二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 5

工学部建築学科を卒業した家族によると、
建築物を支えている柱に亀裂やヒビが入っている場合は、構造上キケンですが
壁やロスに亀裂やヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。（もちろん修復は必要ですが）

＞固定していない部分がズレるのも内部の揺れを抑えるためで免振装置が機能した結果

また、686さんの上記書き込みと同様のことを言っていました。

再び688です
すみません、入力ミスがありました

壁やロスに亀裂やヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。
⇒
建築物を支えていない壁やクロスの亀裂・ヒビに関しては、神経質になる必要はないとのことです。

免震の効果はすごいですね。
会社が激揺れだったので、どんよりして帰宅したところ、自宅は全く無傷で落下も破損もなし。
ちょっと感動。。。
昨夜の余震も、ちょっとキシキシいってたぐらいで、ほとんど気づかない程度。
エレベーターの復旧も早かったみたいだし良かったですよね。

>>690
今回の地震では、素晴らしい免震の技術が駆動したおかげで、揺れは抑えられて物はほとんど落下しなかったみたいで安心しましたが、
逆に建物のあちらこちらが傷だらけになったのはかなりキツイです。
命を守ってくれたのと引き換えにタイル亀裂やコンクリートの損傷が発生しました。
よくよく調べてみると、免震の技術というのは、
敢えて建物を揺らしながらそのエネルギーを徐々に吸収する技術だそうで、これは内装仕上などの二次部材を敢えて犠牲にして力を逃がして壊すことで逆に揺れエネルギーを消滅させる云々とありました。
したがって、建物の損傷はきちんと免震装置が働いた裏返しでもあるということみたいです。
ある種あきらめがつく代償ということですが、復旧コストを鑑みると些か複雑な思いもします。実際に結構あちらこちらに傷みが出ていますね。

外壁の地面の部分がある程度壊れるのはしかたないこと。
つまり免震が機能したことの証。
逆に壊れていないほうがおかしいのだよ。
壊れていないことは免震が機能しなかったという証拠だからな。

>> 693
あなたのような素人が判断しても仕方ないでしょう？
専門家の報告を待った方がいいのでは？

てゆうか、たしかに一部ひびとか入ってるところとかあるけど、外装もロビーも全然ほとんどきれいなままじゃん。免震技術ってすごいね。家族の話によるとイースト中層の自宅では結構ゆれて怖かったらしいがゆっくりした揺れで写真たても花瓶も倒れず。同じような階数で仕事してたが物はそこそこ落ちてたからな・・。湾岸の高層マンションに住んでる友人によると、結構目に見えて痛んでる箇所が多数でてるらしい・・。

だーかーらー
誰かも何度も言ってるけど、免震装置ってのは敢えてひび割れとか内装仕上げとかの損傷を犠牲にして、敢えて揺らしてエネルギーを逃がすように設計されてるんだから、亀裂が入ってあたりまえなんだってば。だから逆に損傷がないということは免震が稼動しなかったことになるんだよ？おわかり？

どなたか室内で日々とかある方いますか？
友人の豊洲のマンションでは室内でも壁にヒビが入ったり、つくりつけの引き出しや戸棚が開かなくなったりしてるみたいです。
私もキッチンや洗面所の引き出しを確認してみました。うちは大丈夫みたいですが。

> 697

情報ソースは何？
工学部建築学科を卒業した家族の話だけ？

色々探したが、そのような文献は見つからなかった。

免振なのに亀裂・ヒビが入ったことを我々に騒がれたくないから情報操作してるって
ことは無いですよね。

698さん
被害といえば被害にあたるかも知れませんが、廊下からリビングルームに入る扉が固くなって、開け閉めする歳にギッギッという摩擦音がするようになってしまいました。
非常に不快です。
明日、東急に電話します。

>699は明らかに悪質なネガですね。
我々とか言っちゃって馬脚を現しましたね。
>699は明らかな部外者。スルーしましょう。

駐車場の地盤が崩落するなんてことないですよね？
柱の亀裂がとても気になっています。今朝確認しましたが2、3本どころではないですね。
天井との境目も結構あちこち損傷していますが。

