エクラスタワー武蔵小杉 part3

エクラスいいね特に一階の
エントランスのほかに2階のサブエントランスからもダイレクトで南武線の改札まで行けるし。
本当川崎市の言う回遊性のある街つくり、特に新しい駅中心は４階で駅上にもつながるし、パーク側にも駅をまたいでつながるし、もう今とは考えられないぐらい便利。
それに３区の横エクラスの北側の道は中原区役所まで駅からにぎわいのある緑と人の遊歩道みたいになるし。
多分２階がｓｔｅｐ　ｂｕｃｋして空中遊歩道みたいになりそうですね。
２年たったら様変わりします。

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とりあえず反論に対する反論です。

（短所）

川崎市というネガティブイメージ
　⇒武蔵小杉の将来性が長所なんでしょ？
　→反論になっていません。武蔵小杉の将来性と川崎市というネガティブイメージは両立します。
近隣に美味しい飲食店が少ない
　⇒ショッピングモールできるじゃん
　→よく読みましょう。
騒音
　⇒東京〜神奈川なんてどこでも騒音あるね
　→どこでも騒音あるということが短所の否定ということにはなりません。しかも静かな場所は東京にたくさんあります。
免震構造による長周期振動への懸念
　⇒既に建ってるマンション全部懸念だよw
　⇒地震気にするならマンション住むなね
　→懸念ですよね。
新耐震基準に満たさない可能性あり
　⇒満たさないことによる資産価値低下率なんて
　　微々たるもの
　→微々たるものと断言する根拠をお示しください。
間取りが悪い部屋が多い
（長い廊下、角部屋のカウンター）
　⇒そうか？
　→舌足らずです。良いところもあるのでそれをアピールしましょう。
テナントにパチンコ店・ネットカフェ
　⇒そんなのどの駅でもだいたいパチ屋あるよ。
　→これも反論になっていません。
眺望が遮られる部屋が多い
　⇒次にできる三井の方がやばいね
　→三井の方がやばいから何でしょうか？
エアコンが付いていない
　⇒後付けで好きなもの選べるよ
　→食洗機、浄水器、床暖房など。後から選べるからという理由で付いていない方がいいですか？
エアコンが壁掛け
　⇒ほんと気にし過ぎ
　→結構気にする人は多いです。
管理費が他より5000円高い
　⇒管理士に頼んでコンペしたら？
　　もっといい管理会社探せばいいのでは？
　→コンペするにも総会での決議が必要。もちろん現在の管理会社が反対するしそれに味方する人もいて、大規模住宅だと揉めます。

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エクラス側には目立った商業施設ができないので意外に静かな雰囲気になりますよ。
ただ他テナントがパチンコ屋に引きられないか心配ですね。
喫煙OKの店が多くなるでしょうから非喫煙者にはけっこうつらいですね。

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いかんせん割高だなぁ～
平均＠２６０台なら、まあ納得するけれど・・・

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>>694
割高だなんて書かないで買えないと書きなさい。

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602さん。。。

短所が短所であって欲しい方、エクラスの価値や評判を
下げておきたい人なのですかね。

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>>604
260なんてそれこそ瞬間蒸発だよ
マンション自体のスペックはそうかもしれないけど、駅直結はここだけなんだからそんなに安くなるわけないでしょ

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今上がってる短所は一般的なマンションとしての短所がほとんどで、そんなに変なのはない。
ただ電子ロックじゃないってのは外していいかなと思う。ほとんどのマンションがそうだから。
逆にエレベーターが狭くて少ないは入れたほうがいいと思う。他マンションより少ないんだから。

結局、駅直結以外は他より劣ってしまう部分も多いんだよ。だけど駅直結。
そして劣ってる部分があるから今の値段。そこをどう考えるかでしょう。

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一部内容を変更しました。

（エクラスの長所）

駅直結
図書館が近い
テナントにスーパー
学区が今井小・今井中の可能性
低層階の屋上庭園が近くにある

（エクラスの短所）

騒音の懸念
免震構造による長周期振動への懸念
新耐震基準に満たさない可能性あり
間取りが悪い部屋が多い
（長い廊下、角部屋のカウンター）
外廊下
テナントにパチンコ店・ネットカフェ
眺望が遮られる部屋が多い
エアコンが付いていない
エアコンが壁掛け
管理費が他より5000円高い
ベランダに洗濯物が干せない
管理会社の評判が良くない
自動車出入口の動線が悪い
コンパクトな住居が多い
近くに風俗店あり
エレベーターが狭い

（武蔵小杉の長所）

武蔵小杉の将来性
抜群の電車アクセス
再開発エリアは電柱等の少ない景観

（武蔵小杉の短所）

川崎市というネガティブイメージ
近隣に美味しい飲食店が少ない
車が川崎ナンバー
託児所・保育園不足

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耐震基準の改正があるからな。。。
それが痛いね。

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駅直結は魅力的！
それだけで、あとのマイナス点はほぼチャラかな。

