パークタワーあべのグランエア

地図を見ればいいと思いますが。
良くこの立地でも検討する人がいるんですね・・・。
理解できない・・・。

＞２０１
どうしてなんですかね。立地はとても良いと思いますが…
天王寺駅まで徒歩で行けるし、キューズモールも近くて便利。金塚小学校や保育園、幼稚園も近くにあって、病院や映画館も近くですし、いう事ないでしょうに。

ひょっとしてあれがひっかかっているのではないでしょうかね。
阪神高速大阪松原線沿いには霊道が平行して走っており、ちょうど当物件の西側の崖の上町断層のところになります。霊を信じる人なら抵抗があるかも知れませんね。北は中央区役所のあたりから高津を通って南は住吉大社までつながっていますね。この付近ではＪＲ環状線の一ツ家踏切が有名ですね。
大阪を良くご存じの方は飛田の風俗よりもこちらの方を気にする人がおられるみたいですね。

なるほどね。だからこのあたりは、人生に失敗したり、転居を繰り返す人が多いのか

ここから出て行った、ざこばさんや、ＤＪの鈴木美智子さんなどは
人生に失敗していないように思うのですが・・・・
ここをステップアップにしたとも、言えなくもないです。
（赤井さんは、山王地区です）

でも、確かに、西側の南北に走る通りに、倒れている人をよくみます。
西からやってきて、ここで事切れた感じがしないわけでもないです。

マルシェの西端の郵便局斜め前には、なにか祭られてますし。

ヘンに意識しちゃいそう。

マンションから東に向いていれば、大丈夫かなとも思いますが。

上町断層のあたりには、活気のないところがありますね。
わかりやすい例では、堺筋と松屋町筋の間は活気がないです。日本橋電気街の東側の２本ほど東に入ったところは寂しいですね。自転車で新世界から本町あたりへよく行きますが、ここを北進すれば信号も少なくラクラクですね。
このあたりは、お店がなく、大阪市内の超都心としては、信じられないところです。
南部は山王二丁目、三丁目、東天下茶屋さらに聖天さんへつながっています。
飛田(山王３丁目)とグランエアのある阿倍野再開発地区との間に崖がありますが、これが上町断層の名残ですね。
断層近くは霊的なものの話が良くありますね。科学的には断層の両側の岩石に力がかかって、特殊な電磁波で脳に作用し、幻覚をみるとカナダの学者が、心霊現象を解明した論文を何かで読んだ事がことがあります。
たぶん、これが正しいとすると、町が寂しい原因がここにあるのかも知れません。
しかし、グランエアのあるところは離れているのでその影響はないと思われます。影響が出るのは崖の下が多いみたいですから。
気にする人は、この近くに昔外人墓地があったことと阿倍野霊園が近くにあることでしょうか。
私は、霊的なものは一切信じていませんので、全く気にしていません。
生活する上で便利の良い方をとります。

墓の近くは構わないが断層の上はちょっと・・　かな

＞阪神高速大阪松原線沿いには霊道が平行して走っており
こんなお話初めて聞きました。
これって有名な話なんですか？
霊は全然きにならないですけどね・・・

阿倍野が再開発で便利になって魅力のある立地だと思います。

霊道、ってさっぱり分かりませんが…。
地理に疎いのですが、それが断層とほぼ沿っている、というというお話なんですかね。

だとすると、注意を促してくれているようで、霊験あらたかなありがたいお話のようにも感じられます。

この物件も霊験あらたかかも。
価格情報よろしく。

事前案内会行かれた方、価格帯（単価）はどんな感じになってますか？

私も霊道の話は天王寺区の寺町にあるお寺の住職さんにお聞いたことがあります。
上町台地の西斜面にお寺がたくさんあるでしょう。ちょうど松屋町筋と谷町筋の間です。
私の先祖の墓が実家の近くの生玉神社付近にありますので、お寺の住職さんと親しくしています。
松屋町筋の西側に阪神高速がありますね。霊道のピークは阪神高速夕陽丘ランプのあたりだそうです。
崖の下ではいろいろ不可解な事が起こるとその住職さんは言っておりました。
お寺がこの地にたくさんあるのは霊道を清めるためなど、歴史的に因縁めいたものがあるらしいです。
でもあべのグランエアは崖の上に有り、霊道からは離れているので直接的な影響がないでしょう。

話は変わって価格の話ですが、私の近所の人の話によると予想よりも少し高いと言っておりました。
３０００万円台中～後半がメインでしょう。上の方へ行くと４０００万円台です。
最上階でも６０００万円台らしいです。
駐車場がタワーパーキングではなく、平面の機械式駐車場が良いと言っておりました。
以前ここで話題になっていましたペットの足洗い場もチャンとあるみたいです。
外廊下ですね。付近の中古物件を含めて比較検討したいと思います。

霊道の話210さんの説明を聞いていたら
ほぉーと言う感じです。
あの辺りはお寺だらけですものね。
しょちゅう通る場所ですが、初めて聞きました
少し驚きます。

価格は少し高めのようですけど、駐車場がタワーじゃないってのは
メンテナンスの事も含め車の出し入れなども考えたら良いですね。
ペットの足洗い場は、我が家はペットがいないので良く分かりませんが
今時はペットを飼っているお宅が多いので、そのような家庭にとっては
良いですね。

最上階でも6,000万円までのようですよ。

低層階でもいいのですが、2000万円台は流石にありませんか？

外廊下なんですか。野村と同じですね。

2000万円台は厳しいように思います。

私は広島から大阪永住のつもりでマンションを買おうと思っています。
知人から大阪では阿倍野地区がこれから発展するので、良いと勧められました。
それで阿倍野地区でsumoで検索すると、こちらのマンションがヒットいたしました。
先日、モデルルームにお電話でマンションの概要をお聞きいたしまして、価格、免震構造、仕様などが気に入りました。
９月にでも現地とモデルルームを見学しようと思っています。
私ところは２才と４才の男の子がいるファミリーです。大阪に在住しても子供の教育には力をいれたいと思います。
「学区がファミリー層にもきつい」というのは何故ですか。何か特別な理由があるのでしょうか？
広島人なので大阪の事はよく存じあげません。こちらの掲示板は業界の方やマンションに詳しい方が投稿されていると聞いていますのでその理由がおわかりになる方はぜひともお教えください。

昔(数十年前)から、大阪市立小学校では、
阿倍野区 常盤小学校・晴明が丘小学校
天王寺区 五条小学校
西区 堀江小学校
が、良いと言われ未だに人数も多目で物件価格も高く(中古の売買も盛ん)ですが、あとは多少の差異はあれど、基本的にはどんぐりの背比べです。但し、少人数が希望なら話は変わります。
上記の地区からは国立・私立小学校進学も珍しくないです。

こちらの金塚小学校地域は、その他大勢の中でも、以前(開発前)はあまり柄の良くない地域だったのですが、今は、新しい人たちも増えて、良くなったとは聞きますが…
以上 私が物件探しの際に得た情報です。

>>２１７さん
飛田新地で検索！

シティタワーグラン天王寺の販売速度は、あべのグラントゥールの3倍で売れたらしい
価格やマンションの出来もあるが、とどのつまり、学校区によって売れ行き全然違うと言うことです。

天王寺区では、真田山小、中央区の玉造小も評判いいと以前から聞きます。

五条小前のツインタワーもモデルルームできたようですが、話題騒然とはなりませんね。
駅から10分もかかるからでしょうか（今は駅近の時代ですから）。

晴明が丘小学校近くの戸建も素敵ですね。

あるいは、定番の北摂も。

217で書き込みさせていただいたものです。
みなさまの素早いご回答まことに感謝しております。
つまり、金塚小学校の校区は阿倍野区と西成区からくる子供がいるということですね。
広島でも西成区は行ったことはありませんが、環境について噂には聞いております。
モデルルームとマンションの現地へ行った際、みなさんの言う西成区の山王とはどのようなところが見学してこようと思います。
多くの意見がありますが、ピンとこないので自分の目で見て子育てに向いているかよく判断してみようと思います。
実は明日の日曜日、優先案内会の予約をいたしました。
見学してきたら、地域の環境とモデルルームの感想をこの掲示板に書き込ませてもらおうと思います。
まずはお礼まで。

217様
阿倍野をご検討頂き有難うございます。
気に入っていただけると光栄ですが、約40年の近隣住民として補足させてください。
公立小学校出身ですが、山王地域には徒歩や自転車で行ったことはありません。阪神高速の天王寺入口に行く際に両親の車の中から見たことがあるだけです。
ちなみに、新世界(通天閣)も数年前に初めて行きました。
隣に住んでいても関わらなくて生活できますし、物件価格が抑えられている分、通塾費用をかけられますし、私立小学校に通うお友達もいました。