みなさんへ提案があります。
掲示板で被害状況を報告しあうのをもうやめませんか？

確かに今回の地震が原因と思われる傷や亀裂など損傷は少なからずあることは私も確認しています。

しかしこれらは正常な免震機能の結果であることは言うまでもありません。

ですから、個々に問題があるなら東急なり管理会社に正式に届け出をしましょう。

こんな場所で騒いだところで何ら進展はありません。

我々の資産価値を保守するためにも無意味な羅列はこれ以上やめましょうよ。

>704
自宅のどこをどの程度チェックすればいいのか参考になるので無意味ではありません。
実際の被害が出ている事で資産価値が落ちるとすれば、それは正当な価値だと思いますが。

こんな非常事態でも他人が住んでいる掲示板にはりついてネガする人がいることに驚き！

>705
素人が何をどこまでチェックするかなんて気にしてどうするの？
資産価値なんて、あなた自身がそもそも算定できないでしょう？
気休めの行動は止めましょう。
704が言うとおり静かにしているのが正しい。
節度ある行動をしましょう。

セントラル高層です。うちは無傷です。サイドテーブルの際に置きっぱなしになっていたガラスのグラスすら落ちていなく、お菓子の紙箱ひとつ倒れてなく感動しました。

>707
自分の部屋を素人でも自分でチェックしなくて、誰がチェックしてくれるのでしょう？？
どこかに報告するにしてもまずは自分で状況確認しないと報告のしようがないですよ。
自分で資産価値なんて算定しようなんて思ってないし、何トンチンカンな事言ってるのでしょうか？

うちも棚の上のモノとかはまったく落ちてないし、引き出しもドアの開閉も大丈夫でした。
フローリングと巾木の間も特に変化なさそうです。

見た目はどーでもよい。補修すれば済みますから。それよか内部構造のほうが心配。

湾岸エリアの築浅タワマンでは室内のドアがあきずらいとか
カギが１つかからないとか色々不具合が出てるみたいですが
我が家の目に見える不具合は皆無。
食器も家具も破損ゼロです（ウエスト中層階）

ちなみに移転直前ということもあり東急ストアはめちゃくちゃ品薄でした。

＞＞704

正常な免震の結果が、
構造を破壊して地震エネルギーを吸収するというのはちょっと違います。

普通、免震というのは、
振動にあわせてマンションの乗っている平面を
地振動に逆らわず滑らかに動かすことで
上部構造にひずみをもたらさないようにする造りです。
ですから、免震が正常に機能すれば
上部構造にひび割れや崩れは起こることはありません。
地震の入力エネルギーが免震の限度を超えたか
免震が正常に機能しなかった可能性があります。

仙台では免震32階建ての高層マンションが
無傷とのうれしい報告があります。

いずれにしてもここで被害を報告することは
住人共通の利益になると思いますが・・

内部構造だとか共有施設だとかは管理会社とかでチェックしてもらえばいいです。
ここで野次馬的な発言はどうかと思いますね。
ただ、占有部については個人で確認するしかないですね。

チェック項目は
ー引き出し、戸棚などの作り付け部分
ードア、窓の開閉、鍵のかかり具合。
ー壁のクロスの裂け、ひびの有無
ー大理石部分のひび割れの有無
ーフローリングと壁の間の隙間
ーエアコン稼働時の異音の有無

後はどこでしょう？

それから、この期に及んで資産価値下がるだのと言うのはいかがなものかと思います。

704 は自分の資産価値のことしか考えていない。
こんなときなのに･･･

>701

我々というのは、亀裂を心配している住民のことを言ったつもりなんですが、
何と勘違いなさったのですか？

そして下のページを読む限り、697が言っていることはやはり免振ではなく、耐震の説明。
697は間違っているか、ミスリードしようとしているかのどちらかじゃないんですかね、
やっぱり。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002406/耐震構造/

７０４は今回の地震で亡くなっている方も大勢いるというのに、資産価値の事を考えているなんて。。
全財産つぎ込んで買っちゃった感じなんですかね。。。

＞＞６９１，６９４、６９７、７０４さんは、

耐震構造と免震構造の説明を故意にか知らずしてしてか
取り違えているようです。

免震構造は、内装にしても骨格構造にしても
あえて壊して地震エネルギーを吸収するという発想ではありません。
震度5程度の入力エネルギーで免震の設計限界を超えるということもありません。