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都内からの住み替えで余裕で買える人は割高だとわかる。。。
上ってなんとかムサコへたどり着いた人は「将来性」の語に盲目になる。。。
かくして、正しい判断で資産の毀損を免れる「持てる人」のみがますます富む。。。ああ・・・

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>>612
余裕で買える人は武蔵小杉のマンションに興味も持たないからこんな板は見ないよ。
あなたは買えない人であって買わない人ではないです。

エクラスが良いかは何とも言わないが武蔵小杉エリアは関東圏で最も不動産価格の上昇率の高い街になること間違いなしだよ。
散々武蔵小杉を馬鹿にしていた人たちが武蔵小杉の文字が踊るマスメディアの動きに驚く日が絶対に来る。

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今から買って？
１００年後ぐらいに？

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＞６１３
２年遅れてるな。
現行価格じゃ割高だろう。

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高層マンション確かに長周期地震動が心配ですが、武蔵小杉の地盤と建築物が比較的新しいですから大丈夫ですよ！
私も住んでいますから

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長周期地震動に最も弱いのが免震構造らしいです。
難しいところですね。

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駅から1分っていうのはかなり魅力だよね。またテナントにスーパーが入るとなると便利だし。
ただ、確かに懸念材料も多いと思う。上の方で短所で書かれていますが、
テナントにパチンコ店が入るってのが残念で仕方がないです。どこの駅前に行っても
確かにパチンコ店はあるけれど、別にテナントに入らなくてもいいんじゃないかと思う。
窓開けてたら、音が聞こえてきそう・・・

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パチンコ屋、地権者みたいだから仕方ないよ。

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ライズ検討しまてきましたが、こちらを見たら全然いいです。
駅から8分のライズに比べたらやはりタワマンの価値は立地ですからここに決めました。

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エクラス一次即日完売しました。
すごい！

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パチンコ屋は地権者であり、また土地柄からギャンブル需要はずっと続き経営不振もなさそう。だから出ていくことは無い。マイナス無限大のデメリット。
これがある限り、駅直結などどんなメリットも霞む。

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テナントとはビルなどの借り主で貸店舗の意味で使います。ここのパチンコ店は、地権者で貸し主ですから、テナントではありません。

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これだけ注目のタワーマンションの割に、戸数は３００戸とそれほど多くないから、
それなりの金額でも結局すぐ売れちゃうよ。

ほんとに買いたい人はあまり安くなるのも倍率が上がるから避けたいと思ってる。

ここで大したことない懸念材料をあげて頑張ってネガはっている人は、無駄にエネルギー使うよりも、他の物件にいった方がいいんじゃない。

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販売まだでしょ？

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ライズも第二期販売までは超盛況でしたね。いまだに２割が売れ残ってますが。

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ほんとに買いたい人は624のようなこと言わないんだけどな。
ここの最大のネックはこのような不自然な人がいること。

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620
ライズって駅から徒歩6分でしょう？
嘘までついて他の物件を貶めるなんてこの物件擁護者は必死ですねｗ

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駅直結の割には安いって思うよ
東急の特急停車駅だよ。
騒音と川崎市って土地柄が気になるぐらいでしょうか。
後は新耐震基準を満たせない可能性が強いことぐらいでしょう。
将来売るか人に貸すかする予定なら良い物件と思います。

あくまでも個人的な心情ですが３年前まで駅至近のパークシティやレジデンスが２１０～２５０万円／坪だったことを考えると
このご時世では少しバブリーな気がします。
建材価格は随分下がってますし人も余ってますから。

この立地と販売のタイミングを考えるとこのマンションが天井価格になる可能性は十分ありそうです。

あとは東京機械跡地のマンションですがそれは商業施設のテナント次第ですかね。

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上記は日本の景気が良くならない前提です。
増税やら円高やら色々厳しいですからね

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新耐震基準を満たせないと、将来売るときに不利になりますね。

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仕様を落としてコストダウンしてる割には高いと思うよ。
今の仕様ならもうちょっと安いはずなんだよなぁ。
そのへんは駅直結のプレミアで利益が乗せられてるかんじ。

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やっぱり駅直結っていうことは最大の魅力なんでしょうね。
価格も強気で押し通せそう。

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耐震基準改正で免震構造は不利になるからね。
管理費が高いのはなぜだろう？

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地権者分はマンション住民が負担だからでしょう

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＞＞633
こんな大規模なマンションが駅から離れたところだったら逆にびっくりしちゃうよね。何度も言われてるけど駅前ではなく駅直結というキーワードがミソ。しかしまあ、武蔵小杉にもこういうマンションが誕生するんだねえ。大都市化まっしぐらじゃないですか。

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購入者負担ですか。。。
大変ですね。
総会で意見が合うのでしょうか？

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やはり、管理費が高すぎますね…
私みたいなのが多くて
あまり購入者いないのでは？と思ってしまいます。
私は最初、絶対に買おうと思ってましたが、あきらめます。

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確かにここは買おうと思ってて仕様や管理費で諦めた人も多かっただろうね。
間取りも微妙だったし、当初の購入予定者からはだいぶ減ったんだろうな。