223さん
現地に行って、お墓の規模などをご確認することをお薦めいたします。
上にいけばいくほど広大な墓地が見えるとおもいます。

天王寺、阿倍野界隈で墓地ビュー嫌がってたらどこも住めないよ

226さん
どこも住めない…
そんなことないでしょ。大袈裟すぎ。
実際、ブランズ阿倍野松崎町、松崎町レジデンスは見えないし、プラウドタワーの多くの住戸は見えないし。
それに、阿倍野墓地はそこらの墓地とは規模が何倍違いますし。
ご存知ですよね。

友人が四天王寺の横のマンションに住んでいますが
緑が多くて静かだと言って、墓地の事なんて気にしてませんよ。
私も大阪で生まれて育ちましたが通天閣は大人になって初めて行きました。
今は昔の感覚と違って、通天閣界隈の「新世界」も観光地のようになっていて
若い子達も多数いました。

２１７さん、山王を見学されれば、購入意欲はなくなると思います。
子供さんを国立や私立の学校ではなく、公立へ通わせるおつもりでしたら、小学校、中学校とも
お薦めできる学区ではありません。大阪に永住をお考えということですので、阿倍野区にこだわらず、ゆっくりご検討ください。

阿倍野区はイマイチじゃないでしょ。西成区でしょ。間違えちゃ、いかん。

ベルタ最上階角部屋88平米が2900万円弱で売り出している。
このあたりの場所ってやっぱり、資産価値が低いのかな。

Ｑｓモールで買い物したらわかるけど
時々凄く悪臭を放ったおっさんが買い物してたりする。
おっさんには何の恨みも無いけど、免疫がないと正直かなり引きます。

ベルタの住人です。
ベルタは、築年数が古く、天井高が低いので、昔の公団住宅に似ています。
また、オートロックがなく今のマンションとは大分違います。
よって、８８㎡が２９００万円でもかなり苦戦します。
１００㎡で２８００万円でやっとです。
場所と言うよりも建物です。
阿倍野周辺で、贅沢を言わず、家族数が多くいわりにやすく買いたいならベルタがおすすめです。

217の広島人です。
先ほど大阪から広島へ帰ってきました。
私の投稿に多くの方から心温まる意見をいただきありがとうございました。

まず、天王寺駅界隈へ行った時の感想を記載させていただきます。地方の人間なので地名が間違っていたらお詫びいたします。
天王寺界隈は路面電車が走っていて、広島とまちなみもそっくりです。
パークタワーの現地は周囲に新しい団地がたくさんあって、若い町という感じがしました。Q'Sタウンの109や東急ハンズにも行きました。
広島のショッピンセンターと違い、人があまりに多いことに驚きました。
みなさんの言う山王地区にも行きました。団地から坂道をおりていくと、レトロな昭和が残っていました。朝から酒を飲んでカラオケを歌う声が聞こえてきました。飛田地区も行きました。時代が逆行したような感じで不思議な一種独特の雰囲気を感じました。
結局、梅田や難波のような着飾ったまちに比べてこちらは本音で生きているような活力のある町であるように思いました。天王寺駅地区には学習塾などのたくさんあり、学習環境もしっかり整って好感を持ちました。

次に,ここのモデルルームへ行ったときの感想を記載させていただきます。
まず、ビルの中というのは驚きました。結論をいえば良かったです。
価格的にも７０㎡台３千万円台というのはいいところだと思います。
プラウドさんも比較検討されたら、というので行ってきました。こちらも部屋は良かったですが、敷地が狭くゆとりがあまり感じられませんでした。
うちは中学から私学へ入れようと思っているので、パークタワーの学区でもあまり気になりません。販売まで時間があるので、資料をみながら再度検討してみます。
どちらのモデルルームの方も親切丁寧で、他都市から来たことも有り、詳しく教えてくださいました。ありごとうございました。

>235さん

＞パークタワーの現地は周囲に新しい団地がたくさんあって、若い町という感じがしました。

もう少し、しっかり町をみられてはいかがでしょうか？

阿倍野筋に新しくできたキューズなどは若者向けにつくられてますけど、
ここへ集う若者はこの町にはすんでいません。

ベルタの住人さんも見ておられるので書きにくいのですが、
パーク周辺のマンションっていか、ほぼ団地は、かなり古いです。
金塚小学校より西側の市営住宅も古い。

賃貸では若い方が住まれているかもしれませんが、
もとからの住人はかなり高齢化が進んでいます。
もちろん、市営住宅を中心に、生活保護世帯がかなり住まわれています。

阿倍野スポーツセンターは、老人の憩いの場所となっており、
たまに、プールや温泉で心臓が止まった高齢者が発生し、
救急車がやってきたりしております。

でも、おもしろい町だと思います。
それに、日本全体が高齢化しているので、
町の高齢化は普通だともいえます。

建築が好きな人なら、飛田も町歩きするには楽しいところです。
ぜひ、次回は、飛田にある百番という居酒屋（要予約）で、
遊郭のつくりをご覧ください。

さらに西に向かえば、自分がどれほど落ちぶれても、
「ああ、生きていける」と実感できる場所もあります。

なんのへんてつもない住宅街に住むよりも、楽しいかと。

ぜひ、お越しください。

ここのＡタイプ60.57平米・北向き、で幾ら位しますか？　

天王寺駅スタート→Qsタウン→阿倍野防災センター→マンション群→飛田→レトロな商店街→ジャンジャン横丁→通天閣→日本橋の電器屋街→難波駅。
ゆっくり歩いて２時間くらい。

戦後の闇市から現代までのあらゆる風俗、文化が凝集しています。

237さん＞
記憶があやふやなのですが、確か3000万台からあったと思います。階にもよりますが。
下の方の階は、2000万円台後半もあったような気がします。（間違ってたらすみません）

プラウドとグランエアーどっちのＭＲにも行ってきましたが、
個人的には内装は三井さんの方が良かったです。マンション内の共用設備も。
プラウドは、オーダーメイド階以外はＤハウスのプ●●ストシリーズみたいに感じました。
期待していたのでがっかりしました。

この三井さんの物件は、本当に立地との妥協点ですね。。

夫婦二人で住むなら、三井さんでも全然構わないと思います。
でも、もし子供が出来たときのことを考えると、
やはり校区や、西の●●新地や、南の墓地ゾーンは気になりますねぇ。
あと高速との距離や893事務所も。

子供はお金に余裕があれば、私立に行かせたら良いのかもしれませんが、
公立に行くとなるとちょっと悩みます。
常盤がマンモス校で、金塚が１学年１クラスっていうのが、
そのまま現実を反映してますよね。。

とはいえ、マンションの中身自体は良いものだと感じました！
さすが財閥系。

若い世代は、昔ほど土地の歴史にこだわらなくなっている
気がします（少なくとも自分はそうです）ので、
前向きに検討したいと思うのですが、親には今のところ反対されてます(T_T)

地元の人間しかわからないと思うのですが、ここら辺は空き缶収集の日はおじさん達が空き缶を集めて回ってるんですよね。あり得ない量の空き缶を器用に自転車に乗せて。
そういう人が朝早くから昼過ぎまでマンションの近くに陣取る姿を見たら余計にご両親は反対なさるでしょうね。
生きていくために努力なさっているし、朝からワンカップ飲んではるくらいのことで、無害なのですがね。
昔の土地柄だけじゃないんですよ。実際に住んでると、ほんとびっくりしますよ。
マンションに公開空き地があろうものなら、もうそこは……。

同じ人間同士なのですから、見下したりはしたくないものですが、
でも汚いのと臭いのはやはり困りますよね
不快とか衛生上の問題のほか、資産価値にも影響がでてくるでしょうし

飛田は、市役所、警察、８９３、料亭組合が
ズブズブにがっちり管理しているので、
実は、そこそこ綺麗に保たれています。

山王3丁目の公園は、完全に柵で囲われていて、
鍵がなければ公園内には立ち入ることができないので、
金塚西公園なんかよりもはるかに安全です。
阪神高速のお陰で、屋根付きみたいになってますし。

逆に飛田を一歩外に出れば、青空駐車上の車と車の陰に、
明らかに猫・犬のものではない、う○ちが、どうどうと落ちてますし、
そこかしこで、立ちしょ○○んのあとが・・・・

ほんとうに、汚いのと、臭いのは、困りものです。

空き缶や、段ボールは、路上に放置しておけば、
あっという間に誰かが片付けてくれますので、
その点はわざわざ決まった日にちに
ゴミ出ししなければならない町よりも
便利かと思います（前向きに考えてですが）

一生懸命お仕事なさってる姿を見ると、見下すとかいう気持ちはでてこないですよ。

働けるのに医師を脅してうつ病とかの診断書を書かせて生活保護を不正に受給してる人たちよりよっぽど真面目に働いてはると思います。
空き缶をこの先も継続的に集めたいのか、周辺を汚さないし、ほんと仕方ないし、なんとも言えないんですよ。
でも、うーん……て感じです。
このマンションはゆったりと作ってていい感じなんですよね、公開空き地がないか確認したほうがいいですよ。