柱のヒビや傾きは、免震が機能しなかった可能性を推定させます。
やはりきちんと状況を共有して
その原因究明をデベロッパーに求めることが重要です。

>712
>ですから、免震が正常に機能すれば上部構造にひび割れや崩れは起こることはありません。


ならば今回の壁の亀裂やタイルの亀裂や駐車場のひび割れは何と説明するの？

免震は軽微な振動で誤作動しないように
抑制ダンパーがついています。

これがきちんと外れたかなど
検討する必要があるかもしれません。

アンカーのことですね。

みなさん。節電しましょう。
電気を使わないことは、電気を被災地に届けること。

ロビーや廊下など共用部分の損傷は当然東急持ちでしょうね？ まさか住人負担？
重説でありましたが地震保険に入っているので補填は当然かと思われますが。

対策はもっともなことですね。
ところで、今回の地震は宮城沖地震とはメカニズムがまったく異なります。

722で思い出しましたが、私の部屋の壁にクラックが入ったらしい感じで壁紙が
数箇所縦、横に一直線に裂けているところがあります。

これってやはりその箇所の壁に亀裂が入っているということでしょうか。
その場合、地震保険で補修費用が下りるんでしょうか？

詳しい方がいたら教えていただけると助かります。

免震なのに、なぜ今回のような亀裂や損傷があちらこちらに見られるのですか？ 事実、損傷部位が点在しています。
どなたか教えてください。

共用部分の損傷は当然住民(管理組合)負担ですよ

免震がひびがひとつも入ることないなんてことはありません。免震でなければもっともっと被害は有りましたよ。周りの人に被害を聞いてみたらどうですか。


高層階にいけば行くほど揺れは大きくなりますからね。免震に感謝しないとですよ。

私の部屋も無傷で何よりでした。
ただ共用部分は早めに直したい箇所が幾つかありましたね。

私の友人で阪神大震災の時マンションに亀裂が出来た為、管理組合で話し合い一括修繕費を納めたようです。その金額何と一世帯で

25万円。

勿論広さに比例するようですが、友人は比較的狭い部屋だったそうです。

私達も今後の為にキチンと話し合いをした方が良さそうですね。

ホント結構あちこち傷んでますね。とくに駐車場は酷い損傷がある。
構造体の調査費、共用エリアの補修費用を含めると、おそらく住人負担だとするなら、一住戸につき10万円は覚悟しないとだめそうです。

なんで住民負担なの。地震保険入ってるなら保険から出るでしょ。
阪神大震災の時はまだ地震保険なんてそんなに普及してなかったから、
加入されてないマンションだったんじゃないですか。

しかもここで書かれてるような損傷は探しても見当たらなかったんですが、
ネガのガセネタですか?

↑
新手のネガ？
荒らし？

私はレジデンスに住んでいるものですが、共用部に損傷は見られませんでした。
皆さんが言っているのはタワー棟のことですよね？

東京電力の資料によりますと、計画停電で当地は第４グループに指定されています。
停電となる時間は、午後１時５０分～午後５時３０分です。
記者会見で、23区内では14日には実施しないとしていますが、一応準備しておきましょう。

23時40分頃の訂正発表で、世田谷区玉川が14日からの計画停電に入っています。
初めは23区は対象外としてましたが、世田谷区や目黒区など住宅地は対象にしたようです。
ライズは電力が止まれば水道も止まります。気をつけましょう。
17日のショッピングセンターのオープンはまず無理でしょうね。

14日の窓掃除のお知らせがまだ貼られたまま。
外来者（郵便・宅配）の笑いものになってる。
余震が続いているのだから、地震当日の夕には延期をきめれたはず。
大成建設は全国レベルのゼネコンだから東北地方を最優先にという方針はわかる。
だが、東急は違う。
にもかかわらず、防災センターの塩見所長は優雅に週末はお休みになっていた。
非常時の危機管理体制としてありえない。
24時間待機しろとは言わないが、東急コミュニティーの対応は完全に他人事になっている。
区切りの良い年度末でもあるし、3月末で現所長にはお辞めいただいたらいかがか。