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管理費が気になるような人は、ココは購入しない方が良いよね。
それより修繕積立金の将来の上昇具合を気にした方が良いよ。

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カフェ入ってもパチンコ利用者の憩いの場になるだけだよ。

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>639
↑（エクラスの短所）を見るとネットカフェも入るって書いてありますね…
ネットカフェもパチンコ利用者の憩いの場になるんだろうと思いますが。
パチンコ屋さんは朝、おじさんおばさんが並ぶ姿を目にすることになるのかな…

>609
>エアコンが付いていない
>エアコンが壁掛け
↑これに意味がわからないのですが…
エアコンが付いていないのか、付いているけど壁掛けなのか。

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カセット式エアコンは、この辺りだとパークだけでは？

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>>643
最初からビルトインエアコンがついてないマンションは基本は壁掛け仕様なのでエアコンが壁掛け。
壁掛け式でも最近は購入時にエアコン付マンション多いけどここはここはそれも付いてない。
この価格帯で全くついてないのは珍しいので短所に入ってるんじゃないかと思う。

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>>644
パークも普通の部屋は壁掛け

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利便性が良い場所に小さめの住戸が多いので、売るときにあまり値段が下がる心配はないのかもしれませんが、しょっちゅう人が入れ替わるマンションになっちゃうと、ちょっと嫌ですね。
賃貸が増えることも含め、落ち着きの無いマンションにならないといいけど・・・

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でも、駅直はやがて数年でそうなるでしょう。
賃貸、愛人用、MS内マッサージなどもろもろ・・

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地震の新基準によっては免震の価値は下がるかもしれませんね。

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何で金かけて造った免震がダメなの？
制震ならいいの？

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エクラスってAクラス仕様って事なんですよね・・・

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途中階での免許では新基準は満たさないでしょう。追加工事もできない。

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>>652
「駅で暮らす」の略じゃないの？

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>追加工事もできない。

できないかどうかは、君が決めることではないでしょ。

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難しいでしょうね。

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基本的な質問です。パチンコ屋は地権者としてマンションの区分所有権を持つことになるのでしょうか？パチンコ屋は土地のオーナーなので、単なる土地の権益のみならず、権利床分として上屋にも一定の権利と持つことになります。その権利がマンションなのか、商業ビルなのか不明ですが。パチンコ屋がマンション区分所有権を持てば、何やら、雲行きが怪しくなりますね。モデルルームの販売員は答えてくれませんでした。ということは、マンションに入るこむってこと？

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物件概要に書かれています。
総戸数３２６戸
分譲 ３００戸
地権者等２６戸

２６戸の大半は賃貸に回るでしょう。

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>>654
吹いた。

>>657
マンションの区分所有権を持つとして、どういうデメリットがあるんだろうね。
パチンコ屋がそこにあり続けることは確定なように思うが、それ以外に何かある？

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駅前の？
駅直結のマンションギャラリー混んでるようですね！
駅直結でこの価格帯ならほぼ完売しそうですね、私は設備や作りが今一でチョッとがっかりしてます。

免震構造は長周期地震動には弱いらしいですね、パークの制震装置は30％減震するそうです。

今日、大井町のブリリアのチラシ見ましたが長周期地震動も考慮した設計のようです。

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もうパチンコ屋が入ることは確定しているのだから
せめて、パチンコ屋としては出来るだけ
外観に対して気を使うよう購入者側は強く要望を出すべきだと思う。

他のタワマンに入居したパチンコ店も、その辺はかなり気を使ってるケースが多い。

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ここは未知な部分が多いですね。
長周期地震といいパチンコ屋といい。

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>660
パークの制震の減震は、普通の地震にだけではなく
長周期にまで有効になってるの？

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>>659
パチンコ屋がマンションの区分所有権を多く持てば、実質的に総会で拒否権を持つのと同じ

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＞＞654
どっちでしょう・・駅で暮らすをシャレたというレスがかなりあったし実際駅直結。
駅で暮らす＝エクラス、で良いのでしょうか。Aクラスでもいいですけどね。

＞＞661
パチンコ屋さんでも別に構わないです。パチンコやりませんが最近の、特に大手は外観も綺麗にしてますし換気もきちんとしていて近寄っても何も気にならないですね。

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パチンコ屋は外観が綺麗でもパチンコ屋に変わりないからな。
地下にあれば良かったのだが。
通りを歩いていると自動ドアがあくたびに煩いし。

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40戸ある地権者住居のうち南向きの最上階が地権者住居になってる。
広さからしてパチンコ屋さんかもしれないね。

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パチンコ屋のオーナーが店舗の上に住んでたら便利そうだもんな。
あり得るかも。

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>>660
ブリリアのサイトにはわざわざ書いてあるけど、現行基準でも長周期を含めて
様々な周期の揺れが来ることを想定して設計することになっているのでは。
おそらく新しく制定されようとしている基準は建物の耐震基準自体が大きく変わることはなく
長周期地震動が起こった場合にも高層階で家具が転倒したりすることがないように
壁などに家具を固定できるような下地を入れたりすることを義務化したりするのが
中心になるのではないかと予想しているのだけどね。

