| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番） |
| 交通 |
小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）
徒歩9分（グランエアレジデンス）
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
282戸（185戸（グランエアレジデンス）、97戸（ノーブルエアレジデンス）、別途管理室2戸、集会室1戸、別棟フォレストスイート棟（マルチルーム）1棟） |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数：地上10階地下1階建（グランエアレジデンス）
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2011年02月竣工済み
入居可能時期：即入居可 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]大和ハウス工業株式会社 東京支社
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社
[売主]株式会社長谷工コーポレーション
[販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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| 分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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ザ・レジデンス千歳船橋口コミ掲示板・評判
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801
匿名 2011/02/01 22:54:40
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802
匿名 2011/02/01 23:18:41
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803
匿名 2011/02/01 23:33:57
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804
匿名さん 2011/02/02 00:58:49
ここはいろんな意味でワクワクするマンションだね。
入居後が楽しみ。
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805
匿名さん 2011/02/02 02:33:01
>>799
だ～か～ら～
250mmを主張するのはわかるけどそれと二重床は関係ないんだってｗｗｗ
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806
匿名さん 2011/02/02 03:00:25
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807
匿名 2011/02/02 03:22:25
すみませんが、二重壁のメリット・デメリットを総括して。
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808
匿名 2011/02/02 09:02:56
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809
匿名 2011/02/02 12:09:45
>804
座布団一枚！
（一部のネガ者はセンスを見習って欲しい）
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810
匿名さん 2011/02/02 14:15:35
>767さん
増設は違法なのですか？
緑地帯を削ることになるからでしょうか？
世田谷区は緑系の規制は厳しいと聞いたことがあります。
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812
匿名 2011/02/02 15:17:33
お前さん、蒲田がお似合い。どうぞ。たまに餃子有名店には遠征した時にでくわしたら、宜しく。なんで千歳船橋と蒲田を天秤にかけられるのか不思議。
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813
匿名さん 2011/02/02 15:43:56
>>810
簡単に駐輪場を増設できるのであれば既にデベが手を打っているよ。
それができないから今、大問題になっている。
問題を管理組合に丸投げ。
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814
匿名 2011/02/02 22:52:19
ここ一週間で自転車置き場問題の議論が深まった。
このデベが金にならない購入者の快適性を考えていないかよくよくわかったよ。
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815
匿名 2011/02/02 23:02:02
そりゃ813のような金にならない冷やかしは誰も相手しないよ。
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816
匿名 2011/02/02 23:08:20
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817
匿名さん 2011/02/02 23:13:40
>807
メリット
床が浮いてる分遮音性が良い、メンテナンスしやすい
デメリット
建築時コストがかかる
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818
匿名さん 2011/02/02 23:21:45
直床の方が遮音性高いとかウソついてまで
書き込む人がいるが、完全なる負け惜しみ。
高額物件は全て二重床。
団地やアパート、安賃貸マンションなど低価格物件は大体が直床。
どんなウソついて負け惜しみしたって、
この事実が全てを物語っている。
直床により入居後騒音トラブルに悩まされることが分かっててこの物件を買う神経がわからん。
そこまで犠牲にしてでも世田谷区にこだわりたいのか。
背伸びして世田谷区に住むより、身分相応の地域に住むべきだよ。
チトフナも世田谷区でも下の下だし。
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819