>>239さん
ありがとうございます。
場所は良く分かっているつもりなので、大体の価格帯が知りたかったので助かります。
2000万円台後半ならば、うちも手が届くので検討してみたいと思います。

ここのマンションは、ペットと暮らすのに向いているとか。
猫が壁を爪研ぎした時、クロスは破れても石膏ボードが崩れないように合板をいれてあると聞いたのですが本当ですか？
だったら、買いたいと思います。

阿倍野はまだまだ古い住宅などもチラホラ残っています。
大阪市内の便利な場所では色んな方が住まれています。
空き缶を集めている人も大阪では珍しい光景ではありません
何処にでもある景色だと思いますよ。
ここが特別だとは思わないですけどね。

再開発のなかでは、あまり変な人はいない。
登場するのは新開筋商店街からです。
飛田は監視されているので極端に治安が良い。
よって、ここには変な人はいない。臭気を発する人は別。

247さんの前向きさって素敵ですね。

がしかし現実的に人の意見となると、そううまくは・・・

実際に飛田に行くわけではないので，飛田が綺麗に維持されせているかどうかは関係無いでしょ（笑）

存在そのものが買う者にとって問題なのであって、暴力団がズブズブに幅をきかせている地域の近辺に住むこと自体がネックなのではないですか？

実際のこの近辺に住んで居る人は、飛田に関わる事も無いので
暴力団にも関わる事も無いです。
いつもこの地域の話になると飛田の事が話題になりますが
実際普通に生活している人が飛田には近づきません。
普通に生活している人は関係ない地域です。

でも近くにあるんですよね
飛田が・・・

近くに生まれ住んで、子育てしましたが、未だに飛田に行ったことないですし、知り合いもいません。
飛田を気にする人は、飛田に興味があるんでしょうね。

私も飛田が大好きで週一必ず行きます。
観光地化され組合が非常にしっかり機能してますので安全です。この辺は西成の組のテリトリーになっており遠方からも客を呼べており粗利も潤沢と聞きます。従業員のクオリティも高く定期的にエイズ検査受けてますのでどうぞ安心してお越しください。

阿倍野筋や旭町付近に新しいマンションができると必ずと言ってよいほど飛田新地の話題が登場する。
飛田新地の存在がなぜ問題なのか整理しておいた方がよいだろう。

「近よれなければ関係ないでしょう。」という意見があるが、実際はそう簡単ではない。
教育環境や学区が問題とも指摘があるが、つきつめれば、旦那がどれだけ性欲を抑えられるかである。
普通の健康な成人なら飛田新地のようなところが徒歩圏にあれば、散歩がてらに見に行きたいと思うだろう。さらに、お金に多少余裕のある人なら中に入りたいと思うだろう。強い誘惑の魅力をもった場所である。
私は地方から阿倍野再開発の集合住宅に引っ越して来た男の人でで飛田の虜になった人を何人も見てきている。中にはそれが原因で家庭崩壊に至った人も見ている。

このような地雷源の近くに住もうと思う男性は教育環境や学区などを気にする前に、自分は誘惑に耐えれるかという事を見極めることである。
近寄っては危険と思いながらも、その誘惑に負けてしまうのが常である。客観的に周辺環境を検討する前に、自分自身について問いかけてみることが必要である。

このマンションはその意味では「良い修行の場」の立地していると言えるのかも知れない。

あんた、２ｃｈにでも飛田のスレを作ってそっちで話せや　
ここで飛田を連呼されるのは、迷惑じゃ。

仕方ない。人間の三大欲求の一つなんだよ。私にとっては生き甲斐と言っても過言ではない。

飛田に興味がない男もいます。
いわゆる風俗店に嫌悪感を感じます。
但し、一般人には興味があります。
どちらがいいかはさておき…ですかね。

性を金で買う、これが醍醐味なんだよw

飛田がどうか？よりも
立地がどうか？ですよね

住めば都ともいいますが、中々近寄りがたいところである事は残念ながら事実だと思う。
もう少し東側だったらよかったが・・・

青春通りは、そのへんのキャバ嬢よりランクが高い。
時間は短いがキャバと変わらない価格。一般人と違って段取りや後くされがない。
SKで衛生観念さえあれば罹患する確率も低い。
てっとり早くヌクのは最適。

そんな輩が昼からウロウロしている。

君も含めてだろw

{飛田に住まふ}何も恥ずかしがる事は無い。もっと堂々としてれば良い。

キャッチコピーに掲げてカタログに載せたいぐらいだ。

社会が成熟すればするほど性産業は活性化する。今後飛田はどんどん繁栄するだろう。

それをキャッチコピーに出来ないのが“世の中”ってもんです。

今日の日曜日、午後一番に予約していま～す。
マンションのモデルルーム見学は、生まれて２回目なので楽しみにしています。
きれいなマンション期待しています。
ただ、雨が心配です。奈良から車でいきます。
飛田の事も販売員にたずねてみます。家内がここの掲示板を読んですごく心配しているので。
販売員の方、よろしくお願いします。

親の代からこの近辺に住んでいるので、私は飛田のことはあまり気になりません。

が、イメージが良くないことは確かです。
職場などでこの周囲に住んでるというと、最近は人権問題などがうるさくなっているので、面と向かって口に出す人は少ないですが、皆態度がビミョーになります。

実際に住んでみて危険な目にあうことはないと思いますが、周囲から、陰で偏見的な目で見られることはあるということを十分承知のうえで、購入されることをオススメします。

阿倍野再開発で便利な場所でありながら、飛田があるから値段はそう高くは出来ないと思うので、買いやすいとは思いますしね…。

大阪市の街計画も露骨だね。
西成から阿倍野筋まで高層の無機質な建物や大通りで見事な浮浪者返しを作ったね。

ホームレスブロック北
市大病院、メディックス、大通り、ルシアス、アポロ、あべの筋。

ホームレスブロック中
マンション群、グラントゥール、大通り、Qz、あべの筋。

ホームレスブロック南
嘆きの壁、このマンション、大通り、防災センター、ベルタ、あべの筋

このマンションでホームレスブロックが完成。

みなさんリセールバリューとか考えられてますよね？

一生住む予定ではないので、10年後、どれくらい資産価値になるのか、
物件を買うあたって非常に気になってしまいます。

4000万円程度の物件で1000万円下落くらいに抑えられる見込みがあれば
買いなんでしょうが。。。。

>268 さん
　
　今後10年経ったこのマンションなら、
　坪80～100で売れたらいいほうではないでしょうか。

　

4000万で買っても、買った瞬間に中古となり3200万程度に低下。
そこから10年なので、2400万くらいでしょうか？（勝手な想像ですが）
周りには沢山マンションがあるし、タワーマンションもいくつもあるので希少価値もない。
タワーマンションなので修繕費も高いので、買い手は少ないかも。

一時期のように、よっぽどの立地でないと
価値は下がるんじゃないですかね。

購入した辞典で値下がりするから＊＊＊見たいな書き込みをしている人は賃貸派の人かな
なんでこのスレ見てるんだろう
ネガレス連投して何がしたいんだろう

買った瞬間、二割価値が下がるというのは常識だと思ってました。だから頭金は2割用意するべきだと考えてました。

ベルタの向かいの茶色の賃貸マンションの家賃が70平米で15万から19万くらい。10年住むとして、家賃は2000万。
そう考えるとここのマンション買った方が、賃貸より良いのでは？

◎ここの値段のつけかたがよくわからない。
プラウド阿倍野タワーよりほぼ同じ条件で１０００万円ほどやすいと言われてもピンこない。
以下のような説明があれば非常にわかりやすくなるのではないだろうか。

A:大手財閥三井不動産レジデンシャルのここの場所（立地を考慮）で大手ゼネコン施行で販売する正規の価格
B:飛田新地という特別な地域があることによる値下げ分
C:大手ゼネコンではないことのよる値下げ分

よって、分譲価格：ＰはＰ＝Ａ-（Ｂ＋Ｃ）

これで、なるほどよいう感じでわかりやすくなる。
この説明があれば、飛田新地近接ということが迷惑エリアでなく、むしろメリットであることがわかる。
三井という信頼性の高いデベの良質なマンションを安く買えるのだからこれにこしたことはない。

ただし、Ｂの分、自分のプライドが多少なりとも低下するということを念頭に入れて覚悟しておかなければならない。
一層の事、Ｃを西成区山王の渥○組にでもお願いしたらもっとＰは小さくなったであろう。

販売員もこのような説明をしていただければ、このマンションのコストパーフォーマンスがいかに素晴らしいものか理解できるのではないだろうか？

飛田に近いから安い。後は購入側の価値観。
それでいいんじゃないの。

地元の者です。今度ここのマンションを契約しようと思っています。
私は地元なので、飛田は気になりません。上の方のご意見のように、むしろマンションが安くなるので良いと思います。