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飯田橋のプラウドタワーもパチンコ屋入ってるよ。

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飯田橋のプラウドはそれでかなり残念な物件になっていますよね。
プラウドというブランドももはやその価値がなくなっていますが。
高級物件といわれるマンションでパチンコ屋が入っているものなんてありますか？
高いお金を払って駅ビルの延長線上に住まわされるこのマンションの住民は本当に可哀相です。
もちろんそれに納得した人が買えばいいと思いますが。

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飯田橋駅前のプラウドは高かったけど即日完売だった、パチンコ屋が入っていても駅前立地、千代田区アドレスは強しです

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駅反対側の三井を待つしかないか

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管理費・修繕を高くなっているのは当たり前いいとこ取りはできないってｺﾄ。
理事もやったことあるけどその辺は何度もマンションを持ったことのある人はわかるハズ。

所詮、買う気のない人や買えない人達の＊＊＊トークってとこ。前にもあったけど検討している人はわざわざこんな掲示板気にしないし、買わない人はわざわざカキコミしないし・・
競合不動産屋のひがみもかなりあるなー。

まあ慰め合いの掲示板レベル低っっ。

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二子のライズに比べると断然こちらのほうがいいですよ。
同じ東急でも少しは勉強しました。
ライズで懲りたみたい。

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私も三井にします。

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三井も下駄ばき物件だよね。下は医療モールだっけ。
ということは免震構造なのかな？

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長周期地震に対応しているなんて記載もないし、
営業からそのような説明もうけてなけどな。

リエトの耐震構造の方が長周期地震の対応しやすいと思う。
そういった意味でリエトは勝ち組ではないが＊＊＊みでもない。
＊＊＊みは。。。

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三井のタワーで免震あったっけ？
新耐震基準もあるし様子見て制震でくるんじゃない？

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>>679

三井のマンションはメディカルモールの上に建つのではなく、建物がわかれています。

敷地図
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html

現地に行くと婦人会館解体工事をしている壁により詳しい敷地図が貼ってあります。

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>>682
パースを見ると、分かれている上に下駄ばきになってるよね。

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下駄履きでもメディカルモールならパチンコよりはいいよなぁ･･･。

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現行の耐震基準には長周期地震の考慮ない。
新しい基準では６０m以上の高層ビルは現行の１.５倍の横揺れに耐えることが義務化される見通しです。
重量があるコンクリートで対策するのは横揺れエネルギーを増加させるため
非合理的でコスト高になるため事実上制振装置による対策となるでしょう。

制振装置があればよいと言うわけでなく細かい振動を吸収するのが得意なものと

大きな横揺れだけしか十分機能しないものなどいろいろありますので設計次第になります。

最近は両方に効果があるハイブリッドダンパーも登場しています。

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>>685
パークの制震はどのタイプ？

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通常の制震で、長周期には対応していません。
（ハイブリッドではありません）

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↑あなたの理解間違っていますよ。 ぷ ぷ ぷ。

得意な領域があるだけで長周期（横揺れ）に減衰効果がない制震装置なんかないですよ。
っていうかそれは「制震」とはいいません。

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ハイブリッドの商品をみつけました。

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/related/tech005

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688さん、ハイブリッドダンパーの理論を説明してください

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既存の制震タワーは、長周期用のダンパーを付けろってことだな。

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http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

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＜パークシティの直接基礎＞

堅固な建物が持つ本来の強さを発揮するためには、確かな強さを備えた地盤、地盤と建物をしっかりと一体化させる基礎が必要です。「パークシティ武蔵小杉」では、地盤調査によって地盤の許容支持力を正確に割り出したうえで、地下の強固な地質に支持する「直接基礎」を主軸として採用。
この直接基礎は、西新宿の都庁など200メートルクラスの超高層タワーにも用いられている基礎構造で、建物を大きな「面」によりしっかりと支えています。さらに高層直下には長さ約5メートルの場所打ちコンクリート杭を打設し、建物の安定性の向上を図った基礎構造（パイルド・ラフト基礎）を採用しています。

------------------
「スーパーフレックス構造」のコア共用部には粘性体制震壁(一部除く)を組み込んだメガフレーム架構を採用しています。これは振動エネルギーを吸収するもので、風の揺れから大地震の大きな揺れまで、幅広い振動減衰効果を得ています。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz110000238...

