パークタワーあべのグランエア

シャリエの立地ここよりもいいですね。

タワーではないにしろ、少なくともそれ並みの価格は付けてくると予想します。

>814
やはり赤色というのは不動産にとって、弊害となる存在みたいですね。
なんばGMTのスレをみても同様の事が書いてありますね。
品がないとは断言できないですけど原色を使うと好みが分かれやすいですから。
あべのniniのアートアルテールの各階の外壁も計画当時」は原色に近いブルーだったんですけど、総合地所さんがなんばGMTに懲りて、原色をさけて彩度を落としたブルーにしたみたいです。
色のイメージというのは大切ですね。

ここの掲示板でシャリエあべのファーストの話題は出してほしくなかったというのが本音です。
私、実はここを狙っていたんですよ。
プラウドタワーとグランエアが世の中で騒いでいる間に漁夫の利をとろうと思っていました。
どちらのタワーマンションも修繕積立金のアップで一生住むには不適です。
グランエアの機械式駐車場も故障とかで修理費がかさみそうですね。
シャリエあべのファースト派手さはないですが、こじんまりしていて堅実なところがいいです。
モデルができるとすぐに行こうと思います。でも、住戸数が少ないからモデルができないかも知れませんね。
グランエアとシャリエは求めるものが違うというのはわかりますが、私個人としては不要なものは一切取り除いたシンプルで安価なマンションがいいです。
シャリエは、天王寺駅が近く、あべの駅よりもメリットがあります。昔のあべの銀座の通りがもうすぐ開通します。
天王寺駅や近鉄、キューズモールへのアクセスが便利です。

シャリエも結局のところ、安くないと売れないでしょうね。
文教地区でも都心でもないので、コンセプトより値段ですよ。

シャリエ、1LDKと2LDKの戸数のバランスにもよりませんか？
1LDKが多いと、どうしても投資賃貸が増えそう。
便利な場所だし、単身の転勤族など家賃が高くても需要はありそう。

この規模で、賃貸が多いと、管理組合とか問題が…。
と、危惧してみます。


しかし、シャリエの話題、スレ立ててやったほうが…。

シャリエですが、１フロア３邸で、Ａ・Ｂ・Ｃタイプあります。1ldk 2ldk 2ldk+f(3ldk同等)です。広さは、50m2 58m2 66m2で、全４２邸（１５階建て）です。
勿論私は、2ldk+f(3ldk)タイプをねらっています。１４戸しかないので、何階になるかは分かりませんが、必ず購入します。
当初、こちらの物件を検討していましたが、乗り換えることにしました。

シャリエの価格もかなりリーズナブルなグロスになってきそうです。１１月初め頃には正式に発表になりますが、1ldkは、1500万円代～、一番広い2ldk+fタイプは2300万円代からスタートするのではと言われています。
詳細はまだ決まっていないようなので、あくまでも参考にしてください。
３タイプとも１４邸ずつです。期間が短いので、もしかしたら、一斉に先着順にするかもしれませんが、それだと、様子を見る間もなく、価格を最初に決定しないといけませんので、上と下だけ取りあえず決めて、途中の格差を検討しながら期分譲していくと思います。
ただ、この期分譲と言っても、先着も受け付けるような併用型になる可能性が高いです。
勿論抽選住戸は後まわしにされるでしょうけど。
この辺はここのグランエアと同じですね。
でも、シャリエの方がもう少し良心的で、平等な価格設定を考えてくると思います。
グランエアの二の前を踏まないように。グランエアも出し惜しみをしているうちに、購入者を全部こちらに奪われてしまいそうですよ。
広い部屋を除いて。４２世帯はグランエアから流れると言っても過言ではないと思います。
全員が元グランエア検討者。入居できるか否かは当然別にして。
第一選択がグランエアから、シャリエに変わることは避けがたい情勢ですね。
グランエアももう少しピッチを上げて売り抜けないと、えらいことになってきますね。３階の２４９０万円の住戸を残している間に、そこを検討していた人達は、みなシャリエに流れてしまいますよ。
2ldk+f=3ldkで、66m2あって、グランエアの目玉よりも安いわけですから。
三井も焦ってきていますね。

シャリエのスレ立てなよ。
ここを検討してる人のほとんどは、そんな狭いマンション眼中にないと思いますが。

>826
アートアルテールの色を総合地所が変更したなんて、いい加減なこと言うなよ。
そういう事実はありません。

うちも、シャリエに乗り換える可能性がでてきました。

シャリエのほうが、場所的に便利かなあと。

こことシャリエは、基本的は購買層が違うので、ほとんど釣りでしょう。
シャリエは、家族で住むには狭すぎだし、住宅ローンも使えない部屋多いし、
戸数がすくなすぎるので、将来的は、ここよりも修繕高くなるでしょうね。

シャリエのほう立地いい分、ここより安く売り出すとは考えにくいんだけど。
あと10日も経てばはっきり示されるんでしょうか。

とりあえず、グランエアに申し込んで、シャリエの詳細が分かってきて、
そちらがよいと判断したら、本契約しないってとこでしょうかね。

場所はシャリエのほうがいいわけですから、値段次第ですね。
早く、値段、発表しないかな。

家族で住む人には狭い部屋のマンションは検討外な話だと思います。
場所が良くても1LDKとかは、家族では話にならないですしね。

グランエアの角住戸は、北東角を除いていずれも人気ですが、
一番人気なのは、南東や南西の75平米、ファミリータイプではなく、
北西角の2LDK　単身あるいはDINKS用の60平米です。