子供の夏休みの国語の宿題に、諸刃(もろは)の剣(つるぎ)という諺の意味を答えよというものがありました。
私は、パークタワーを購入しようと思っていましたので、このマンションの購入者と飛田の関係だよ。と教えました。
ただし、子供は飛田は何をするところか熟知しております。

つまり、
《両辺に刃のついた剣は、相手を切ろうとして振り上げると、自分をも傷つける恐れのあることから》一方では非常に役に立つが、他方では大きな害を与える危険もあるもののたとえ。

たとえが的をついていたので、子供はもの凄く早く理解したみたいです。

あんたら、職場で嫌われてるやろ

パークタワー梅田　ゲイの都
パークタワー北浜　サラリーマンのひっかけ難波橋
パークタワーあべのグランエア　飛田新地

上町断層に沿った不思議な一致、何か不可思議な力が働いているのかなあ。

現地を見に行こうと思って私の住んでいる和歌山市から阪和線で天王寺駅へ。
女学生時代天王寺は私の青春のまちでした。阿倍野筋沿いに旭屋書店、ボウルタカハシがあった時代です。
３５年ぶりに阿倍野筋を歩いてみて、風景はガラリと変わっていました。
阿倍野キューズタウンのそれはそれは大きいこと、驚きました。
クランエアの場所がわからなかったので、タクシーに乗りました。
運転手さんは新しいマンションと言ってもさっぱり。
私は阿倍野筋とアポロビルはよく知っていましたが、西側はさっぱり土地勘がありません。
ここのスレッドに飛田新地の近くということを思い出して、飛田新地へお願いと運転手に。
そうすると運転手さん、はいわかりましたと直行していただきました。
関西のタクシーの運転手で飛田新地を知らない人はいないとのこと。
大きな道に連れて行ってくれました。飛田の半円形の階段を上ると、すぐ近くに白い工事現場の板がみえました。歩いてすぐでした。
白い板はバッチリ、グランエアの現場でした。
かなりできていると思っていたのですが、まだ土に穴を掘っているようなところでした。
すごく大きな敷地にびっくりいました。
こんどグランエアの案内所に行ってみようと思います。帰りはキューズタウンが見えたのですぐ帰れました。
ユーゴ書店と昔クラブの先輩と行っていたスワンという喫茶店が当時のまま残っていたので懐かしく感じました。

うわぁ〜、懐かしいですね。
そういえば、ボウルタカハシありましたね！
すっかり忘れてましたけど思い出しました。

タカハシのゲーセンで遊んだのはいい思い出。
ってユーゴ書店ってまだあるんやね。

飛田がきになるのなる人は購入しなければ良いだけです。

ここは飛田で始まり、飛田に終わる。

そんな事言ってたら梅田のタワマンに住めないよ。一等地の至近距離に繁華街、風俗街は付き物。

今も毎日、阿倍野筋を通っていて、今の風景に慣れてしまってたけど、ボウルタカハシを思い出してから、いろんな思い出が一挙に蘇ってきました。
ボウルタカハシのならびの北側に、階段あがった二階に本屋ありましたね。その上がECC。その少し北側にレストランやったんかな〜、ケーキバイキングがあったと思います。

だから本屋って普通に旭屋やん

あそこにあった本屋がMIOに移転したってこと？

旭屋書店の便所はエスカレーターの上がったところにあり、ものすごく臭かったことを憶えている。
のちに旭屋はMIOに移転する。
旭屋のあとここは、一時漫画専門の書店になっていた。

その本屋の近くに、楽譜など売ってる、なんとか楽器って店がありましたよね。
センタービルの南側（今のアートアルテール）に三和銀行があったけど、三和銀行は、近くのどこかから移転してきましたよね？それがどこだったか忘れました。

旭屋は西側(阿倍野筋を渡って)。北側はユーゴ書店。今でもあるよ。

他府県在住ですが、同じ天王寺駅前でも松崎町とこの地区は全然違うんですか？
利便性やグーグル地図を見る限りあまり変わらないと思うのですが．．．

まず、松崎町は別格らしい

松崎町は昔から人気エリアのようですよ。
阿倍野の人気エリアといえば昔の人は松崎町っておっしゃいますね。
今はどうだろう？

今もですよ。
帝塚山・北畠を好む人もおられますが、松崎町は交通の便・環境(静かで緑もまあまあある)・学区の良さ・買い物も便利(近鉄)と市内では揃ってる場所ですから、人気はあります。
中古で売りに出しても、すぐに買い手が見付かるとか…

こことは違うんですよね…その分、価格も高めですがね。

ここの立地と比べたらどこだって別格だよw

飛田があるから、しんどいですよ。
阿倍野筋を挟んで天国と地獄。
飛田の崖のところから結界があり、旭町はそれに隣接しているから地獄に近い。
ここは、どんな話題をしても結局、飛田に始まり、飛田に終わる。
つまり、いくらもがき苦しんでも飛田の呪縛から逃れられない。

飛田　　好きでよく利用してるんだけどね。
だからといって隣には住みたくない。

飛田があるから、安く買えると納得していました。

しかし、今日、現地を確認してきましたが、
マンション西側、細い道路を挟んで、
金塚小学校が地面から沈みこむように建っているのをみて、
ちょっと背筋が寒くなりました。

マンション北側の通りは、西（飛田＝地獄）から
誰かがはい上がってきて、足を引っ張られる感じがして、
思わず走り出しました。

やはり、いくら、手がとどく値段でも、精神的に無理かも・・・・

現地知らない人は、マンション周囲をぐるっと歩いてみてください。

>299

飛田は決して地獄ではありません。ここのスレを読んでいたら、飛田が迷惑エリアであたかも環境阻害要因であるかのような書き込みが大半ですが、視点を変えてみると生活支援エリアでもあります。
理由は２点あります。

１点目は、みなさんもご指摘のように飛田のおかげでここのように良質のマンションが安く買えています。消費者にとって最もありがたいことです。

２点目は雇用が飛田にあります。もし、家族の大黒柱が倒れたり、リストラされたりすると家計がたいへんな事になります。現在のような不景気な時代であれば旦那の就職口を探すのは難しいでしょう。
そこで、飛田を活用するのです。奥さんが飛田でホステスとして働くのです。
飛田は｢妖怪通り｣と名のつくエリアがあり、容姿が良くなくてもすぐに働くことができます。
一般のパートよりも遙かに良い条件(金銭的)で働くことができます。常時人数不足ですから雇用は確実にあります。また、出勤時間も２交代制なので子供をかかえているご家庭にはメリットがあります。

抵抗はあるかも知れませんが、家族が崩壊したり、ローンで首がまわらなくなることを考えると、良策です。
世間体より自分の生活です。
私は、実際にこのようにして地獄から脱した家庭の方をたくさん見てきています。
そういう意味では、ここの立地は恵まれているといえましょう。通勤時間は徒歩で、お風呂も自宅で済ませます。
このように見ると飛田は決して地獄ではなく生活を支えてくれる救世主的存在ではないでしょうか。
明日どうなるかわからない日本社会、不慮の事柄に際して、常に担保を持っておく、このような考え方をするとここの立地は最高といえましょう。

飛田の近くに住んでいると言われるのに耐えられるか、どうか。
自分が安く買えればそれでよいのか、どうか。
飛田を利用する人にさえ、飛田の近くに住みたくないといわれる始末。
深い物件ですね。

興味あるんですけど、このへん汚くは無いですよね？
街並みは整然として、ゴミとかは落ちてないですよね

昔は汚いところでしたが、今は阿倍野区で最もきれいな地域です。
ゴミがあると西側から人が移動しやすくなります。
昔はベルタあたりまで浮浪者が住みついていました。
そのため、無機質な建物、きれいな街並み、広い道でブロックしています。
この建物は西側に対するファーストブロックにあたります。

ゴミは落ちてませんよ。みんな、拾ってくれますので。

通勤路として毎日歩いてますが、確かに綺麗で、飛田からの距離も問題になりません。
気になる人は自分の目で確かめてみることです。
地図で見るほど気にならないと思います。
落ち着いた環境という点ではプラウドよりもいいと思います。
学区さえ気にしなければありでしょう。
あとは台地の傾斜に建つことになるのかな。

そうですね、立地を自分の目で見てみるのが納得行くと
思います。
飛田がものすごい問題のように書かれているので
実際自分の目で確かめてから、検討してはどうでしょう？