※パークシティの基礎は地下１７ｍまで大量のコンクリ流し込んで基礎にしてさらに
５ｍの杭も打っている圧巻の仕様です。
通常のマンションであればそのぐらい深さまで杭を打って済ませてしまいます。

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>>690
はい。私が説明致します。

ハイブリッドダンパーとは
ハイっといきんだときにブリっと臭い う ん こ がダーンと出てきて、
パーっと異臭が漂う制震装置です！！

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自慢する割には売れ残ってますけどね。パークシティは。
中古マンションには興味ないし。

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長周期地震には触れていないし対応してないのね。

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既存のマンションで新基準（長周期）に対応できているところはまずないでしょう。
現行の１．５倍の横揺れに耐えることが基準になる見通しです。
くだいて言えば、耐震等級３程度を求められるようになる見通しです。

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なんか長周期地震のこと色々書いてあるけど、良く分からないなぁ。

誰か池上くんを呼んできて分かりやすく説明させてよ。

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パークには変人エセ関西人が住んでるので無視しましょう。
彼の決めセリフ。「パークは武蔵小杉の天守閣や！」

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チラシを配っていないところをみると好調なのかな。

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思ったより反応が悪く販売延期らしい。
耐震基準のニュースが流れれば仕方がないが。

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販売延期は思ったより人気が偏ったからだと思う。
小杉で人気があるは60平米～75平米くらいなのに戸数が少ないんだよねー。
逆に54平米の部屋が多すぎる。この広さでいい人なら都内で買うだろうに。

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販売延期は長周期地震対応のため設計見直しではないでしょうか？
営業さんは皆さん長周期地震関係の質問攻めにあっていましたし。

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構造説明会やるみたいですね。ここも構造変るのかな？
川崎市内の別のタワーマンションは免震から制震に変ったみたいですね。
パンフ新しくなったとたん免震の文字が消えて制震になりました。
変ったらものすごく客殺到しそうですね。

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>>704
別のタワマンってどこ？認可を得て着工しているのに、
途中で簡単に構造変更なんてできないと思うけど。

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こちらは免震構造のままで設計変更もないそうです。

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お粗末な仕様の耐震壁薄マンションより
遥かにマシだ。

管理費の高さにはなっ得できないが
三井まで待てないのでここを購入申し込みするつもり。

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みんなアタマ大丈夫ですか？

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新耐震基準に対応しないようなら、三井に期待ですね。ここは買うのをやめておきます。

すごく楽しみにしてた場所だったのですがね。

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三井は計画がどんどん遅れてますね
今はいつ完成予定なのでしょうか？

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もし販売不調やコスト計算が変わるほどの設計変更ならもっと延びるよ。
この時期にあの程度の期間延長があるのは希望が偏ってて価格の見直しが必要だからってのが多い。
人気のありそうな間取りの部屋が少ないからだいぶ偏るだろうなとは思ってたけど。

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リヴァリエが以前の案内には免震と書いてあったのに、新しいものは制震となっていましたので、あれっ？って思いました。素人なので文字でしか違いが分かりませんが、どこが変ったのか（または変ってなくて文字だけ？）分かる方いますか？

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三井は今のところ２年ぐらい遅れそうみたいですね。

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長周期には精神って決まっとろうが。

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みんな住友を待とう！

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地権者がパチンコ屋だそうですか、韓国人ですか？反日思想だったりしませんか。

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有明北3-1商業施設6万㎡とのタワマンセットが坪300万で出るとか有明ポジが寝言抜かしてるが、
武蔵小杉住友は11万㎡+エクラス、駅ビル、メディカルモールとセットなのでこっちは本当に坪300万を軽く超えるだろう。エクラスは本当にお買い得。

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>700
チラシを配らなくても完売するマンションであるという自負の表れかもしれません。思うにエクラスが順調に売り切れるかどうかは今後の武蔵小杉のマンションん事情に大きく関わるのではないかと。なので安易にチラシ集客をしたりせず格というものを保守していると勝手に妄想しています。

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今日駅前でチラシを配っていたね。やはり販売は苦しそう。住友も多摩川テラスを売り切れないし、
その上イーストーの販売が始まる。

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住友は神奈川弱いなぁ〜

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坪400と散々言っておいて実際は280。
それが現実。

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昨日南武線側のロータリーのとこでティッシュ入りのチラシもらった。

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エクラスの立地で坪280万円平均ということは、
武蔵小杉は坪280万円平均が天井という可能性が大。

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天井は三井か住友でしょ。両方ともＳＣの真横だからね。
早く東京機械跡のＳＣ概要が発表されないかな。

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ヨーカドー横のナイスで、一旦は天井を付けてたのか。
ちなみにあのナイス、長周期で今話題になってる免震だな。

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それを言うならブリリアもシティハウスも免震だよね。

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駅直結と東横線て言葉に惑わされてる人が多いけど、ここはメインとなるような立地じゃないよ。
商業施設が駅を隔ててるし、川崎市OKっていう人は東横線より新駅のほうが通勤便利な人のほうが多いはず。
東横線人気も利便性より環境＆ブランドによるところが大きいので
本来東横線好きには合わない物件だから安くて当然。

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建物南側壁面にパチンコ屋と満喫の巨大広告が出るかと思うと怖くて買えん。今より更に巨大な広告になるリスクがある。

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新駅がメインってのはないよ。
何にもないよ。
駅の反対側にいたっては工場じゃん