そうなると、シャリエの58平米、66平米はそれらの人にとって
ターゲットになるでしょう。

要望書を出している人はここの学区も立地も了解済みでしょうし。
無駄な共用部分がなく、タワーでもなく、シンプルなマンションで
管理費・修繕積立金が安ければ、シャリエの可能性も高くなります。

賃貸物件はおそらくシャリエのほうが多いでしょうが、
賃貸物件のほうが、管理費・修繕積立金の滞納は少ないです。
実住組のほうが、滞納率は高い。

売れると思っていたグランエアの２ＬＤＫ角住戸の売れ行きに
少なからずシャリエは影響を及ぼすと思いますが。

価格次第ですね。

たいして安くなければ
ごく平凡な１５階建てのマンションよりも
やはり三井のタワーのほうが後で中古で売るようなことになった場合に
有利だと思うんですが。

シャリエ
相当安く出せば検討の余地はありますが

まもなく分かりますか？

いよいよ今日午前１０時より正式価格が発表されますね。
凄く楽しみです。
フラット３５Ｓを９月に申し込みしていて、今のところ融資条件がＯＫなのでよっぽどの事がないかぎりパークタワーあべのグランエアに住めると思います。南西角部屋で３６００万円台を申し込み予定です。
今から完成が楽しみです。
昨日、現地へ行きますとキューズタウンとルシアスの間のところで道路工事をしていました。
ガードマンにこの道は阿倍野筋までつながるのかと尋ねると、｢つながります。もう少しお待ち下さい。完成すると立派な飛田新地の花道になるでしょう｣と笑って言っておられました。
この道路が完成すると、りそな銀行や三菱東京UFJ銀行の移転先であるあべのniniへ交通量の多い阿倍野筋を通らなくても行けます。
この掲示板に書き込みされている多くの方も申し込まれると思います。
入居しましたらみなさんよろしくお願いいたします。

＞完成すると立派な飛田新地の花道になるでしょう
こんなことガードマンが聞かれて言うのかな。

現在でもＱｚの北側の通路から金塚南北線からあべの筋には抜けられますよ。

言いません

昔のあべの銀座から新開筋商店街につながる道は、阿倍野再開発が行われる前までは飛田銀座とか飛田街道という愛称で呼ばれていた。今ではマルシェの寂しい商店街になっているところである。
私はその当時、タイル工をしていた時、スタンド(小さな居酒屋)の常連客であった。
常連客の多くは日雇いの土方や建設業に携わる職人が多かった。
客やスタンドのマスター、ギター弾きの流しまでもが、その道を飛田街道、飛田の花道と呼んでいた。

なぜ、花道かと言うと、現在金塚南北線の角で花を売っていた厚化粧の老婆がいた。
飛田へ遊びに行く客もこの道を通っていた。
お気に入りの飛田の嬢のところへ通う時に、老婆から花を買ってもって行くのである。飛田の嬢にほのかな恋心を持って通う男性のけなげな姿がなんともいえない風情がある。
芸能でよく舞台の花道などというが、ここではその意味と、実際に花を持っていく道という意味もある。

新開筋商店街が動物園前商店街がＴ字型に交わるところにニュー大阪というパチンコ屋がある。
この店の前で今でも厚化粧の老婆が飛田の閉店前まで花を手に持って売っている。
外部からみると、老婆の商売が奇異にみられるが、そういう意味がある。

もし、そのガードマンが若い時代にこの周辺に住んでいたか、何らか情報を持っていたとしたならば、『飛田の花道』と呼んでも不思議ではない。ガードマンは恣意的に言ったのではなく、昔の呼び方で道を呼んだのである。
このようなことから、８４３さんの記載内容はあながち嘘ではない。
旭町の住人になろうとするならば、町の歴史を深く理解しすることが望ましい。

有名な阿部定もそこに住んでいたことがあるとどこかで読んだことがあります。
それにしてもディープな場だ。

シャリエはその花道に面している

ということになりますかね。

シャリエの６６平米はファミリーでも十分いけますよ。お子さん二人ぐらいなら。
普通の２ＬＤＫタイプは５８平米とありますが、５６ぐらいだそうですよ。どういう間取りになるんでしょうねえ。
価格は１１月中旬ぐらいでないと分からないそうです。
ＭＲはグランエアのＭＲの並びのビルの中にできる予定。
１２月上旬ぐらいにオープン予定。
早くしてほしいな。
グランエアは一時、検討休止！！
こういう人けっこう多いのでは？木曜日にＭＲ行きましたが、あちらでもこちらでもシャリエ・東レという言葉が聞こえてきていましたので、皆さん同じように思っているんだろうなと思いながら聞いていました。
グランエア販売に焦り！！
シャリエの方が立地もビューもいいので、なおかつおしゃれなデザインで女性にも人気！！
価格が発表されるまでは動けなくなりましたね。
シャリエの春の桜ビューはなかなかのものになるでしょうね。

阿倍野より、天王寺に近い方がいいですからね。
シャリエだと、マルシェから抜けていけば、ほとんど、雨にぬれず。
万一、ローンはらえなくても、医学生に賃貸すればいいわけですし。

11月中旬だと、グランエア1期の契約のころですね・・・・
どたんばキャンセルにするか、グランエア1期見送りか・・・・
それでシャリエが高いと、めもあてられない。
かけですかね。。。。。　みんな、どう動くのでしょうか。

ドタキャンを前提には勿論のこと、登録は受け付けてくれません。
通ってしまったらどうしようと思って申し込むというのもおかしな感情ですよね。
でも抽選に当たったら契約をせざるを得ない状況に追いやっていくのが営業手法ですから、きちんとこの辺は確認されると思いますよ。
取りあえず申し込んでおいて、当選したら、価格比較して、ドタキャンをした後に、シャリエで抽選というのもリスクが大きいですし……。。。
どうしましょうか。私も登録を迷っています。