やっぱり野村が近所でやってたら荒れてくるね～。

荒れてるかい? 静かな方だよ。

現在あべのグラントゥールに住んでいまして、こちらのマンションに心機一転、移り住もうと思っているものです。
このスレではあまりにも飛田の話題ばかりでてきますので、このエリアに住んでいる者として体験談を書かしていただきます。
生活の上では、昼間の飛田は、近寄らなければ問題はありません。夜間、飛田はオレンジ色の防犯灯をつけますので、あたり一面、明るくなります。特に霧が発生したり、雨の日は飛田地区の輪郭がわかるほどオレンジ色になって浮き上がります。雰囲気が嫌いな人は存在を視覚的に感じますので抵抗があるといえるのではないでしょうか。
学区ですが、小学校は私の子供が通っていたのですが、お世辞でもよいとはいえません。
子供が遊びに行くとき、「坂の下は絶対に言ってはダメですよ、。」といつも子供に言い聞かせるのがつらかったです。
それは校区内に立ち入ってはいけない禁断の場所があるからです。
子供の仲のよい友人はここから来ていました。お母さんがそこで働いていました。友達から大人の世界のことを教わったのは小学校２年生のときでした。
それが原因かどうかわかりませんが、それを知ってから子供の学力は急速に低下しました。友人の影響で中学生になってすごくませました。高校生なってからは異性のことばかりでろくに勉強はしなくなりました。
私自身としては、小学生低学年でそのようなことを知るのは少し時期尚早と思います。
学力が高いか低いかという論議をする前に、ここにはこのような特殊な環境があります。
私個人と考え方としては、娘がどういう仕事についても健康であれば幸せではないかと思っています。
この地区に住む一人の親としての体験談として書かしていただきました。各自ご判断ください。

さて、このマンションはあべのグラントゥールよりも設備がよく、思ったよりも安いので、要望書を提出したしました。完成まであと２年あまり、楽しみです。そのときは、娘もい社会人になっているので、飛田の存在も気にすることはないでしょう。

>309さん

　飛田の親方の多くは、通いです。飛田の中になんて住んでいません。
　
　あべのグラントゥールにも、飛田の親方がそれなりに住まれているので、
　「坂の下は絶対に言ってはダメですよ」なんて、言ったところで、
　あなたの隣人や、あなたが挨拶を交わしている人は、
　飛田の親方かもしれません。

　これまでも、ときどきグラントゥールの住人と山王の住人を比較し、
　グラントゥールの住人のほうが格上のようなコメントをみかけますが・・・・・
　本当に内情、分かって書いていらっしゃるのか、疑ってしまいます。

　グラントゥールのローン支払いで首が回らなくなって、
　安値で売り急いでる人は、たいてい、世間体にみれば
　「普通のサラリーマン」です。
　飛田の人で、そんな人はいませんよ。彼らは即金ですから。　

　おそらくここも飛田の親方たちが投資で購入するかもしれませんが、
　でも、隣人の職業なんて、深く関わらなければ関係ありませんし、
　そうであっても、隣人が本当の顔をみせるわけもないでしょう。

　飛田を容認できれば、ここは本当にお買い得な物件だと思います。



　　
　　

グラントゥールに住める飛田で働く人は世間体はましでしょう。グラントゥールに限らずどこに住んでても不思議ではない。
問題は山王にしか住めない人も混じっているということです。

飛田の遊郭でどれくらい働いているのですか？
500人？　1000人？
もし1000人規模の遊郭だったとして、隣接していれば少なからず影響もあるでしょうね

遊郭がすぐ近くにあると、一般人には少し抵抗ありますね。

墓地もめちゃでかいですよ。地図で確認してみてください　南側の眺望＝墓地ですからね

309でカキコした者です。
私もグラントゥールの飛田の料亭の親方(女性ママ)を知っていますし、毎日挨拶をしています。
たまに、家に来て、お酒を飲んだりもしています。
友人の多くは山王に住んでいますし、飛田でホステスをしている小学生の母親とも仲良しです。
みなさん人情味があってよい人ばっかりです。

でも子供には｢絶対行ってはいけませんよ｣という事はみなさんに肯定していただいていますし、親方も子供にそう言ってくれます。悪い場所というわけではなく、小学生が事実を知るにはまだ早いということです。

私はこのエリアを否定している訳ではありませんし、生活の便利が良い旭町が好きです。
だから、私はここのマンションに移り住もうと思っています。

飛田近接は個人的に大丈夫ですが、墓地ビューは無理です。

低層階は目の前のマンションだけの眺望になってしまうのでこれまた無理です。

近くのプラウドか松崎町のマンションかＣＴ真田山かセントプレイスを検討しようと思っています。

阿倍野霊園は大きくても、町中にあるお墓だしそんなに怖くないですよ。
私なら夜でも散歩はできますよ。
横の高速下でトランポリンの練習場があるぐらいですから。

それよりも、飛田で有名な鯛よし百番という料亭（たぶん行政の重要文化財になっていると思います）の西側の筋のところに遊女の墓があります。そこから南へ行くと花園町からあべの交差点へ向かう斎場の坂の道の下に幽霊トンネルがあります。ここはツタがからまって夜行くと気持ち悪いです。浮浪者がのたれ死にをしていたところなので霊象が起きるとも言われています。現在は大阪市が照明灯をつけて夜間明るくしています。トンネルを超えるとすぐ東側に阿倍野霊園の脇道に上がる階段があり、そこは幽霊階段と呼ばれて、昔から幽霊が目撃されています。まあ、このあたりはいわゆる心霊スポットですね。

グランエアのある再開発の場所は、昔、一部外人墓地と池でしたが、不思議な話はありません。
あくまで崖下の話です。

３０９さん
私は大阪ではないある都市の郊外で育ちましたが、さっぱり勉強せず、遊んでいましたよ。

学校のお勉強好きの人もいれば、そうではない人もいる。色々いていいんじゃないんでしょうか。
ちなみに、わが田舎高校から日本一といわれる大学にいった人は、幹部はほとんど同窓生という超エリート銀行に入りましたが、出世街道を早々とはずれ、バブル崩壊後そこが潰れてからは相当険しい道を歩んでいますね。富裕でもない私よりも年収少ない。

運の良否はあるけど一般的に一流といわれている大学出身者のほうが年収は高い。
受験的な勉強のできるできないは、子供の資質、親の教育、環境による。
特に友達を含めた学校の環境は最も大きい。
一流大学にいけば幸せになれるわけでないが、将来的な選択肢が増えるのは間違いない。
子供にそういう道を望むのならば、ここの学区は適切でない。

全くその通りです。
大人からみると世間のしくみがわかっているので小学校の学区なんか、本人の努力次第であるといえるが子供は、世の中のしくみがわからないから学校が全世界であると思ってします。
確かに一流大学へいくと、将来金儲ける確率が大きくなる。あくまで確率だけで、その人の性格やどういう人と巡り会えるかといった運、不運もある。
金儲けしたいのなら、確かにこの学区は良くない。負の影響力の方が大きい。
失敗した人を多く見てきた。

手段を選ばず、地位や名誉なんかよりも、
とにかく金儲けしたいなら、この学区でもいいのでは。

金儲けしたいならすぐ下に金儲けするところがある。男は無理であるが。
学校よりも金儲け！
金があれば好きなマンション買える。

この物件は以下の要件を満たすと人はお買い得だと思う。
子供がいない。子供が高校生以上。子どもに高学歴を望まない。
飛田を気にしない。墓地を気にしない。

有名大学でも就職に苦労する時代
ある回転鮨で内定切りにあった有名大卒者のことをニュース番組で見たが
色々と複雑な気持ちになった

三井の格が下がった気がする・・・
ここには出してほしくなかった・・・
東○とかならよかったのに・・・

今時の人は墓地気にしないのでは？
田舎の人里は慣れた寂しい場所の墓地とは全然環境違いますしね。
たいして墓地は気になりません。
人それぞれですけどね。
墓地が近いだけで、価格がお手ごろだったらお買い得って気分です。

あの広大な墓地はどんな人も気にするよw 実際出来上がったらもっと気になる。
ちょうど墓地上の阪高松原線のあのコーナーも死亡事故多い。何かあるんだろう。

墓地よりも、このマンション完成したら飛田の大門通りから真正面にみえないか？
大門通りといえば飛田の東西をつなぐメイン通りだ。
タクシーで飛田へ行くとき、あのマンションを目標に行ってくれといえばokだろう。
まさに飛田のシンボルタワーといえる。

飛田のヘビーユーザーにとっては良いランドマークになるだろう。特に飛田で待ち合わせする時はここの公開空地を利用することになる。

>329
ということはここでモンダミンで口をゆすぐ奴がでてくるんか？
準備スペースということか

まあ素振りスペースとでも言っておこう

飛田の話題はあきました。
モデルルームに行かれた方の感想や意見が聞きたいです。

近所に住むものですが、友達からここの書き込みのことを教えてもらいました。

まるで再開発地区に住んでいる住民全員を避難しているようで、とっても嫌な気持ちになりました。

神戸に住んでいる姉は、松崎町のことも知らないし、もちろん飛田のことも知りません。
姉は「松崎町も再開発地区も、所詮天王寺は天王寺でしょ～、低レベルな話題だね」と笑っていました。