匿名 2011/02/02 23:28:54
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820
匿名さん 2011/02/02 23:29:12
まぁ仕様なんて最低グレートでいいから
その分安くて手が届くならとにかく世田谷に住んで見栄張りたい
という人をターゲットにするマンションって今までなかったし、ある意味マーケティング上手いかもね。
そういう需要も少なからずあるみたいだし。
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821
匿名さん 2011/02/03 03:46:39
818/820
こういうレベルの人たちの相手をしてもしょうがないとは判っており、あまり書きたくないのですが、不特定多数の人が見る掲示板なので、あえて書きます。
直床のほうが遮音性高いと断定的に書いている人はいませんし、遮音性はLLとLHで二重床と直床のメリットが異なるうえ、二重床は太鼓現象もあり、どちらがいいかは一概には言えません。それを断定的に騒音トラブルと書くほうが問題。
データに基づいた解説が一切ないのがこの人（達？）の特徴。
また、直床物件自体は沢山売っていますが、それが全て賃貸なのですか？
また、世田谷アドレスって書きたがっていますが、こういう人ほど何かコンプレックスの塊って感じですね。
購入検討板ですからネガは当然ありとしても感情的ではない、信頼に足る根拠に基づく書き込みでなければ検討者に対する参考にはなりませんね。
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822
匿名 2011/02/03 04:05:35
>>821
一概に言えないのはその通りなのかもしれないけど、一般論というか平均というか総合的にはどうなの？
例えば、直床：二重床＝２：８で有利とか、５：５でイーブンだとか、結論を分かりやすく言ってよ。
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823
物件比較検討中さん 2011/02/03 04:52:46
本当に根拠の無い、いい加減なネガが多くて参考にならないよね。
まだ入居も始まっておらず、管理組合も立ち上がってないのに、管理組合まかせで、大問題になってるなんて、煽ってみたり。
病気だよ。
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824
匿名さん 2011/02/03 07:01:14
>本当に根拠の無い、いい加減なネガが多くて参考にならないよね。
>まだ入居も始まっておらず、管理組合も立ち上がってないのに、管理組合まかせで、大問題になってるなんて、煽っ>>てみたり。
駐輪場がこの掲示板で大問題になっているし、
その管理は管理組合がやることだから、入居後問題になるのは目に見えています。
別に根拠がない、いい加減という訳ではないと思います。
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825
物件比較検討中さん 2011/02/03 07:18:24
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826
契約済みさん 2011/02/03 07:26:59
駐輪場の件は、ここのネガの方より異様な程に注意喚起していただけているので、管理組合では高い意識を持って住民参加の話し合いが出来ると（また、住民もここのネガに負けるな、と皆が意識持ってもらえるかな？とも）期待しております。
この盛り上がりの結果として、悪質な問題化はしないものと結構期待しています。
ちなみに小生は将来も含めて自転車1台で打ち止めの予定です。買い物には使いません（子供が使用を想定）。
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827
匿名さん 2011/02/03 08:17:12
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828
匿名 2011/02/03 09:01:16
勘違いしてないか？
そもそも管理組合ができる前から自転車置き場が問題化するのがわかりきっている。それが問題だし、検討板の材料にもなる訳じゃん。
何でもカンでもネガを否定すればいいってものではないでしょ。
少なくとも、一家に一台割り当てもらえれば十分と思っていた人の中でも、今慌ている人もいると思う。
例えば、ふらっか～ずみたいな重量型ママちゃりで大型の後部子供乗せシートは、下段はじゃまになり、上段は乗せられないで、真剣に心配してておかしくない。
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829
匿名 2011/02/03 09:07:25
すまんが、積極的に直床が防音上良いと汎用性のある解析データってあるのかね。自信満々の人、リンク付きで教えて！
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830
匿名さん 2011/02/03 09:14:51
すまんが、積極的に二重床が防音上良いと汎用性のある解析データってあるのかね。自信満々の人、リンク付きで教えて！
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831
匿名 2011/02/03 09:26:58
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832
匿名さん 2011/02/03 09:27:23
直床でもピンからキリがある。
ここのスラブ厚200mmは最低限レベル。
しかもここは梁が少ないから遮音性は期待できない。
間取りが同じ部屋と仮定すれば、同じスラブ厚200mmで比較すれば遮音性は直床＜二重床
二重床と比較すると欠点が指摘されることが多いが、
ローコストで室内の天井高を高くすることができるという面はある。
でもここはとりわけ天井高が高い訳ではないから、あくまでも階高を抑えて階数を稼ぐデベの都合によるもの。
直床のメリットは感じられない。
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833
匿名 2011/02/03 10:07:35
階高と天井高の違いを知らない購入者って結構いるんだろうな。
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834
匿名 2011/02/03 10:07:56
ネガなコメントするやつらはどこに住んでるんだよ？アパートか？このマンションより高いマンションに住んでるやつなら、そこまでネガなコメントはする必要ないよな。結局はヒマをもてあましてる、単なる自己満か。ちっせぇな。