たくさんの旭町周辺のエピソードを知りたいですね。

25号線渡った北側。ＪＲ線沿いも旭町。
旧南海の天王寺支線が２５号線を横切るところまで阿倍野区旭町。それより西は西成区山王。

賃貸に出すとしたらどれぐらいの価格ですか？
自分のローンの支払いにあてれるぐらいの価格でしょうか？
ローンの支払いは各人ばらばらだとは思いますが、医学生って
そんなに高いお家賃支払えるのでしょうか？
医学生の親はやっぱり医者が多い？家賃は親払いだから高くても
大丈夫なんでしょうかね。

６０平米なら１２万円くらいかな。
年間家賃が１５０万円として、固定資産税１０万円、管理費、修繕積立金２５万円と不動産所得税も加わる。
実質１１０万円くらいか。家賃保証会社を通すと年間１０万円さらにマイナス。
築年数が増すごとに家賃収入は低下する。賃貸目的で購入するという物件ではない。

> ６０平米なら１２万円くらいかな。

近隣相場からすると十五万ぐらいまではいけるかもしれませんが、阿倍野区のマンションは
少し供給過剰なので、投資目的ではダメでしょうね
でもアートアルテルよりはよいと思いますよ。あそこは投資としてはマイナスだと思われていますので。
管理費などが高すぎる。。。

>でも抽選に当たったら契約をせざるを得ない状況に追いやっていくのが営業手法ですから、

そうですよね。　あの手、この手ですよね。

でも、その頃に、シャリエのおおよその価格が分かるんですよね。
そこで、シャリエが、お買い得価格で、出てきたら。
ほんと、、いっとき、行方くらましちゃうしかないですね。


ただ・・・・
＞取りあえず申し込んでおいて、当選したら、価格比較して、ドタキャンをした後に、
＞シャリエで抽選というのもリスクが大きいですし……。。。

そうなんですよ。　シャリエも、グランエアも、同じ頃の竣工、入居。
だからこその検討で、それ以上はうちは待てません。

ドタキャンするのは、シャリエの価格が、グランエアより安いわけですから、
相当の競争があるかもしれませんよね。　グランエアから当然、私と同じように流れてくる人
多いでしょうから・・・・シャリエは数が少ないですし・・・・。

ほんと、悩みます。　

そういえば、ここの正式価格、発表されたんですよね。
予定通りだったんでしょうか？　

自演のあらし丸出しやな(笑)

アラシ？
なんで？

？？

投資目的で購入する人多いのでしょうか？
このようなマンションは投資より、個人の住居として購入する人の
方が多いような気がします。
投資として購入するマンションじゃないような気がします。
投資はもっとお手軽なマンションのように思いますがどうでしょう？

「自演のあらし…」意味不明？？
うちも乗り換え検討中です。上の方々と同様の検討です。シャリエの抽選が多くても幅が広いのではと思うので、うちは待つ方向で考えています。
５６平米と６６平米が対象となれば、２８戸から選べることになりますから。そのうち、価格面で検討外というのもあるでしょうけど。
あと、グランエアは投資には当然向きませんが、シャリエだったら、投資としても利回りがいいと思います。借主が途切れないことが最も重要なポイントですので。
借家なら、同じ広さであれば安い方がいいという人の方が多いでしょうから、ランニングコストが上乗せされた賃借料はシングルやリンクスには厳しいのではと思います。
ファミリーならば、勿論こちらでしか検討できないので、その需要はあると思いますが、その場合、周辺にたくさん検討物件がありますからね。

857です。　私は自演なんてしてません。

861さんは、待たれますか？　

マンションに永住するなんてことは考えていないので、
やがては引っ越すとなると、今の時代、売却は損覚悟ですよね。
そうなると、売らずに保有したまま、次へ。
なら、貸しやすいほうがいい。　

今、だけじゃなく、先を考えたら、、、、ランニングコストの高い
グランエアは・・・・・

いっそ、ファミリーなら、グランエアしか検討できないので
この悩ましさもなくなるのですけどね。

マンション購入を考えている人って永住する事を
考えない人が多数なんですか？
売却しないでローン抱えたまま賃貸で、次の家か
マンションはキャッシュで購入するのですか？
ローンを持ったまま次のローンって組めるのでしょうか？
そのような事ができる人って少ないような気がします。
大半の方がローンで購入するでしょうし、先の売却や賃貸の
事を考えて購入できるような恵まれた人って多いのですか？

>８６３
マンションは賃貸が良いか分譲が良いか？永遠のテーマですね。
住む環境をよく変えたい人は賃貸、どちらか言えば分譲は長く住む人が多いですね。
グランエアはどちらか言えば長く住むマンションでしょう。
でも、タワーは資金力がないとしんどいでしょう。
年金生活をしたい人は堅実な賃貸、老後も安定な収入がある人はタワーマンション向きで、
普通の人は板状マンションでしょう。
タワマンは２０年以後修繕積立金が高くなるのと、それに伴い価値が下がってくるのでどこかで売却することが賢明です。
普通はあまり先を考えずにマンションを買う人が多いですが、今のように先がわからない状況では堅い方がよいでしょう。賃貸かここより堅いシャリエの方が賢明かも知れませんね。
結局、自分の能力を知ることです。

861 です。上の方がおっしゃっているように、あらゆる面で、タワーは私にとって、永住という目的にはなり得ないとも判断しています。
また、賃貸に出したとしても、客はつきづらく、これは売却に際しても同様でしょう。
待ったとしても、シャリエなら検討物件は恐らくこちらよりは多いでしょうから、後悔をしないためにも待ってみます。
どちらで後悔するかはシャリエの価格次第といえます。
だけど、いくら、シャリエの方が立地が良いと言っても、ここと比べて大幅に高い価格設定もしてこないと思います。