↑こんな事態でも相変わらずだね。呆れるよ。

>>７３９
え？ うそでしょ？またネガの一人芝居ですね。
こんな時に何を考えてるの？不安を煽るのはやめてね？頭悪いね。
しかもさ、捏造リスト？は玉川４丁目じゃん！うちは４丁目なんだけど？
（笑）頭大丈夫？ネガさん（笑）

非常事態の大切な停電情報を、掃除おばさんから教えてもらうような呆れたマンションってことですね。東急の皆さんは献身的だと思っていましたが、今回ばかりは非常にがっかりしました。防災センターはいったい何をしてるのですか？まさ所員もか自宅待機ですか？そしてイーストの停電は何時から何時までですか？エレベーターが止まるのは非常に困るんですけど。

私もなにも聞かされていません。

ホントに停電あるの？
ホントなら保育園に迎えにいかなきゃ


>739のリストのソースも見当たらないし、ガセネタ？

確かに防災センターからの情報はゼロ

機能してないね

責任者はどこにいるの？

>>740さん
739です。
決してガセネタではありません。同じセントラルに住んでいる友人からの情報によると、ライズも計画停電がある可能性は高いということです。

740さんも寒さ対策に留意してください。
あと、４というのは４丁目という意味ではなく、第４グループというカテゴリーです。
740さんは焦らず、情報を性格に捉える努力をしてください。

タイトル:
地震：計画停電リスト（東京）- 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URL:
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/mai/keikakuteiden/tokyo...

このマンションは、住人をほったらかしにするマンションなんですね‥‥

計画停電は昨日の夜中急に決まったからね。739のリストの４という数字はグループ4という意味で、グループ4は12：50～17：30停電予定です。東京電力や各社報道機関のページで確認できると思います。世田谷だけでなく、港区、豊田区、中央区を除いたすべての地域で計画停電される予定です。
しかし、朝のグループは停電が見送りになるなど、まだ事態が変わる可能性もある。落ち着いて、自分で情報を集める努力をしましょう。

やはり結構タイルにヒビがありますね。早めに貼り直ししていただきたいです。

746さん
情報は自己責任ということですが、東急側から何らアクションがないのは何故でしょう？
こんな非常事態だからこそ防災センターがイニシアチブを取って各家庭を廻るとか、何かしらあって然るべきだと考えます。
完全に放置されている私たちはどうせればいいのですか？
746さんはいかがお考えですか？どう考えてもあなたの考え方は呑気（ドライ）に思えるのですが・・・・・。

世田谷区の公式サイトによれば、現時点では以下の情報

東京電力からの情報です。
東京電力は、3月14日（月）午前7時時点で、世田谷区の以下の予定地域において、日替わりで停電時間帯（6時20分頃から22時頃の間で3時間程度の区分）を替えて実施し、3月14日（月）については、14時10分頃から17時10分頃の時間帯で実施するとしています。

祖師谷3･4丁目付近、成城1～6丁目付近、砧1･3～8丁目付近、喜多見1～9丁目付近、大蔵1～6丁目付近、宇奈根1～3丁目付近、鎌田1～4丁目付近、岡本1･3丁目付近、奥沢1～6･8丁目付近、東玉川1～2丁目付近、玉川田園調布2丁目付近の各地域

金曜日の本震のあとエレベーターが復旧してすぐ、裏の公園予定地に集まるように誘導されましたよ。
>防災センター
ちゃんと稼動していますよ。

大本の東電ですら混乱してて、正確な情報が下りてこないんだから
さすがに東急に責任求めるのは酷だろ
東電自体が２転３転してるのに、中途半端な情報を流して、
それが混乱を招く方が危険
完全放置って川の中州に取り残されてるわけでもあるまいし
不安なら家から出て外で情報集めればいい

７４０だけど
７４９さん情報をありがとうございます！停電知らなかったものでネガかなって。
で、我がライズは停電あるの？無いの無いですか？能書きではなく結論だけ知りたいのです。
よろしくです。