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835
匿名 2011/02/03 10:11:42
>>832
論理的で、しかも分かりやすく、まとめてくれてありがとう。
直床問題のファイナルアンサーだな。
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836
匿名 2011/02/03 11:48:16
>>831
すっかり、このマンションはないと思っているんだけど、掲示板のあまりの充実ぶりに自分の勉強不足を痛感するわ。
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837
匿名さん 2011/02/03 12:13:31
入居後、問題となることが既に判明していること
騒音、結露、自転車散乱
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838
匿名 2011/02/03 13:12:41
異論はないが、結論は全体的な問題にはならんのじゃないか。
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839
匿名 2011/02/03 13:23:02
話題になっているから、東京テラスの住民専用板を見た。リンクの貼ってあるパート３にも自転車問題の難しさが書かれているが、パート２の623以降が冷静に議論がされていて参考になった。しかし、仕様の良し悪しは各人の割り切り次第だが、自転車問題の方がそれぞれに言い分があって難しいねえ。理事長に当たった人に合掌。
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840
匿名 2011/02/03 13:34:44
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841
匿名 2011/02/03 13:46:39
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842
匿名さん 2011/02/03 14:39:34
>840
駅からのほどほどの距離っていうのは確かに。
帰りに商店街やTSUTAYAによってこれるのは便利。
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843
匿名 2011/02/03 15:19:59
この物件は仕様は叩かれすぎている感があるが、駅距離は逆に持ち上げられすぎな気がします。
徒歩９分。戸建じゃなくてマンションですから。普通かもよ。
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844
匿名さん 2011/02/03 16:05:51
駅距離は残っている物件が二桁ばかりだからかな。
普通ちゃ普通。
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845
匿名 2011/02/03 16:12:01
SUMOの物件詳細間取図にはこの物件は二重床二重天井ということになってる。
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846
匿名さん 2011/02/03 22:21:15
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847
匿名さん 2011/02/03 22:49:51
仕様で叩かれてるからって詐欺行為に出たようですね。
悪質な詐欺行為ということで訴えられますね。
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848
匿名 2011/02/03 23:15:26
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849
一級建築士 2011/02/03 23:25:37
ここの床はよく見てみると、薄い空気層を噛ましているので、二重床と言えなくもない。
長谷工研究所のデータでここのLHとLLが非常に高い遮音性を示してるので、詐欺とまで言えないだろうね。
内覧会でプロを連れてゆけば、実際の遮音性能を確認してもらえるよ。
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850
匿名 2011/02/03 23:51:17
東京テラスは千戸を超える巨大マンションで、駅から遠過ぎて、通勤、通学に自転車が必要。
ここは駐輪場覚悟して入居するので問題ないね。
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851
匿名さん 2011/02/04 02:46:47
駐輪場なってあまり気にしていない人が多いはず。
入居してはじめて問題点に気付く。
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852
匿名さん 2011/02/04 02:51:46
>>807 ２重壁のメリット・デメリット
■「二重壁」って、どんなもの？
二重壁というのは、鉄筋コンクリート造の建物（マンションなど）で採用される工法。
鉄筋コンクリート造の戸境壁（二つの住戸を区切る壁）の内側にすき間をあけて石膏ボードなどを張り、
石膏ボードに内装用のクロスを貼り付けて内装を仕上げるものだ。
内装を仕上げる方法としてはもう一つあり、それは鉄筋コンクリートの壁に直接、内装用クロスを貼り付けるもの。こちらは、二重壁に対して「クロス直張り」と呼ばれている。
■「二重壁」「クロス直張り」はどちらがいいの？
では、二重壁とクロス直張りはどちらがよいのか。これは単純には判定できない。
クロス直張りを行うなうためには、コンクリート面がきれいに仕上がっていないとまずい。
凸凹があると、クロスを通して分かってしまうからだ。しかし、二重壁であれば、仕上げ面に多少の凸凹があっても問題はない。そこで、クロス直張りのほうが“上等”である、という見方もできる。
しかしである、どうせ二重壁の内側に隠れてしまうのだから、表面をそれほど丁寧に仕上げなくてもよい。そのぶん、工費を節約しようという考え方で二重壁を採用するのであれば、それも合理的な発想と評価できる。
■「二重壁」の遮音性は？
かつて、二重壁は遮音性に問題ありとされたことがあった。それは、昭和の時代、コンクリート壁にセメントを
団子状にして付け、その上に石膏ボードを貼り付けるという工法が採用された時代だ。
この工法を用いると、「太鼓現象」というものが起き、隣戸の音を増幅させてしまう——つまり、遮音性に問題が生じた。しかし、今はそのような工法は用いられず、角材で柱を立てて石膏ボードを固定。コンクリート壁と石膏ボードの間に断熱材を入れるなどの工夫で、太鼓現象は起きないようになっている。