ここは免震構造をウリにしてますが、その分修繕積立金に上乗せされます。
タワーであっても、耐震構造で十分です。ほとんどが耐震構造で造られています。
直下型地震なら、免震や耐震などと言っているレベルではありませんので、震度５以下の地震で揺れの感じ具合が多少軽減される程度です。
ましてや、シャリエは１５階の板状マンションですので、耐震で十分ですし、低層階ならば全く気にすることもないでしょう。
だからこそ、ここの営業マンたちは売り焦っているんではないでしょうか。
価格のおおよその予測もしたうえのことで。
どちらも再開発事業のマンションなので、市から補助金もおりていますし。

賃貸のことを書かれていましたので。
世帯構成が生じた（例えば子供が増えたなど）場合に住み替えを考えます。
その時に売却するか、賃貸にするか、賃貸にして家賃収入がある場合は、次のローンも有利になります（フラットで借りる場合）。しかし、賃貸で収入があるという証明が出るまでに最長で１年必要です。この間をどうするかという問題があります。
問題なくダブルでローンが組める収入があればそれでも良いですが、一般的には売却ののち一時どこかで仮住まいをして購入するか、そのまま賃貸で住むかということになりますので、購入の際は、永住目的で検討するのが無駄な費用は抑えられると思います。
広すぎてももったいないですし（子供が出ていくなど）、狭すぎても子どもが男女一人ずつ以上になると部屋数もいるので不向きです。
そういう意味では６５～７５ぐらいまでがどういったパターンにも適応できる広さかと思います。
夫婦、子一人という家庭が多いので、６０～６５でもいいかとは思いますが、お二人の場合は、６５以上でないと、ちょっと手狭になってくるでしょうね。
そういう意味でも、シャリエの６６平米の間取りがとても気になります。
ちなみにうちは、今は子ども一人で、６０平米の賃貸に住んでいますが、もう一人ほしいと思っています。今のところでも、十分なのですが、次生まれてくる子が女の子だったら、今のうちローンが組みやすい年齢での購入をと検討してます。

なんかいろんな話はありますけど、結局後に賃貸にする場合であって
それなりの資金繰りのできるぐらいの経済力がなければ駄目って事ですね。
タワーは目先の経済力だけじゃ話にならないですね。

そうですね。タワーの場合は特にその要素が強いですね。
なんといっても、修繕積立金の問題は大きいです。
その点でいえば、近所のあべのグラントゥールは公的タワーマンションなので、大阪市が修繕積立金の半分近くを負担しますので、他よりは断然安く設定されているので、とてもお得で、現実的に長期住めるタワーマンションだと思われます。
そういう意味でも非常に稀少な物件だと思いますよ。

> 近所のあべのグラントゥールは公的タワーマンションなので、
> 大阪市が修繕積立金の半分近くを負担しますので

うそはよくないよ。
なんで市が修繕を負担するの？売り切ったのでもう市は関係ないよ。

評価です。

　　　　　　 グランエア　　　シャリエ
価　格　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇
管理費　　　　　　　　×　　　　　　　　〇
修繕積立金　　　　　×　　　　　　　　◎
見栄え　　　　　　　　〇　　　　　　　　△
賃貸　　　　　　　　　　×　　　　　　　　◎
不安な世の中　　　　△　　　　　　　◎
贅沢施設　　　　　　有り　　　　　　　無し
夫婦子１人　　　　　　〇　　　　　　　◎
夫婦子２人以上　　　◎　　　　　　　×

グランエアとシャリエの話題で盛り上がっているみたいですが、天王寺駅の北側に大手不動産会社分譲の大規模マンションができるのではないかという話を地元の不動産屋さんから聞きました。まだ、公表はされていないみたいです。
土地の形状からみるとタワー物件ではないかと言っていました。
こちらの方にはみなさん興味がないのでしょうか。セントラルレジデンス天王寺シティタワーの近くです。
最寄り駅はJR天王寺駅、谷町線天王寺駅です。
グランエアも検討していますが、ここは学区、飛田のことを考えるとこちらの選択もあるのかなあと考えてしまいます。
現在建設中の歩道橋ができると天王寺ステーションビルを通れば傘無しでキューズタウンやアポロ、ルシアス、ハルカスまで行けるし、こちらの選択肢もあるようです。
これからどんどん便利になる天王寺駅周辺は目が離させないなあ。

>871
シャリエの価格、管理費、修繕積立金はまだ出ていないのでは？
物件評価に不安な世の中というのも笑いました。

セントラルレジデンス天王寺シティタワー近くにタワー建設との情報。
初耳です。直結ではないのでしょうが
ペーブメントを作るなど
駅との連結性を高める工夫を望みたい。
また情報お願いします。

あべのグラントゥールは大阪市直営の分譲マンションです。
例えば、似たところでいうと、あべのクオレは大阪市住宅供給公社の分譲・賃貸マンションです。公社マンションでも大阪市都市整備局からの補助があります。
グラントゥールは補助ではなく、市営住宅同様の修繕等に関する予算がありますので、居住者負担は当然安くなります。
地権者への負担を軽減するために必要な措置の一つです。

>875

いつまでも大阪市の援助を受けるというのはある意味では紐つきではないでしょうか。
親から独立できない子供のようです。いつもでもおんぶにだっこではダメなのではないでしょうか。
お小遣いは大人になったらもらえないのが世の常ではないでしょうか？

補助金は得かも知れませんが、もし、災害が起これば、建て替えなど管理組合の意志ではできないのでしょうか？
共用施設を他の用途に変える。大規模の改修など大阪市が口を挟んできて住民中心の意志が反映されないないのではないでしょうか？

分譲なのに分譲ではない。自分の家のようで家でない。こんな身動きのできないマンション、私は嫌です。

まあ、この心配も大阪市があっての話ですが...。
大阪都になればなくなるのでは...