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長周期は免震だと何でダメなの？
誰か教えてぷり〜ず。

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４年後には東側が街の顔なのは明白でしょ。西側は裏口

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>>700

JR南武線武蔵小杉駅北口側でテッシュとチラシ配ってましたよ。
自分の宣伝しているマンションの名前もよくわかっていないバイトさんが。

「駅前タワーマンションでーす」と言ってチラシくばっていたので、
「エクラスですか？」て聞いたら
「いくらするか私にはわかりかねます」と回答されました、、、、

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>>733
座布団一枚！

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リエトは止めておいた方が良いですよ。
エクラスと同じ位しょぼいです。

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コスタとパークもやめたほうがいいです。コスタなんて築３年にして機械式駐車場が、、、ですから。

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だから住友だって！

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>.730
コスギの免震MSは、ほとんどが2種類の減衰ダンパー（粘性減衰型ダンパーと履歴減衰型ダンパーを組合せた免震構造）が付いており、ほとんど崩壊するとかの心配はいらないと思われます。
免震構造とは、実際の地震の横揺れ（阪神淡路大震災などの短周期）を免震装置（ゴムなどで地面の横揺れをゴムが吸収）で建物に伝えない構造である。しかし、実際は免震とは言え、ゆっくりとした揺れ（長周期＝低層階ではあまり感じない）に変えているのである。

そこで、もし実際の地震が長（または超長）周期地震であった場合、MSの免震装置による長周期の揺れと一致する可能性があり、もし一致した場合、その揺れが何倍にも増幅（特に３０階前後から上）されて大変危険であると言う事みたいです。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/news/topics/pdf/20090206.pdf

その為、実際の地震が長周期でも、最近の免震MSには減衰ダンパーを取り付けることにより、出来るだけ地震の長周期の揺れと一致しないように取り付けている（共振を避けられることから有効である）そうです。　この減衰ダンパー中心に耐震性を強化したのが制振構造だとそうです。

一般的には日本の建物の場合は、万一、長（または超長）周期地震と建物の揺れが一致したとしても、長周期による建物崩壊の恐れの可能性は低いと思われており、どちらかと言うと問題は激しい家具の移動による危険の対応が重要であり、そのための家具等の固定が実際には身を守ると言われています。

ご参考になれば。

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ココは駅直結・外廊下・安仕様だし、新耐震対応で落ち着いた感のある高級MSは、三井より住友の方が期待できるかな？

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>>736
コスタの駐車場どうしたのですか？

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免震は古い耐震基準になる可能性大だから少し待ったほうがいい。
専用の長周期地震スレを見たほうがいいかと。

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今まで、エレベーターと石油タンク以外の被害を聞いたことがないのですが、なぜこんなに騒ぐようになったのでしょうか？

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すぐ上に書いてあるでしょ。

あとメキシコの崩壊がインパクト大きいからね。
いくら建物の作りが悪いといっても日本でも偽装問題があったからひと事ではないし。

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耐震基準見直しと偽装はまったく違う話。

耐震基準は設計
偽装は品質管理

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そういう意味で言っているのではないでしょ

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制震でも油断は禁物

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/?P=8

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>>742
2年位前からいろいろやってたみたいですが、
国土交通省が予算確保のために騒がせてるんじゃなかろうか？

結局基準を見直しても絶対安全とは言えないんだし、
また新たに対応しなけりゃならない事が出てくるかもしれんし、
超高層建築物には手を出さないほうがいいのかもしれませんねぇ。

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リエトの耐震に対し
エクラスの免震ははるかに有効な長周期対策。
免震はダンパーの選択でいくらでも
長周期に対応できる。

リエトはそれができない。
長周期地震基準の時代には終わったマンション。

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あちこちで免震マンションの不買運動が起きてますね。東雲で野村不動産が耐震１７０ｍのタワーを建ててますが、湾岸でも免震を避けてこっちに流れてるみたいです。

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>>748

嘘はいけませんよ。
耐震の高層建物に制振ダンパーの後付け工事をした事例があるのは周知の事実でしょ。

適当なことを書いて、よそのマンションを貶めるのはお止めなさい。見識が疑われます。

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>>748
長周期地震には免震構造は不利

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仕様が安い、しょぼい等のご意見もあるようですが私は、なかなか良い方だと思いました。

この立地ですとムサコの中では今のところ一番に考えたい物件です。

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部屋の中だけ見ればここはわりといいですよ。
イマイチなのは共有部分。その割りに高い管理費。

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仕様は良くないよ

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将来、マルエツの横の道路の拡幅（線路側）も終わると、真横（？真下？）の救急車の通行も増えるような気がする。うるさくないかなあ。出動もパークの間を通って、小杉駅（東急・jr)の「具合の悪くなったお客様」を乗せるルートが合理的だし、中原・等々力方面も近くなるし、聖マリに急病人を運び入れる際も綱島街道側からなら近道になりそうだしね。駅近の宿命といえばそれまでだが。

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内装はリフォームすればいいという考え方もあるけど、普通は最初から良質であって欲しいですよね。
ここはリエトほど酷くはないけど、残念仕様って感じがしましたね。とりあえず見送って、完成後に実物を見てから決めようと思います。階数上の高い部屋は売れ残るだろうから、考えるのはそれから。

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お金がないと大変ですね。
キッチン・建具・風呂など気に入らないなら交換すればいいのにできないのかな？