そこで、鉄筋コンクリート部分の厚さが同じ場合、二重壁でもクロス直張りでも遮音性に違いはない、ということがいえる。ただし、二重壁もクロス直張りの壁も「壁厚が同じ」場合は状況が異なる。例えば、壁厚はどちらも２０センチという場合、クロス直張りならば鉄筋コンクリート部分の厚さもほとんど２０センチ。これに対し、二重壁の場合は壁全体の厚さが20センチなので、鉄筋コンクリート部分の厚さは正味１４，５センチということになってしまう。
この場合は、コンクリート部分の厚さが大きいクロス直張りのほうが遮音性が高いということになるわけだ。
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853
匿名 2011/02/04 04:11:24
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854
購入検討中さん 2011/02/04 07:12:31
どなたか、結局、ここはどのくらい売れているのか御存知ですか？
購入考えようかと思っているのですが、この時期の売れ残り方が多すぎると、ちょっと・・・。
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855
匿名 2011/02/04 08:58:38
人気物件だから買う、不人気物件だからやめるというのは、リセール・バリューの点からは一つの考え方ではある。
ただ、このマンションは万人向けとはいい難いから、他人が満足しても、貴殿が満足した生活感が得られるとは限らないぞ。
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856
匿名 2011/02/04 09:00:16
-
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858
匿名さん 2011/02/04 09:42:31
>>855
いや、ここのネガの人のような人は一般消費者（マンションを実際に購入する人たち）からみれば無視できる割合と思われます（笑）
まあ万人向けでしょうね。
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859
匿名 2011/02/04 12:24:20
-
860
匿名さん 2011/02/04 12:30:20
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861
匿名さん 2011/02/04 12:36:13
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863
匿名さん 2011/02/04 12:51:02
-
864
匿名 2011/02/04 12:52:51
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865
匿名 2011/02/04 12:55:51
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866
匿名さん 2011/02/04 12:56:23
直床、二重壁、単層ガラスマニアには悶絶モノですな。
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867
匿名 2011/02/04 12:56:47
単純に考えましょう。
直床はデメリットです。ほとんどのマンションが採用していません。
駐輪場は少ないです。他の物件を覗いて見れば明白です。
アドレスと駅距離を考えれば坪単価は安いです。世田谷で駅10以内でこの価格は魅力的。これが最大のメリット。
問題点は仕様と設備、いい点は価格。非常にわかりやすい物件です。一部の契約者とネガ者がわかりにくくしてるだけではないでしょうか。
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868
匿名さん 2011/02/04 12:59:56
世田谷アドレスが、こんなに安く手に入るなんて！これで私もセレブの仲間入り！
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869
匿名 2011/02/04 13:06:55
-
870
匿名 2011/02/04 13:18:07
確かに、狛江・喜多見あたりで探していて、なんとか多摩川を越さずに買いたいという人には価格がたまらん魅力。
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871
匿名 2011/02/04 13:38:38
世田谷アドレスで、植栽マニアや畑マニアを満足させる。
こちらの方が希少。駅歩ひと桁のフィルターかけたら、10年に1件の注目物件だ～ぁ。
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873
匿名さん 2011/02/04 14:36:29
ここはセレブのみが集える場所ですよ。蒲田の庶民はさっさとお帰り。
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874
匿名さん 2011/02/04 14:51:51
>>865
う〜ん、残念ながらここは太陽光発電ではない。電気はつくれない。
あくまでも太陽熱で水を温めるだけなんだよ。
それもお湯にするにはボイラーで加熱しなければならない・・・
これだけの世帯数が一斉にお湯を使うとどうなるんだろうね？
需要と供給のバランスは大丈夫かな？
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875
匿名さん 2011/02/04 15:01:23
セレブはそんな細かいこと気にしませんよ。気にするのはまずしい庶民くらいのもの。
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877
匿名 2011/02/04 22:33:44
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878
匿名 2011/02/04 23:24:27
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879
匿名さん 2011/02/04 23:27:03
-
880
匿名さん 2011/02/05 02:02:36
駐輪場の抽選会でもめ事なく決まったら、
ネガの杞憂だったってことでＯＫ？
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881