タワー建設情報気になります。

地図で見ると
料亭まつむらの東側に比較的広い駐車場がありますが
ここでなんでしょうか？

ここの物件に関しては、竣工後に大阪市からの縛りはありません。土地も全て三井が買い上げていますから。
しかし、グラントゥールは勿論大阪市の土地で、共用部は大阪市の所有です。極端な話ですが、建て替えや大規模修繕を決定するのは大阪市です。
これは大阪都になっても変わりません。どこかの特別区で管理をするか、都が買い上げて都の所有にするかのいずれかです。
管理会社も大阪市との契約になります。
管理組合との話し合いはありますが、定期的に見直しをします。
あべのグラントゥールの管理費と修繕積立金が安い理由がこれでお分かりいただけたでしょうか？
ここに直営と委託との差が生じてきます。
どちらが良いと思われるかはそれぞれの価値観だと思います。
しかし、今後、あべのグラントゥールの価値は上がっていくと思われます。クオレが今も廃れていないように、グラントゥールも第一期の大規模修繕や改良が入れば、エントランスや外観といったところもその時代に応じたものになるでしょうから、長い目で見てもお得な物件だと思います。

ペデストリアンデッキや地下通路などとの直結は、都市計画で行う事業でしかできません。それを民間のデベや町会などでやろうとすると、かなりの費用負担がのしかかってきます。
また、そう簡単には許可されません。
今計画地で有名なのは、北ヤードと、咲洲、夢洲、舞洲、そしてこの阿倍野再開発地域です。天王寺駅北側の開発は、これに便乗したもので、大阪市の計画とは全くと言っていいほど関係ありません。
阿倍野筋１～３丁目、旭町１～３丁目までが再開発エリアです。一部入っていないところもありますが。
プラウドタワーやグランスイートなど…。

国公立の建物をみたらわかるように、内部修繕はするが、外部の見栄えを良くする修繕に関して税金を投入しない。大型建造物だと長年使用して建替えとなる。
街が発展して、大型の汚い建物が残っているのは、だいたい国公立の建造物。
グラントゥールも見栄えは、数十年後も同じ。
タイル貼りでないので、ボロタワーと呼ばれるようになる可能性大。
グラントゥールに移るのなら数十年後の建替え前が良い。

天王寺側建つのはすみふのタワマンと聞きました。
高額じゃないの？

> しかし、グラントゥールは勿論大阪市の土地で、共用部は大阪市の所有です。
> 極端な話ですが、建て替えや大規模修繕を決定するのは大阪市です。

将来的には価値が下がる可能性大ですね。

>882

それ本当ですか？事業主が大阪市で引き渡し後は共用部を含めて区分所有者のものだと思っていました。
あんな高い分譲価格でマンションを買っておいて管理組合員で大規模修繕ができないなんて、資産価値がないのと同じじゃない。
行政が大規模修繕を行う場合は、一定の年数が経過しないとできない。組合員が外壁の汚れなどみすぼらしいと思っても自由にできないとは厳しいねえ。
今後、大阪市も予算縮減なので当分修繕なんてできないよね。
大阪府営住宅をこの間、ある機会があって見ましたが、それはひどいものでしたよ。外壁コンクリートがはげ落ちて鉄筋が露出してもそのままで塗装は剥がれまくっている。改修の予算がないのでしょうね。
グラントゥールも築３０年もたったらたいへんですね。

地権者の影響が大きいマンションの怖ろしさやな。

君子危うきに近寄らず。
ややこしい地域には手を出さんこっちゃ。

> しかし、グラントゥールは勿論大阪市の土地で、共用部は大阪市の所有です。

え～　土地も、大阪市だったんですか？　区分所有者の土地だと思ってた。
マンション買っても、土地の権利なしってことですか。　
以前、80平米、南向き30階の中古が、４０００万以上ででていると書き込みありましたが、
土地さえ、ないとなれば、そんな金額、ぼったくりバーもいいとこですね。

共用部も大阪市なら、それこそ、廊下の修繕もいちいち大阪市の伺いたてるわけでしょ。
　じり貧の大阪市が、手をいれるなんてありえない。朽ち果てていくだけですよね。

グラントゥールだけは、絶対に手をださないでおいたほうがいいですね

勿論、区分所有なのだから、そこは、土地と家屋は所有者の持ち分に決まっているではないですか。
それに大規模修繕の際は外壁や共用部分の全てが対象ですよ。
グラントゥールに対し、悪意すら感じる書き込みの連発ですね

グラントゥールが高いって、このクオリティでこの価格はものすごくお得ですよ。
竹中、長谷工、東急建設、松村組の共同企業体ですよ！！
こんな物件他にありますか？
設計も大阪市と安井建築設計事務所ですよ。
まあ、長年に渡って見ていただければよく分かります。
建て替え前提の府営住宅と一緒にしてはダメですよ。
旧耐震基準で建てられた公共住宅は居住者全ての了承を得てからの建て替えになるので、その間はおっしゃるような状態のまま放置されることはありましたが、今後建設される公的住宅はグラントゥールほどの基準ではないとしても、それなりの優良住宅が建設されます。

あべのグラントゥールの価値が下がってしまったら、この周辺の再開発をしている意味がないではないですか。
当然、グランエアも同じことがいえますね。
阿倍野筋１丁目の路線価が上がっているということは、それだけ道路整備が進んでおり、アクセスが便利になっているということです。
だから、グランエアもシャリエもお得なんですよ。
皆さん、そういう意味でもここら辺の物件に注目されているのではないんですか？