あげく売れ残りを選ぶという選択・思考が理解できません。
マンション買う前に根性叩き直し仕事をかえて稼いだ方が良さそうだな。

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駅直結、道路脇、ホテルなら未だしも、居住MSとしては落ち着かないような気がする。
やはりファミリーというよりDINKS向けですね。　賃貸として利益でなそう出し、今回はパス。　三井or住友の新耐震対応狙い。済とは高級感期待できるかな。

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モデルルームにまだ行けていませんので教えてください
設備を見るとキッチンが御影石のカウンターでとても高級そうに見えるのですが
（トイレも洗面も）どこが安っぽいのでしょうか？
建具？壁？
それともオプションだらけでまやかしなのでしょうか
モデルルームに行った時に確認しようと思うので先輩方教えてください

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MRもオプションだらけなのでよく確認が必要です。　よく聞いてみると白い壁だけ！？みたいな感じでした。
大したMSでもないくせに、先ず金を持っている客かどうかをこれ見よがしに確認しようとしているババアの営業センスで気分が悪くなってしまいました。
番場って見抜いてください。

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そうですか、そんなにお金持っていないので相手にされないかも笑
パークシティの内装に少しガッカリしているものです
コスタは内装は高級感ありましたが外廊下が…
エクラスはこれらに比べて内装はいかがでしょう？
一応設備は（トイレ・キッチンなど）最新？って感じましたが…
建具等が住友の多摩川テラス同程度くらいなら、まあ納得できるかな…
天井高は今どきですから２５０ｃｍはありますよね

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757
どこの高級マンションで、あえてリフォーム前提の安物の内装にしておくんだよ？！
あっ、ここは川崎市民が買う普通のマンションでしたね？（笑）
構造や内装がしょぼいのは当たり前じゃない？

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＞750

耐震は長周期に最強ではなかったの？？

リエトは制震工事追加が、やはり必要のようですね。

しかも、履歴耐震のみということは
一度、地震がきて変形を来たして
その後、住めなくなるのでは・・

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武蔵小杉も４～５年前は２００万円／坪で買えたんだけどねー。
ミニバブルですよ。こりゃ。

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そーなんですよー。タワーだけでなく低層も【マンションは地震に弱い】事が判明。。。日経アーキテクチュアにこんな本が。。。【マンションは地震に弱い】((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20070918/511437/
やはり付近の【建て売りを狙った方が安心】のようです。。。

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現在、約３０階に住んでいますが、そのぐらいの高さになると地上は下界という感じで気にならなくなります。
２０階を越えると高さも６０ｍ以上あると思うのでそんな感じですよ。

ただ高層階は出不精になるというのは本当だと思います。

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>>765

その記事は現在問題となっている長周期と関係ありません。

今問題なのは、新耐震基準が判明する前にマンションを買って
どのぐらい損するリスクがあるかどうかです。

新しい耐震基準は60ｍ以上の高層にだけ関係あります。

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それほど間違ったこと言っていないような。
この後の三井と住友は新耐震基準に対応するように出してくるでしょうし。
DINKS向けは前にも散々書かれてますよ。

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三井の計画遅れは、やはり新基準に合わせてですかね？

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素朴な疑問だけど、
武蔵小杉だけでもこれだけの大規模マンションが建ち、
東京でもどんどん建っています。

人口は変わらないのに何でこれだけ入居する人がいるんですかね？

どこから湧いて出てくるんだろう…

武蔵小杉のマンション郡を見るといつもそう思います。

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住み替えとかあるじゃん。
うちは社宅だけど来年くらいに廃止になるって噂があるからマンション探してる。
そういう人多いんじゃないの。

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単純に不便なところから便利な所に引越しているだけ。
武蔵小杉は便利だからね。

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耐震基準の発表早くこないかな。

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たまプラとか田都沿線の田舎や世田谷の辺境地、
そして、鎌倉・葉山などの富裕層が利便性と資産性を求めて大挙押し寄せてるって話です。
海を眺めてるだけじゃメシは食えないって事ですかね。

少子高齢化の時代、結局、都心から遠い田舎は廃れていく運命なんですよ。

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便利さがほとんどすべての問題点に勝る。
多摩ニュータウンや港北ニュータウンや高島平の開発が
惨めな最後を迎えているのに比べ
武蔵小杉はその便利さゆえに生き続けると推定される。

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電車の騒音は確認したのですが、パトカー、救急車の音はマンションから聞こえますでしょうか。
昼間は聞こえていないのですが、夜間とかで変わりますでしょうか。
よろしくお願いします。

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>>776

「惨めな最後」って、なんですか。

多摩ニュータウンや港北ニュータウンに、最近出かけたことありますか？
どちらも、今でも活気のあるきれいな「まち」ですよ。

武蔵小杉の再開発地区と比べるには、あまりにも「まち」のスケールが違いすぎますが・・・

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結局郊外はダメなんだよ。

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武蔵小杉も東京都心部に比べたら郊外だよ？

あまり下手に他をけなす書き込みは避けた方が良いかと。

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二子玉川やタマプラに比べればはるかに都心に近い。
落ち目の二子に比べれば絶対ここは買いです。
中途半端な自由ヶ丘や、二子はいずれすたれる、安くて活力あるムサコは絶対これから伸びる。