東電自体が二転三転・右往左往しているのに部外者が確実なこと分かるわけないだろ。

あなたの日本語のほうが非常識。
焦る気持ちはわかるけど同じ屋根の下、協力しあう気持ちを持ちましょう。

現時点で停電予定地でも予定通り停電してないところもある
有るかないかは正直分からない　
有ったか無かったかは後で分かる
今日無くても今後有るだろうし

>>754
だからそれをキチンと整理して取り纏めて私たち住民へ適切な提供、指示をするのが本来の防災センターの仕事でしょ。
なに言っちゃってんの？

ハッキリ言わせてもらうけど、こんな事態なのに防災センターや東急コミュニティーは何ら機能していないじゃないのよ！

インターホンには先程連絡ありましたよ

テレビであれだけ報道していて、詳細も不安定なままなのにそんだけ東急のせいにできるのはどういう精神なんでしょうか。この掲示板に書き込める状況であれば、十分な情報とれると思うんですが。

最も冷静になりましょうよ

社会全体が混乱している非常事態に、「あれやれこれやれ。やらないのは無責任だ」っていったいどんだけの御大尽様なんだよ。
未曽有の災害なんだから、サービスを提供する方だって態勢が整わないこともあるだろうって想像力は働かないわけ？
こういうときこそ、一人ひとりが労力を惜しまず知恵を出し合って協力すべきだ。

モラルハザードねえ
モラルハザードとか言ってる本人が、自分で情報収集しようともせず（現在ネット環境にあるのに）
東急が何にもしてくれないとかヒステリックに叫ぶっておかしくね？
>748=753みたいな住人がいて、今後理事会等も大変だな

＞748　東電も政府の発表もごたついている。昨夜から一度決まったことが二転三転している。第2グループの計画停電も見送られてるそうだ。751さんの言う通りで、中途半端な情報は混乱の元になると思う。今は自分で出来ることをすべきだろう。

760
>こういうときこそ、一人ひとりが労力を惜しまず知恵を出し合って協力すべきだ。

では聞きますが、
あなたの知恵は？
あなたのできる労力とは？
綺麗事を羅列しているだけですね。
私の質問に責任を持って答えてください。


>未曽有の災害なんだから、サービスを提供する方だって態勢が整わないこともあるだろうって想像力は働かないわけ？

それは想定でくるんだけど、自分たちを守ってくれるはずの防災センターは対応が後手後手で悪いと思わない？

てかここで完全放置されたとかヒステリックに喚いてる書き込みは非住民のネガ書き込みの可能性大
もしくは住民だとしても非日本人

確かに>>760さんは正論だとは思いますが、無責任にも取れることは事実ですね。
具体策も挙げずに他人を揶揄するだけなのは同じ住人としてどうかと。
>>748さんはパニックに陥っているようですが情報収集は基本的には自己責任です。他人に頼らず前を向いていきましょう。

>>765さん
完全放置？
私はそんなことは言っていません。誇大解釈しないでください。私が言いたいのは、こんなときこその防災センターのはずなのに、何らアクションが無いことを危惧しているのです。

まして非日本人とは、外国のかたに対する差別的発言であまりにも配慮ない発言ですね。
撤回してください。

７５０さん

金曜日の本震のあとエレベーターが復旧してすぐ、裏の公園予定地に集まるように誘導されましたよ。
>防災センター
ちゃんと稼動していますよ。

私も室内にいましたが誘導なんてありませんでした。やはり地震の後はマンションを離れた方が良いという事なんですか？どういう風に誘導されたのですか？なぜ私達は気付かなかったのでしょ。今後の為に教えてください！

下の掲示ボードに動きがあったみたいですよ。さっきママさんたちが集団でざわついていました。

東電の計画停電　　

東電のホームページに載っている町名と世田谷区のホームページに載っている町名一致していない。どっちが正しいのか・・・

>>773
部外者なら書き込まないでね
混乱するだけなんだから出ていけょ

結局、停電あるの？ないの？

防災センターや管理会社が頼りないのは確かだけど、
この有事に他人を頼ろうなんて考えている奴がダメだろう？！
どこが安全かとか停電があるかなんて自分で調べろ！！！

まとめると

情報伝達、ケアー
･防災センターは全く機能していない
･それどころか有事すぐあとの土日にも関わらず休みだった
･停電があるのかないのかすらわからない
･他人事のような住人とヒストリー住人がいる

被害
･タイルなどひび割れがある
･壁の亀裂も複数見られる
･駐車場の複数の柱に亀裂が点在･駐車場の床に割れがある