匿名さん 2011/02/05 02:04:42
>>874
太陽熱で水を温めるだけということは、
昔、戸建ての屋根に乗っていた、朝日ソーラーの大型版ってだけのこと？
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882
匿名さん 2011/02/05 02:30:18
セレブが集まる場所って・・・
仕様を妥協に妥協をしぬいた低価格物件を、
世田谷住所欲しさに購入検討する人のどこがセレブなの。
見苦しいだけ。
こんな妥協の塊のマンションが世田谷にあることが気に入りませんがね。
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883
匿名さん 2011/02/05 02:31:48
-
884
匿名 2011/02/05 03:06:56
セレブっつうのもどうかと思うが6～7千万からの購入者を庶民つうのもなあ。
ちょっと除いた足立区の某大規模マンションのスレでは、『高額な』4千万円台が売れ残っているのを嘆いていたよ。ところかわれば…
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885
匿名さん 2011/02/05 03:12:08
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886
匿名 2011/02/05 03:55:26
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887
匿名さん 2011/02/05 04:09:08
ちょっといいって（笑）
かなりの高級マンションですよ。
世田谷セレブしか住めませんよ。
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888
匿名 2011/02/05 06:18:15
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889
匿名 2011/02/05 07:56:50
緑と水に溢れるエレガントな中庭。
ゴージャスなゲストハウスに、笑顔のコンシェルジュ。
まさしく優雅な世田谷ライフ。
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890
匿名 2011/02/05 08:13:09
-
891
匿名さん 2011/02/05 08:17:21
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892
匿名 2011/02/05 10:37:31
不動産投資家さんは自転車をポーチに置けばいいと豪語してしまったから恥ずかしくて出て来れないでしょ。
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893
匿名 2011/02/05 10:40:24
なんと言っても、コンシェルジュつき。ホテルのような優雅な生活が約束されています。
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894
匿名 2011/02/05 11:04:49
別々のことをマゼコゼにしないように注意しましょう。
世田谷内だけで見れば、坪単価の安い物件です。
都内とか23区内という視点で見れば、また違う話です。
まぜてはダメです。
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895
匿名 2011/02/05 11:14:02
坪単価などという尺度では図れない優雅さがある。なんたってコンシェルジュつきだ。
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896
匿名さん 2011/02/05 11:14:28
ここはポーチに自転車置いてもいいマンションですよね？
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897
匿名さん 2011/02/05 11:19:57
セレブはポーチに自転車を置いてもよいのです。
特権階級ですから。
-
898
ニューヨーク帰りの不動産投資家 2011/02/05 12:54:15
あんなに雪の残っているマンハッタンは久し振りで驚きました。
東京はかなり暖かくなりましたね。
日付を一日間違えていました。 水道橋のダイワ本社で駐輪場の抽選会があるのは明日でした。
このマンションは志の高い人が多そうなので、駐輪場問題は発生しないでしょうが、念の為
以下のようなアイディアも出しておきます。
マンションの管理組合の細則に、自転車の管理のルールを追記することは前回の投稿で
提案しましたが、ここの入居者は駐輪場が1台分しかないことを自覚して入居されるので、
自転車は原則1台所有ということにして、2台目が必要な人の為に、自転車無料レンタル
（自転車シェアリング）を考えればと思います。そうすればポーチに置く人も出てこない
でしょう。
マンションの余分な駐輪場９台に管理組合所有の自転車を９台置いて（全て下段とする）、
住民のICカードで開け閉めできる鍵を入れるBOXを設置しておき、無料で自由にレンタル
自転車を使用できるようにする。
自転車の種類は２台目を必要とする住民の希望をアンケートで調べて、ママチャリに
するか、子供用自転車にするか、又 その配分を決めることにする。
入居が始まって、駐輪場に自転車を置いて、半年もすると恐らく四分の一程度の
自転車は使われること無く、駐輪場に置かれたままになる可能性があります
（特に上段の自転車）。 不要の自転車は廃棄或いは、レンタル用に提供して
もらうことを考えれば良いでしょう。
又、駐輪場の場所も毎年抽選して場所替えありにして欲しいという声が上段の人から
出てくるかもしれません。
心配要りません。 住民の志が高ければ、問題は発生しません。
仮に発生したとしても、乗り越えて行けるでしょう。
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899
匿名 2011/02/05 13:16:01
４分の１使われない、はその通りと思うけど、権利を放棄しないかも。
いっそのこと割り当てを止めたら？
あと問題はやはり子供。二人兄弟。未来形も含めて。
レンタルや折たたみ対応は難しいのも子供だな。
良識的な人でも子供のことになると急にモラルハザードになったりするし。
-
900
匿名さん 2011/02/05 13:50:07
セレブは自転車ごときで揉めたりしないから、ご心配には及びませんことよ。
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