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高齢化で街の新陳代謝が行なわれていない。
多摩ニュータウン・港北ニュータウンは既に終わっている。
武蔵小杉もいずれ高齢化の波は避けられないが
便利な街のMSは売りものになる。
街の新陳代謝が上手くゆく。

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（エクラスの長所）

駅直結
図書館が近い
テナントにスーパー
学区が今井小・今井中の可能性
低層階の屋上庭園が近くにある

（エクラスの短所）

騒音の懸念
免震構造による長周期振動への懸念
新耐震基準に満たさない可能性あり
間取りが悪い部屋が多い
（長い廊下、角部屋のカウンター）
外廊下
テナントにパチンコ店・ネットカフェ
眺望が遮られる部屋が多い
エアコンが付いていない
エアコンが壁掛け
管理費が他より5000円高い
ベランダに洗濯物が干せない
管理会社の評判が良くない
自動車出入口の動線が悪い
コンパクトな住居が多い
近くに風俗店あり
エレベーターが狭い

（武蔵小杉の長所）

武蔵小杉の将来性
抜群の電車アクセス
再開発エリアは電柱等の少ない景観

（武蔵小杉の短所）

川崎市というネガティブイメージ
近隣に美味しい飲食店が少ない
車が川崎ナンバー
託児所・保育園不足

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>>782
いや、都心部とはいっても品川に電車で１１分とかでいけない場所はいっぱいあるからね。
郊外と呼ぶには違和感があるよ。

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たしかにリエトの立地いいよなー。
駅前なのに静かだしね。

ここやっぱり騒音が気になるよな。

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> 783
二子玉川や自由が丘、たまプラの人達がお願いだから武蔵小杉と比較しないで欲しいと言っていますよ（笑）商業施設が出来ても武蔵小杉が川崎市民とその周辺地域以外から住みたい街と思われることはありません。

数年後にはタワマンが立ち並ぶ大型の商業施設の立ち並ぶ街になれるでしょうね。でもそれは二子玉川や自由が丘、たまプラとは全く違うキャラクターの街。そういった街や都心に住んでいる人は武蔵小杉に住みたいとは思いません。
（川崎や武蔵小杉が都民から人気が無いのは商業施設が足りなかったからではないでしょう？）

武蔵小杉に住みたいのは南武線沿線に住んでいる人が中心じゃないかな？多分、川崎市やその周辺の人が集まってくるだけで、夜間も昼間も人の質や内容はそれほど変化が無いでしょう。二子玉川や自由が丘、たまプラが人気があるのは集まってくる人の性質が他の地域と違うからということもあると思います。

武蔵小杉住民にはいつまでも二子玉川や自由が丘、たまプラを意識するのではなくて、川崎と張り合って頑張って発展して欲しいと思いますね。

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駅直結がなんといっても魅力的。
間取りはいまいちしっくりこないのですが、
なんとか気持ちに折り合いをつけるしかないかなぁ。

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788
また二子やタマプラあたりが勢いのある武蔵小杉に嫉妬するのはやめた方がいいよ。
ライズなんか2年たっても大量在庫。
もはや終わってる、＊＊＊ということを如実に表してます。

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川崎市というのがネックだな。

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武蔵小杉と比較するなら川崎でしょう。
同じ川崎ですし。川崎ナンバーですし。

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唯一の生き甲斐が品川ナンバー、世田谷住所って人もいるんだね。

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そー言う人って田舎の人が多いみたいですよ。

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＞＞788
＞＞武蔵小杉に住みたいのは南武線沿線に住んでいる人が中心
南武線沿線在住で武蔵小杉駅を日々通過する人ならエクラスは既知のマンションですから検討者が多いかもしれないという予測はわかります。実際仕事の事情などでない限りは全く知らない土地のマンションを検討したりする人のほうが少ないのではないでしょうか。よく知っている武蔵小杉にエクラスのような物件がとなれば意識はしますよね。

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都心生まれは自分の収入に合わせて合理的に判断するから、結局武蔵小杉あたり狙う人が多いのだ。
川崎だからって何も感じないけどな～。
逆に23区にそれほど魅力感じてないから。

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免震について質問があります。
免震は壁が薄いという話がありますが、ご存知の方いませんか？

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二子玉川も魅力的な街ですが、ライズの値段はとてもじゃないがそれほどの価値はないです。
大量売れ残りがその証拠。
武蔵小杉が即日完売が多いのは、みんな冷静に本当の価値を冷静に判断してるということです。

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都心・田舎はそれほど重要ではない。
車に乗って、品川ナンバーか川崎ナンバーか。
住所を書くときや友達に話する時に、世田谷区・港区・品川区か川崎市か。
気にする人は都内にすればいい。

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パークシティとリエトは売れ残ってるね。
相当苦戦してるのかな？

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