主東急の説明がズサンだったというを示しているだけ。

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24時間換気が問題になっているが、本質的問題は東急コミュは一時が万事、対応が後手後手に
まわり、機能していないこと。

そしてそれを擁護することが住民のためにならないのは自明なのに、何故か定期的に擁護する
方が現れる。
そんなことに時間を割くのであれば、我々のために時間を割いて欲しい。

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管理会社がきちんと機能するマンションにお住まいになったことが無い方が
いらっしゃるようですね。

他を知っているとライズがいかに酷いかわかると思いますよ、本気で。
意固地にならず、広い視野をもって現状を認識することも時には必要ですよ。

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意見・文句がある人は理事会にあげる事に労力使いなよ。　
こんな所で態度でかいヤツに限って実際は何もやらないんだろ？

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994

あなた、態度でかいですね。

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でも私は文句がある人ではないので、やる必要がないのであしからず。

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990,991
説明書全部説明したら何日かかるんだよ？ネガ住民。
いつものことだけど、言ってる事がただのクレーマーだな。

君はいつになったらこの掲示板から離れるのかな？
ライズ掲示板の1/3くらいは君のネガ投稿で埋め尽くされてるよ。
まとめて出版したらいいよ。あなたの仲間の東急不買運動と共同で。

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実は林〇本人？

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たいしてかからないよ。
一通り目を通せば必要な時に読み返せばいい。
どんなのがあるか、さらっと目を通してすらいないんでしょ。

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皆こんな時にいつまでもぐだぐだ低レベルの言い合いしてる場合じゃないでしょ。
少なくとも停電も無いし、食べ物だって東急に行けばあふれてるよ。
原発に近くて孤立してる住民や、毎日停電対策で苦労してる地域。
ここに書き込みしてる人が本当に同じ住民なら本当にがっかりです。

２４時間換気のことだって、ちゃんと操作方法を書いた紙がフロントに行けば置いてあるし、
どうしても止めたければ止めればいい。自分の判断で決めればいい。
何でもかんでも管理会社のせいにしたって、災害は来る時には来る。自己防衛するしかない。
皆自己中もいいところ。

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防災センターもコミュニティーの人も翌日ちゃんといらっしゃいましたよ？
私のフロアでは実際に点検されている方にお会いしました。
買い物のため外に出て点検や作業の方を何人も見ました。
ポールを立てたり修繕の手配はは誰がしてくれたと思っているんでしょう。

それどころか、あんな地震の翌日で午前中から既に内覧に来ている方が複数いました。
案内をされている販売員の方がジョイント部分の隙間を内覧者に説明されていのに驚いたくらいです。

ここで大騒ぎしている方は、ずっと係の方がいなかったと言われていますが、私は駐車場が一時使えなくて防災センターに問い合わせたら連絡つきましたよ。
復旧の手配が早かったおかげで日曜日の外出は問題なく済ますことが出来ました。

地震の後は住民の皆さんが問い合わせや故障ヶ所の連絡をされていたはずなので電話対応だけでなく見回りに出ている時間が多かったのではないでしょうか。

もっと周りを見て、自分の要求のことばかり騒がず、被災地の支援に心を向けられないのかと思います。

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1001さん、がっかりすることないですよ。

一部のクレーマー体質の住民さんが入居当初からの東急への不満をぶちまけたいのでしょう。
気にいらない所長の更迭が目的らしいので、騒ぐだけ騒いで住民の不安や不満を煽り、大きく問題として演出したいのでしょうね。
大多数はあなたのように無事に生活して落ち着いた対応をされているのではないでしょうか。

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それどころか、あんな地震の翌日で午前中から既に内覧に来ている方が複数いました。　
　
この文章から嘘臭い内容に感じる。　
地震の翌日は電車がだいぶ止まってたはずだが？　
てかあの地震の次の日に内覧行く気になるか？

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早く免震に引っ越したい需要はかなりあるんじゃないですかね

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私も地震があった日の週末に内覧に来た人見かけました。よく来るなぁと思いましたけど、地震でかえって引っ越したくなった人もいるかもしれないですね。

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そういう事じゃない。　
思い出してみなよ。地震の次の日は交通機関が麻痺してた。　
電車はもとより道路も大渋滞だった。　
しかも午前中と言ってる。　
午前中なんて来れないだろ？　
　
そもそも普通の神経してれば仕事じゃないんだからＴＶで状況を見て延期するはずだ。

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じゃ、電車じゃなかったんじゃないの？
実際に私も何組か見ましたから。
土日は都内の道路スイスイでしたよ。

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｢翌日｣の｢午前中｣が嘘だと言ってるの。　
午前中は道路も全く動かなかったよ。

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そもそも余震の可能性もあるのにあの日営業活動とかありえないだろ。

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世田谷の別物件購入者ですが、こちらにも大地震翌日に見学されているかたがいましたよ。
本気で検討している物件について地震直後の実際の様子を見たいと考える方もいるのではないでしょうか。

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↑
すみません、契約者じゃないのに間違えて投稿してしまいました。

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土曜日は交通機関はスローダウンしてたとしても、町は至ってのどかでした。
高島屋に買い物に行ったけど物もたくさん有ったし、ホワイトデーの買い物でにぎわってた。

もっと驚いたのはALLOの外のテーブルにまで家族連れがたくさんいてランチしてて、
地震の翌日なのにずいぶんのどかだなあと思いました。
最初はまだ遠いことと感じてた人も多かったのかな？

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いやいや実際に午前中からいたよ？
アロにパン買いに行ったのが11時だったんだが、既に内覧者案内していたから。
営業も内覧者もやる気満々過ぎだって驚いた。
内覧者は地震の影響を確認したかったんだろうね。


あの週末はまだ原発の危険性が大きく騒がれていなくてテレビの悲惨な映像を消してしまうと静かな週末だった。
今考えるとつかの間ほっとしたような感じがあったな。
特に土曜日は帰宅難民状態から解放されたって安堵感もあったし、自宅も被害なかったしね。

毎日不安でピリピリしはじめたのは週開けからだよ。

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地震、あれ程の被害になっているとは思ってなかった。
うちも普通に買い物して自宅に帰れなかった姉とバルコニーでランチしていたから。
夕方も買い物いったけど、食材も普通に買えたし買い占め客もいなかった。
日曜日に車ででかけて帰りにガソリンスタンドにハイオクが全くなくて周りの異変に気付いたくらいです。

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1014

そういうストーリーにしたいんだろ？

しかし電気全て消して見回りに行くかなぁ？

素直になったほうが今後のためにも良い。
見てる人は見てる。

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ストーリーってなんだ？
内覧者がいたのと電気消すってなんか関係あるんだっけ？
どこの電気かもわからんが。

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私は土曜出勤だったので大変でした。　
内覧者が居たとかは知らないんですが、なんかみんな一斉に弁護にまわると｢どれが東急社員だろ？｣って思っちゃうな。　
　
いや、この日の朝の出勤はＪＲ全部止まってて大変でしたよ。　
のどかとか静かな週末だったとか信じられないな～。

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ああ、防災センターの電気？
ま、防災センターが誰もいないのに勝手に駐車場が治って防災センターからの連絡がくるわけないからなぁ。

規定人数が全員いたかとか、遅刻していなかったかは分からんが、誰か対応していた人がいるのは事実なんだからそれでいいよ。

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＞1018　現在問題になっている買い占め、放射能汚染、停電問題が明らかになる前だったし、今思えば静かな週末だったと感じる人がいても不思議じゃないよ。。

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