そうですね。
もっと大局観に立って、物事を見ていただきたいですね。
歩道橋の架橋も、地下道の開通もあべのniniのオープンも、都市計画道路の整備も、大型公園の完成をした頃に、この辺の良さを再認識させられるのではないかと思いますね。
グランエアもそれに肖れるので、コンペで選ばれた利があるんですよ。
グランエアもいいですけど、クオレをフルリフォームするというのも良い選択肢だとも思いますけど。

> 竹中、長谷工、東急建設、松村組の共同企業体ですよ！！

建設会社が複数はいるのは、どちらかというとマイナスになることが多いです。
意思決定ができず、ちぐはぐになりますし、お互い盗まれるのがいやなので最高技術は使いません。

> あべのグラントゥールの価値が下がってしまったら、この周辺の再開発をしている意味がないではないですか。

もちろんトータルとしては、この地区の価値はありますが、なぜか一部の人は、グラントゥールを特別扱いしているみたいなので。

> グラントゥールに対し、悪意すら感じる書き込みの連発ですね

逆にグラントゥール検討版ですらないのに、グラントゥールを褒め称えるのもどうかと思いますけどね。
一般的には市営が経営しててあまりいいことないと思いますけどね。

なぜ、竹中、長谷工、東急建設、松村組の共同企業体がいいのですか？
大阪市が発注だからＪＶとなっていると思いますが、その根拠がわかりません。
所詮、下請けを使っているわけですから、わかりませんね。
竹中は今でこそ会社の体制が良くなって監理が厳しくなりましたが、その前は北の方のマンションではポッキン事件もあったですよね。あべのグラントゥールの建設時はどうだったのでしょう。
あべのハルカスの赤い稼働式防護柵も会社の体制が今でこそ厳しくなった証拠ですね。

あべのグラントゥールの価値が下がってしまったら、この周辺の再開発をしている意味がないではないですか。
これは単なる想像ではないですか。あべのグラントゥールが地区のシンボル的役割を果たしているという思い上がりではないでしょうか？

設計も大阪市と安井建築設計事務所という事ですが、何が良いのですか？
第三者機関がしっかりと施工を監視している方が、よいと思うのですが...
大阪市なんて建物を設計する職人さんがいるのですか？設計は安井に任せて大阪市が法的なチェックをしっかりしているという意味ですか？

根拠を問えば理由がわからない事柄は枚挙にいとまがないですね。887～889は、まったく感想的な書き込みですね。

こんなところでグラントゥールの話ばっかりするから叩かれんねん
グラントゥール怪獣は隔離スレへ池
型落ち中古マンションなんか興味ないわ
ここはピカピカ新築最新設備の三井タワマンのスレやで

まず、冷静に見てください。あべの再開発事業は、大阪市の公共事業です。
道路も歩道橋も、地下道も公園も、そして、あべのグラントゥールも１００％大阪市が出資の事業です。
それ以外は、公社管理であったり、古くからの市営住宅、そして、民間への委託事業です。

なぜ、その中核である、あべのグラントゥールの良さをそんなに否定されるのでしょうか？
全て同じエリアの開発事業の一つですよ。
こういう見方をして、初めてグランエアやシャリエ、その他の中古物件の位置づけのようなものもはっきりとしてくるのではないでしょうか。
本当に長い目で見ていただかないと、この意味は分かっていただけないのかなと思ってしまいます。
今、とても注目を集めているスポットなので、誇るべきであって、そのプロジェクトの一つであるグランエアの建設だけに固執して見るのは視野が狭すぎると思いますよ。

もうしつこい、このグラントゥール怪獣が
型落ちお下がり中古マンションなんか興味ないわ

もう少し視野を拡げるののならば、飛田も再開発と対をなしたコンテンツだということです。
飛鳥時代の建造物四天王寺、日本一高いビル、再開発エリア、飛田、あいりん地区、通天閣、動物園などが狭い範囲に凝縮されている。新旧、善悪が入り混じったカオスの世界。
世界でも類がない地域に住める喜びを味わうべきです。

>894

グラントゥールもグランエアも兄弟じゃないですか。あんまり水くさいことをいいなさんな。
兄弟だからどちらもグランという接頭語がついているのですから。
弟の掲示案で兄貴の話題をしてもいいじゃないですか。
兄貴を知って弟を知るということもありますからね。
両者はこれほど近いと話題もしたくなりますよ。遠くにあるマンションじゃないですからね。
これがコミュニティじゃないですか。

話は変わりますが、ひよっとしたらあなたと私は飛田を通じて穴兄弟かも知れませんよ。
グランエアに引っ越したら住民同士、またグラントゥールの住民とも穴兄弟になるのかも...
ここの立地だからこそできるコミュニティですよ。
これぞ本当のマンチンコミュニティ。
水くさい事は言わない言わない。

> なぜ、その中核である、あべのグラントゥールの良さをそんなに否定されるのでしょうか？

別に否定しているわけではなく、普通の物件だといっているだけですよ。
また再開発の中核とは、普通の人は思っていないでしょうね。
ほとんどが阿倍野筋の周りだけだとおもっていると思いますよ。

> そのプロジェクトの一つであるグランエアの建設だけに固執して見るのは視野が狭すぎると思いますよ。

ほとんどの購入検討者は、グラントゥールや近隣のマンションは、見ていると思いますよ
普通は近隣のマンションは調べますよ。相場など
その上で、グラントゥールを除外していることに気づいたほうがよいと思いますよ。