大方の人間は、そんな感じだと思いますよ。

阿倍野筋に昔のベルリンの壁のようなものでもあれば別ですが、
その西も東も大きな違いは感じませんけど。

気にしたら、松崎町でも徒歩圏。

私の友人は阿倍野区に住んでいまして、最近阿倍野が凄いことになっているよということで阿倍野の引っ越したらと言われました。現在住んでいるマンションも賃貸ですし、狭くなってきたのでそろそろ分譲マンションをということで、パークタワーあべのグランエアとプラウドタワー阿倍野のMRを見学に行きました。
個人的にはこちらの方が良かったと思います。ここのモデルは廊下の距離が短く部屋が広く感じました。内装も明るくモダンで好感がもてました。営業の方に私のような独身OLにも人気で、この仕様でこのお値段ならお買い得だと言われました。
私もこんな交通や買物の便利なところでこの値段なら郊外のマンションよりもこちらの方が良いと思いました。
家に帰って、父親に説明し、ローンは自分で返すから、頭金をお願いと頼みました。父親は渋々、お金ないけど大学へ行かなかったら、その分、お金を使わなかったからいいよと言ってくれました。先日父親いっしょにMRへ行って、住宅ローンの相談をしました。そこまでは良かったのですが、近隣に旧遊郭街があるということを知ると顔色が変わり猛反対されました。私は気にしていないのに...。
せっかく、家を買えると思ったのに...。
良いマンションなので是非ほしいです。でも父親の援助がないとローンが厳しいです。なんとか父親を説得する方法はないでしょうか。営業マンに父親へ説得電話してもらった方がよいですか。

まず、父親の援助がなければしんどいのに、独身で、マンション購入をする意味がわかりません。
今後、結婚したり、生活スタイルが変わる場合はどうするんですか？
他にも色々と…無理しない方が良いと思いますが、個人の勝手でしょうし…
どうしてもなら、ここだから、購入出来るの！と言えばいかがでしょうか？

このマンションよりも東側で、おまけに天王寺寄りのさらに高いあべのグラントゥール（４０階建て）をご存知でしょうか。
大阪市自体が設計・監理、売主です。お墨付きの優良住宅です。
ここの高層階が最近売りに出ているようですよ。
グランエアが建っても更に上なので、目の前は何もないそうです。おまけに真南向きです。
私もこの近辺で住み替えを考えていますが、グラントゥールにはちょっと手が届きそうにないので、プラウドか、こちらのグランエアにしようかと悩んでいます。阿倍野筋と、旭町ということでだいぶ価格が違ってくるのは事実でしょう。
あべのグラントゥールは阿倍野筋１丁目ということで最高の立地です。キューズモールに直結ですし、隣には大きな公園が建設されますね。
立地か価格か、プラウドは校区だけが常盤小、文の里中ということで子育て世帯でしたら魅力を感じます。トータル的に、グランエアが一番安く手ごろである（その理由としては、周りに建物があり眺望が損なわれる）がありますが。
私は、駅前１分のグランスイート（タワーではありませんが）を購入したかったのですが、やはり↑のように資金的な部分で見送ってしまいました。
ということは、もうここしかないということになってしまいますが、眺望は諦めるしかないようです。北側の部屋はちょっと狭いので検討していません。

No.335 by 買いたいけど買えない人です。ご返事ありがとうございました。
私は今のところ結婚も考えていませんし、将来キャリアウーマンで独身をつらぬこうと思います。
建設会社で働いていまして、先日、建設業務経理事務士の資格をとり、現在は経理主任です。
男性の多い職場なので誘いは多いですが、興味がなくいつも断っています。
自信でお金をある程度貯めていますが、ここの角住戸を買おうとするとどうしてもお金が足りません。
私の父親は、一度了解を出すと、今まで覆したことはありません。
当初、阿倍野区のマンションと父親に言ったとき、文の里か阪南町あたりのマンションと思っていたみたいです。
私も詳しいことを言わなかったのが悪かったのですが、父親は私とモデルへ行ってみて、その場所を知りました。
営業マンと住宅ローンの話をし、MDのあるビルを出たところから、急に顔色が変わって"やめとけ、世間体を考えろ"ときつく言うんです。
原因は風俗街です。娘をその近くに住ませるには嫌なようです。
私自身、角住戸が気に入っており、営業マンから早くしないと角住戸は人気があるから売れていくと言われています。はっきり言ってあせっています。
私は、風俗街があっても、坂の下なので全く気にしていませんが、父親は異様に嫌がっています。
父親とはこういうものでしょうか？生まれて、こんな父親の変貌ぶりはみたことありません。
それ以来、父親とは電話もしていません。

グラントゥールに手が届かなくてプラウドかここで迷ってるっておかしいでしょ。
キューズも直結じゃないし。
なんか、話もまとまってないし、何が言いたいのかわかりません。
嘘つかないようにしましょうね。

>338さん

同じような境遇（キャリアウーマン、独身主義）ですので書かせていただきます。

私は昔からこの辺りに近い場所に住んでますので、お父様のおっしゃることがよくわかります。

たとえ自分が気にしないといっても、娘が風俗街のすぐ近くに住むとなったら父親として気にされると思います。文の里か阪南町を想定されてたのなら、なおさらでしょう。

実際、私は夜（といっても１９時半ぐらいですが）この近くを歩いていて通りすがりのおじさんに「なんぼ？」と聞かれたことがあります。
もちろん、相手にしなければ追ってくることもなく、実質的な被害に遭うことはないと思いますが。

私も最初、ここを購入しようかと思いましたが、別の場所にもっと良い物件をみつけたのでそちらを購入しました。父親は既に他界してますので、資金は親には頼ってません。

ですので、338さんが父親に頼らなければ購入出来ない物を買おうとしていることを、正直腹立たしくも思います。親に甘えてますね。

親から資金援助をしてもらわなければいけないのなら、お父様が納得される物件を購入されることをオススメします。
どうしてもここを買いたいのであれば、親からの援助などアテにせず、ご自分の力だけで購入されたらどうでしょうか。

父親の気持ちは良くわかる。そして正しい。
娘が飛田のマンションに住んでいるとささやかれるのは耐えられないだろう。
さらに、独身を通すといっている娘も、住居が安定していつか結婚する気になって、子供を育ててくれると思っての投資でないかな。普通人なら遊郭3分の地域を孫が育つ環境として許すわけもない。

また、売却しても価格の下落は避けられないと地域であるので投資のしがいもないとも思ったのだろう。

こういうのはyahoo知恵袋にでも投稿してください。
援助してもらうなら援助する方にも意見をする権利はあるでしょう。
どうしてもほしいなら自力で。
常識というか当たり前。
以上。

No.335 by 買いたいけど買えない人です。
340さんのおっしゃることはごもっともです。
がんばって１年ぐらい必死でお金を貯めれば何とかなると思います。でも今は年収がたりないのでフラット３５Ｓでもローンは厳しいです。
角部屋は早くしないとという風にプレシャーをかけられているので。
でもあの部屋すごく魅力です。窓が多くて明るい。
今なんとかしないと後で後悔すような気がします。なので少し落ち着いてから父親を再度説得してみます。
しかし、父親の言うようにそんな怖い場所ですか？キューズモールが出来てにぎやかで明るい感じがするのですが。
娘を心配する気持ちはありがたいのですが、あそこまで感情的になるのは少し異常な感じがしました。

338さん　私もあなたと同じような状況なので書かしてもらいます。
昨年主人と結婚しました。今は主人の実家で現在親族と同居していますがいろいろと気を使うことが多くて、
主人と相談し、別居しようということになりました。
主人の実家は谷町六丁目で砂糖問屋をしており、比較的裕福です。
主人のお父さんも協力的で別居するなら今は税金も安いので援助すると言ってくれていました。
私も交通の便と買い物の便がよい三井のパークタワーがよいと思っていました。
ところがそのことを主人を通じてお父さんに相談するとあまりよい返事が返ってきませんでした。
野村のプラウドもダメでした。理由はよくわかりません。
今は４千万台で天王寺地区内を探しています。
このあたりのダメな理由はあなたと同じことなのかも知れませんね。
顔色が変わるというのは共通でしたので不思議な一致を感じまして。