グラントゥール怪獣は神出鬼没だ。
一旦姿を現すとしつこく猛攻撃してくる。これこそ怪獣と名がつく由来である。
みなさんおわかりかな。怪獣という名のついた理由が。

＞その上で、グラントゥールを除外していることに気づいたほうがよいと思いますよ。

これはグラントゥールが良くて対象除外ということではなくて、悪くて対象除外ということではないか。

周囲に比べて資産価値がない上に、ばか高いから除外ではないだろうか？

滑稽ですね。
後になるとはっきり分かること。
グラントゥールほどの建物が建てられますかね？？
グラントゥールの構造や内装を詳しく知っている人達にしか分からないことだらけですから、仕方がないのかもしれません。
グラントゥールの価値が分かる人は、建築や設計、公共事業に詳しい人だけなのかな？
非常に残念ではありますが、それが現実なのでしょうねえ。
立地に関してはグランエアよりは良いということぐらいしかの認識がないのでしょうね。

どうでも良いいけど、阿倍野？天王子？再開発とかなんとかで騒いでるが
そんなに魅力がないと思うのは私だけ？

今まででもアポロ、近鉄、ＦＯＯＰ、ベルタ・・・何やってもあかんかったのに・・・
数年後が怖いと思う。やはりキタやミナミにはなれない・・・
だからグランエアーの金額が妥当なのではないでしょうか？

>901

阿倍野･天王寺地区は魅力がない。私もそう思う。
簡単にいえば梅田やなんばと違うところは面として広がっていないということ。
それと、建物が古く魅力的なところがないところが挙げられる。
天王寺、阿倍野地区は阿倍野筋とそれと直行するアポロ、ルシアス、MIOのある東西の府道に面する１街区だけ。
また、区画整理ができていない阿倍野筋の東側が障害ともなっている。
地権者の地元へのこだわりが強く、すぐに開発に踏み込めないことも理由のひとつである。

いづれにしてもあべのハルカスのような日本一の高さの建物を建てないと天王寺･阿倍野に目を向けてもらえないところに問題がある。高さ３００メートル、まるで断末摩の悲鳴のような感もある。
ハルカスという名は晴らすという意味があるらしい。「疑惑を晴らす。悪名を晴らす。」とかマイナスイメージを払拭するという気持ちが込められているのだろう。
天王寺･阿倍野のイメージが悪かったので、高さ日本一の建物を建てることによってこれを晴らすという意味とも考えられる。皮肉なものだ。
梅田や難波と同じことをやってみてもだめで、天王寺･阿倍野は他のところにはない魅力を引き出すことが大切である。
阿倍野再開発もどの住宅棟に特徴がなくどれも同じにみえる。民間に土地を売却し、民間指導の開発で魅力のある施設や建物を建て天王寺･阿倍野盛り上げて欲しかった。キューズタウンが最後の希望だった。

私の住む西成区山王三丁目(通称飛田新地)から、日に日に高くなっていくあべのハルカスを望んで天王寺･阿倍野の将来を憂うのである。

派手さはないものの、文教地区に近いや風致地区にも近いなど、住環境として良いのと、再開発に付随した商業施設も増えて、便利でもあるということで、ちょうどいいバランスが保たれているともいえまいか。
北や、南でも一部だけで、少し離れれば古い民家が並ぶようなところもあるので、天王寺・阿倍野の東側南北に位置するエリアはかなりの人気。
つまり谷町筋→阿倍野筋の東側５００メートルエリアと、西側１００メートルエリアが比較的価値が高く、魅力を感じられるエリアにはなっているので、かなり広大なスポットではあるはずだ。

↑天王寺区と阿倍野区を一緒にしてはいけない。
全く品格が違う。風土が違う。
当然、土地の坪単価が違う。
かといって、北や南の商業地域の土地の坪単価と比べるのも違う。
天王寺区は独立した住居地域。
駅でいうと、四天王寺前夕陽ヶ丘と桃谷を繋ぐ東西のエリアそこから南北に５００メートルずつの範囲に集中している。このエリアに近いということで、阿倍野区のこのエリアも注目をされてきているのだが、気風が全く違うので、どうすることもできない。
あながち、高級マンションや高級住宅街には、マナーが悪い人は住めないという見方は間違っていないのかもしれない。

またグラントゥールを売りたい業者が書き込みしとんな(笑)。
半年前から近隣マンションスレにも何度も登場して、はんまご苦労さんです。
もうええって。

難波や梅田になろうとしているわけじゃないと思います。
先の方もおっしゃっているように、住環境の良さや交通の便利の良さ
再開発でお店も増えて街が綺麗になり全体のバランスの良さは
たの地域にくらべて良いと思います。
その部分が一番の魅力じゃないでしょうかね。

かなり売り焦っていますね。営業さんの押しの強さが急に加速していますね。
シャリエの価格が出る前にとかなり急ピッチの契約を迫っているそうです。
重要事項説明も普通は一対一ですが、合同の説明会で済ませるようですが、これは宅地建物取引業法には違反しないのでしょうか。
また、抽選後のキャンセルは受け付けられませんといっていますが、これも違反行為ではないのでしょうか。
お詳しい方、教えてください。
シャリエの６６以上のタイプでは競合することはないので、決まり易いと思いますが、かぶっているところでは、やはり「価格待ち」現象が起きているのではないでしょうか？
せっかくのプレミアム住戸もあまり人気がなさそうですよ。
一応抽選にはなるようですが、抽選というだけで、モチベーションはかなり下がりますよね。
後悔もしたくないですし、契約破棄は手付金の破棄ですから、当選したら、逃げられない雰囲気になってるのではないかと思いますが、実際はどうなのでしょうか。
私は、当初から（シャリエが建つと聞いた時点で）待つと決めていましたので、今回も登録はしませんでしたが、みなさんはどうでしたか？

抽選にならなかったら、まあここでいいかといった心境なんですが、こんな気持ちで購入しても良いものなのでしょうか。

プレミアム住戸が低い倍率で手に入りそうですよ。
シャリエ待ちの人が多い証拠です。

ここのお得物件を逃すリスクもあるわけですよね。
まあ、もう一邸Ａタイプも残っていますが、いつ出してくるかはわかりませんね。
広告用にいつまでも置いておくのではないかと思いますが、希望者が多いとそんなにもったいぶることもできないとは思うんですがね。
低層階の売り渋りをするということはそれだけ、苦戦が予想されるということですからね。

ここは苦戦するので、早く買った方が負けでしょう。
棟内モデルルームで決めようかと思います。
グランスイート第２号なので竣工してからの方がだいぶお安く買えそうですよ。
２年後の決算期が買い時だと思います。
それまでシャリエや天王寺駅北口のところにできる、すみふの安い物件と比較する事も出来ますからね。
早く買えばそれだけ後悔するということですよ。
ここかわいそうに販売の時期を逃しましたね。
今年の６月頃販売してればこんなことにならなかったのに震災を恨んでいると思いますよ。
まあ見ててください。

↑おっしゃるとおりだと思います。
ここは決して買い急ぐ物件ではありません。
この１期の分譲が終われば後は、なかなか客はつかないと思われます。
再来年の夏頃に検討する物件ですね。もしかしたら、秋や冬、１年を超すかもしれませんよ。
絶対に今買い急ぐのは止められた方が無駄な出費を抑えられます。
プライドタワーも苦戦しているようですが、ここよりも早くから売り出しを始めていたので、まだましでしょうね。
ここは本当にタイミングが悪かった！！
シャリエの影響はかなり大きいですね。６６平米なら、ファミリーでも住めますからね。
今回の登録で、シャリエの存在を知っていて申し込まれた方っておられますか？
決断された理由をよかったらご参考に聞かせていただけませんか。
私も待つつもりではいますが、３階の申し込みを少し迷っています。

久々に先週ここのモデルルームへ行きました。
ものすごく契約を急いでいるようでした。
商談コーナーで協議をした後、返事を保留にしますと言って帰ろうとしたのですが、簡単に帰してくれません。

こんな感じでした。

「こんな安くて良いマンションをなぜ買わないのですか？」
私は、販売員に「建物は良いと思いますが、飛田や墓地が近いし、近くにできるシャリエも検討するのですぐに回答できない。」と言いました。
そうすると販売員は『大魔神』のように今まで仏様のような顔から鬼のような形相に顔急変しました。
飛田と墓地の件では、「だから、ここは価格を安くしているのですよ。！！」
「そこは、自らの意志で行かないと行けませんよ。向こうからやってこないでしょう。」
シャリエの件では、「あそこは単身者用で間取りが小さいのでこことバッティングしない。ここの豪華さとは違うと言ってました。」

以上のようにかなり威圧的でした。ここでは、飛田や墓地という言葉は特にタブーですね。
販売員の方は良い方ばかりですが、口がすべると『大魔神』になります。
みなさんもここで使う言葉には気を付けた方がいいです。

大手の三井不動産がこんなに焦るものですか？
販売員もの凄く大きなノルマが与えられているのではないかとかわいそうにも思いました。
みなさんも同じような体験をされたのでしょうか？

おおかた、今登録させられた人は、そういう営業トークに押されて登録をされたと思いますよ。

ちょんばれなので、グラントゥールのスレとは時間をずらして書き込んだ方がいいですよ。

＞914
グラントゥールって、また怪獣がくるんか？

グランエアの人はグラントゥールにも書き込んでいて、グラントゥールの人もこちらに書き込んでいるということですか？
なんのために？

抽選の倍率を下げようと
シャリエ廚とか、グラントゥール怪獣とか一杯湧いていますね。
私の登録した住戸は抽選確実ですが、あとは運を天に任せるのみです。

このエリアで、このデベで、この品質で、この値段、
しばらく出ないでしょ。

週末の抽選が待ち遠しいです。

そうですか？

プラウドほどではないですが、1期1次で4割以上だと順調でしょう

あべのグラントゥールの高層階は既に売れてしまっているようですね。
今出ているのは、９階部分のようです。
3980万円なので、200万円ほど安くなっているので、お得でしょう。
眺望は高層階には劣りますが、スペックがいいので、比較検討されてはいかがですか？

＞９２０

うわあ　また出ましたグラントゥール怪獣が。。。

９階の部屋見学してみたけど、キューズモールの裏しかみえなかった。
お部屋の廊下の鏡が特徴的だった。
１９８０万円だったら買います。２０００万円ほど高いですね。　

９２１さん、ご親切すぎですよ。　
私なら、7年落ち中古、キューズの崖下の9階なら、1480万かな。　

＞あべのグラントゥールの高層階は既に売れてしまっているようですね

うそばっかり。　

高層階もいまだに売り出し中ですよ。とんちんかんな値段でね。
さらに、16階も売りに出てますよ。誰も買わない間取り。
ここにこんな金だすならシャリエ買うわ。

このスレッドに、あべのグラントゥールを書けば、
現実をつきつけられるだけですよ。

９２０さん、もう、やめましょうね。　

グラントゥールの高層階は確かにリンク切れのエラーになっていて、売却済みになっていますよ。

4190ならお買い得でしょうね。
もともと、4680の住戸でしたから。
なぜか、9階は売り止められたみたいですね。
16階、出てますか？
見つけられなかったんですけど？
おいくらですか？