昔父親がそこで遊んでいたのでは？
男って案外そんなものです

335さん、皆さん、税金のことをお忘れではないですか。
親（６５歳以上）から、子（２０歳以上）に、初めて購入する本人居住用の住宅取得時に贈与できる額１１１０万円（基礎控除分１１０万円を含む）が適応されるのは、恐らく今年までで、来年以降は延長されないという見通しです。
再来年の竣工ということであれば、かなり可能性は低いです。
仮に、１千万円の贈与を受けた場合、この軽減がなくなったとすれば、２３１万円の贈与税がかかります。
また、ローン控除も、今年は４千万円まで。来年は、３千万円まで、再来年は２千万円までです。いずれも１．０％です。
そこに加え、消費税の増税が言われています。１０％まであげられる予定ですので、２千万円の家屋価格だと１００万円アップの２００万円になります。当然、全ての諸経費にも消費税がかかりますので、既存の築浅マンションか、今年中の引き渡しのものが税金面ではお得です。
上にもありましたが、このエリアではグラントゥール（キューズには、裏出口から直結の意味かと）か、グランスイートが良いのではと思います。
次に松崎町レジデンス・ブランズ松崎町、その次にパークホームズ阿倍野筋ぐらいでしょうか。
これから建築される物件はこういった税金のことも考慮する必要があります。
自民党政権の時にできたものですので、今の政府は引き継ぐ考えはなさそうです。
住宅エコポイントも間もなく終了しそうです。
その他、扶養控除の廃止による増税も来年以降、所得税、住民税に重くのしかかってきます。
こういうことを今の政府は国民に伝えていません。
税金のことを営業マンに聞いても詳しい人は少ないと思います。
年少扶養控除が既に廃止になっていることなど、知っている人の方が少ないのが現状です。

339 マンコミュファン様
あべのグラントゥールの件です。
説明不足でしたか？
↑の方が補足いただいているとおり、裏口に隣接しているという意味です。
三井の動画で今、もう一度確認しましたが、３０階のビューは素晴らしかったですよ。
４２９０万円に価格更新されていました。
それでもやはり手が届かないので、プラウド・グランエアの低層階で検討しているということなのですが、おかしいですか。
だから、眺望は諦めるしかないかと思うのです。
これでも意味通じませんか。
グランスイートを知ったのがもう少し早ければ検討していたのですが、最近になって探し始めたものですから。

低層階で妥協できるならグラントゥールの低層階が出るのを待てばいいでしょう。阿倍野筋一丁目が最高の立地と思うならですが。

３４５さん、天王寺区だったら、ブランズ四天王寺夕陽丘とか、プラウド四天王寺夕陽丘（あと１邸）、グランドメゾン夕陽ヶ丘クラッシー、他築浅も魅力ですね。

４千万代だったら、なんとか買えるところもあると思いますよ。
プラウドも交渉してみれば、５千万円を切るぐらいまでの値引きはしてくれるかもしれませんしね。
グランドメゾンは予算外でしょうか。
ブランズの低層階がまだ空いていれば４千万代でも検討範囲内に入るのでは。
天王寺区内で４千万代で新築になると、どうしても低層階になってしまいますね。
天王寺区の築浅をねらっている人も多いですから、それも検討されてみてはいかがでしょうか。

ＢＢＳはマメにチェック入れてたのですが
今日あたりから急にお祭り騒ぎの如く書き込みが激増してますね
ＣＴグラン天王寺のときも全く同じような現象がみられました
これって地域性なのでしょうか？
それとも、お祭り騒ぎでよく売れる地域事情を踏まえて、販売側が書き込み隊を雇っているのでしょうか？
マジで勘繰ってしまいます。

ここの掲示板、今日はやけに盛り上がっていますね。
きょう、モデルルームへいってきました。感想はGOODでした。

キューズモールの前にプラカードを持ったお兄さんがティッシュを配っていました。そこで電話番号を確認、モデルルームへGO。飛び込みにもかかわらず丁寧に対応していただきました。
西側の角部屋のモデルでしたが良かった感想を書きましょう。リビングの窓が開放的にみえました。カーテンレールが天井の位置に有り、ロマンシェードのためものすごく開放的にみえました。和室を納戸に変更箇所もGOOD。玄関が広く開放感がありGOOD。鏡のデザインも良かった。残念なところはビル内モデルルームのため、ベランダの奥行きがうまく表現できなかった点。これができていればもっと開放的だっただろう。この仕様でこのお値段買い得と思いました。

マンションのイメージビデオを見て笑っちゃいました。
新婚の夫婦がこのマンションに引っ越してきたところから物語が始まる。夫は梅田周辺の会社に通うサラリーマン、妻は専業主婦。週末はアポロシネマで映画を観て、余韻を阿倍野筋東側のバーで楽しむ。地元人なので恥ずかしくなってきました。やがて子供が誕生！その子がやがて金塚小学校、松虫中学校へ行くのかなあと思うとニンマリ。
あの夫役の人イケメンだったけど、いつか倦怠期に妻の目を盗んで飛田に通っている姿を想像すると笑いが出てきました。楽しいけどわざとらしいビデオでした。おもしろすぎ。
架空の夫婦だけどこうならないように祈っています。

349 マンコミュファン様
場所的には、阿倍野筋１丁目、次に松崎町３丁目が良いなと思っているのですが、ブランズ阿倍野松崎町でも低層階で３７００万代だったと思います。
グラントゥールの９階も出ていますが、３９８０万円です。
もっと低層も以前に出ていたようですが、狭い部屋だったそうです。
おっしゃるように、広さがある程度あって、低層階で、価格が安ければ良いのですが、中古の場合は、新築時のような割合での階層はあまり考慮されないそうです。
ですので、いつまでもそれを待つこともできませんし、手ごろなところでいけばと、今はここを第一に検討しています。
またアドバイスをお願いします。
ただ、グラントゥールの良さは周辺物件とは違い、大阪市が建てたものなので、構造や内装の割に物件価格が安いということです。
３０階で４６８０万円で売り出された部屋だそうです。
私は、その中古でも買えないのですが。
建設は、竹中、長谷工、東急建設、松村組のｊｖで設計には数々の受賞をしている安井建設設計事務所が入っています。
民間のデベロッパーが建てたなら、プラス１千万円は下らないと思います。内装の資材もかなり良いものが入っています。
私は、リフォーム会社で働いているのでこれには驚きました。壁紙一つとっても違いますし、建具や石材も高級品です。システムキッチンも動画でも見れますが、ものすごくいいものが使われています。トイレや廊下もかなり広く造られています。
こういったところは、やはり公的機関でしかできないところだろうと思います。
民間で建てた場合、どうしてもそういうところは節約をして、部屋を多く、広く見せる工夫と、内装と設備を落として価格を下げる努力をするでしょう。
階高３２００mmで、二重床、二重天井、天井高２６００というのは今でもなかなかない造りですよね。
合計６００mm以上を床と天井等に使っているというのは他にどこがあるでしょうか。
どうしてもそういったところに目がいくのは仕事柄ですね。
耐震や外壁にもそれぞれの建設会社の当時の最高技術を駆使して建築されています。
なんかグラントゥールの宣伝みたいになってしまいましたが、結果、グラントゥールは諦めることにしました。
これで分かっていただけましたでしょうか。
あまり知られていない事実です。
多分、今まで売りに出された居住者もこういった物件であることも知らずに、実勢価格と言われて、売却されていると思いますので、経済的な余裕があれば絶対的にねらい目なのですが。

アートアルテールもいいのでは？

↑そうなんです。そういう意味です。
アートアルテールがグラントゥールのように、市が直営してくれればもっと安くなったんですが、地権者がなかったことや、外資系企業が参入することになったなどの理由で、補助金しか出せなかったようです。
それでも既にキャンセル待ちが３０件以上ということですから、高くても良さが分かっている人がいるということですよね。
高いからいいと思える人も多いでしょうけど。
その点、グラントゥールは良くて、安いんですよ。
本来、良いものが高いのは当たり前ですが（スミフやノムラはちょっと割高ですが…）。
近鉄もちょっと高くなってきましたね。
その点、ここの物件はお得感はあるのではと思います。
建設会社、あまり有名ではないと思うんですが、どうなんでしょうか。

西松建設株式会社、良くも悪くも有名ですよ。
知らないんですか。
三井不動産レジデンシャルが売主だから大丈夫だと思って、購入を検討中です。
西松建設は、古くからある東京の会社です。
いろんな事件や事故もありますが、まさか、マンション一個ぐらいで大きなミスをするような会社ではないと思いますよ。
確かにブランドイメージは悪いので、その分、建設費はおさえられているのかもしれません。

あべのグラントゥールを良く言うようですけどあまり良い印象はないですね。
阿倍野再開発のベルタといい、グラントゥールは何か阿倍野を勘違いしているようなデザインです。
安井建築設計事務所が阿倍野を宝塚ライクにおしゃれな街としてデザインしているようですが、何か違和感があります。イタリア語を使って住棟をネーミングしているのも違和感がありますね。
隣接している飛田新地が和風だから、まちをわざとそこから引き離そうとする〈縁を切る〉大阪市の計画が見えます。

あべのグラントゥールの事業主は大阪市ですから、確かにチェックも厳しそうですが、民間のマンションにあるような遊びが少ないですね。別の言葉でいうと堅いですね。構造体が外部に出ていてしっかりとした感じはありますが繊細さがないです。いかついおっさんが帽子をかぶって建っている感じです。セントプレイスタワーがここを模していますね。エレベータホールなどは広いものの住宅供給公社や昔の日本住宅公団です。
このデザインで中古が４０００万円台なんて難しいです。

こちらの三井マンションは、下手な宝塚ライクデザインを踏襲せずに独自路線でいっていますので、決してかっこいいとはいえませんが、グラントゥールよりもいいですね。間取りは板状マンションですが、この場所ではかれが妥当であるように思えます。こちらの下層階を購入するというのは良い選択ですね。

少子高齢化の急加速と原発事故
加えて世界同時不況の中…果たして完売できるかな？！

>355
地権者がなかったって、どういう意味か教えて下さい。

グラントゥールの宣伝が目に余る。
それだけ売れなくて困っているということなのだろうが。
グランスィートが終わったものだから、またここでも始めている。
必死なのは理解するが。

南側は眺望が死んでしまっているね
高層階は巨大墓地ビュー、低層階は目の前がシャルムビュー
南側に住むメリットは日当たりだけか

15年後はここもグラントゥールのように販売工作をしないと売れないかもしれませんね。
立地がグラントゥールよりも難ありなだけに、グラントゥールよりも厳しかったりして…。

１５年後というよりも、１０年でほんとに古く感じるようになる。
懸命に宣伝してるそれも、昨年、エントランスに足を踏み入れた途端、公団臭さを強く感じた。

古さの問題じゃないと思いますよ。
グラントゥールはまさに公団ですよ。

グラントゥールって免震構造ですか？
ここは最新の免震構造とききましたよ。
デザインは断然こっちの方がオシャレでしょ。
グラントゥールはシンプル過ぎる気はしますね。
公団と企業では目のつけどころ、力の入れどころが違うということなんでしょうね。

どこの新築も完売は難しいだろうなあ。
このご時世だからな。
売れ残りの大幅値引き物件ねらいもいいかもな。

グラントゥールは立派な耐震です。かなり太りぎみでここが良いというセンスはわかりません。
でも。三井タワーさんは買い得と思いますよ。
西松、飛田でかなり値打ちを落としている分、安くなっていますから。
でも、売れ残りの決算期が狙い目です。２年後に割安で買えば、さらにお買い得です。
３５００万円改め３１００万円みたいな。

グラントゥール一部の人がおっしゃるように魅力のない物件ですか？
かなりの人気のある物件だと思いますけどね。
実際、最近売却成立してますし、低層階で３千万円後半で。１階層２０万円ぐらいだとしても、高層階だったら、プラス４～５百万は本来の実勢だと思いますけど。
減価償却でもマイナス１００万円程度ですし。
４８００万円で購入されたものなら、４７００万円が現状有姿というのが、税務署の利益計算になっていますから。
まあ、どこの物件も中古になると、このとおりにはいかないので、売る時のことを考えると、高層階よりも低層階の方が損失割合は少なくなる仕組みになっていますね。
ここの南側のシャルムも４・９階が出ていますが、２８８０と２９８０ですね。
階層当たり２０万円で合わせて出していると思いますが、恐らく４階の方が先に売れるでしょう。
そして、９階も２８８０ぐらいまで落とさないと長く売れ残るんじゃないかなと思います。
誰しも中古より新築の方が良いと思いますから。
ここの低層階は魅力的な値段で出してくるでしょう。
プラウドに客を取られないためにも。
校区を言われると、プラウドの方が人気ありますから、値段で客の気を引かないと負けてしまいますからねえ。
しかし、それでも、高層階はどちらも売れ残るでしょう。
竣工後の値引き合戦に入ってから検討しても十分だと思いますよ。

プラウドの高層階とは何階以上を指しておられますか？

１～５（タワーなので、３～８）が低層階です。９～１４が中層階です。１５～上が高層階になります。
特に１５～２０階ぐらいは難しいと思いますよ。
上は上で高いところが好きな人がいますから（といっても、たった２５階までしかありませんけど）。ハルカスの３分の１にも満たない高さではあとあと高さは誇れませんがねえ。
あまり上だと、携帯の電波も入りにくくなりますし、エントランスまで出るのに、かなり時間かかりますし、気圧で耳が詰まるので、個人的にはあまり上は好きではないので、２５階ぐらいが適当かとは思います。

この辺の眺望って特に良い景色でもないので、必要ないかと思いますけど…。
ここのマンションや上のプラウド、どちらにしても、たいしたものは見えません。
海沿いの高層階とかなら、開放感もあって気分もいいのでしょうけどね。

高校の同級生の友人にここを買おうと思っているというと、西松建設だからなあ。
と言っていましたが、本当に大丈夫でしょうか。
全くの素人でゼネコンのことはほとんど知りません。
三井さんはもっと信頼のおけるゼネコンになぜしなかったのでしょうか？
プラウドの奥村組みたいに地元の会社があるのになぜですかね？
大阪のタワーマンションでの実績はないのでは？
ここの男性販売員に以前聞きましたが、「大丈夫です。三井がついています。三井が検査します。」っていうんです。
裏を返すと、三井がついていなかったら、頼りないのじゃないのかなあ。
前のスレでも西松のことが書かれてありまして、事件や事故を起こしたなんての記載をみるとどうも安心できません。
要望書を出そうとしていますが、このことが気になって筆が走りません。一生に一度の大きな買い物なので。
ゼネコンについて詳しい方、本当に信頼していいのかお教えください。

政治献金事件、海外での違法建築等々、裁判沙汰が多い会社ではありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E5%BB%BA%E8%A8%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E4%B...

西松の評判ですか？そんなこと口が裂けても言えませんよ。
詳しい人ならなおさらですね。
強制労働なんて当たり前に思っていたのかも…。
これぐらいで勘弁してください。

ご返答ありがとうございます。
西松建設の話題になると盛り上がっているスレの流れまでが急に止まるようですね。
結婚式の式場で新郎新婦の未来を祝しているときに、誰かが、別れの話をしたときのような感じです。
みなさん盛り上がっている時に、こんな雰囲気にさせて申し訳ありませんでした。
もうこの話はタブーにします。
要望書の提出を再度考え直してみます。

場所柄、今まで修羅場をくぐってきたところやないとあかんのんとちゃうかなあ。
技術オンリーの優等生ところやったらもたんのんとちゃうか。
ここを採用するというのは凄く理にかなっとると思うな。
目には目をやなあ。

370さま
ありがとうございます。
納得できるご意見でした。

ここを含めて、プラウドは当然比較対象にはなると思いますが、盤上マンションではありますが、パークホームズ阿倍野筋も検討された方はいらっしゃいませんか？
三井同士ですし、場所も阿倍野筋５丁目ということで、ここよりは立地も良いと思うのですが。
比較物件がどこも条件が合わなくて比べにくいとは思われませんか？
プラウドよりはこちらの方がお得だと思いますけど、パークホームズでもいいかなあとも思っています。
税金の問題等々もあるので、迷っています。

↑パークホームズの営業マン悪いそうですよ。
価格も高いですし。
こちらの方が断然良いのでは？
税金面ではおっしゃるように悩むところですよね。
特に子育て世帯にとっては大きな問題ですからね。
グランスイートが空いていたらよかったのにと私も思いますがパークホームズには魅力を感じませんでした。

私もグランスイート買い逃しました…。
後悔してます。

さっぱり売れなくて。
街頭でポケットティッシュ配って必死だったんです。

後悔している人がいるとは…。
ここではだめなんですか？野村も気に入らない？

利便性いいし、価格は悪くないし、免震タワーだし悪くないよね
でも、世間体を考えたらちょっと厳しいですね・・・　

あと墓地ビューは嫁が受付ませんです。

＞３８２

うちの嫁は墓ビューは問題ないが、崖の下で男女がパコパコしているのはどうも落ち着いて住んでいられないとか？
でも世間体を考えると一生の汚点になりそう。人それぞれですね。

お墓ビューがどんなものなのか、一番高層階相当の高さから写真をとって見せて欲しいです。
飛田の近くに住んでると言われるのはきついかもしれません。

380です。381さん
ここではダメです。タワーっていうだけで価値が感じられません。眺望も良くないだろうし。
友達も呼べないし‥。
逆に安い以外にメリットってあります？

分かり易い点では

メリット
１．利便性
２．価格
３．免震タワー


デメリット
１．遊郭が隣接していて世間体が悪い
２．西成区（遊郭＆日雇い労働者住居地区）と同じ学校区
３．南面が低層階がマンション、高層階も墓地ビューで眺望が駄目

便利いいのは分かるけど、猥雑過ぎるので、郊外育ちの私にはちょっと無理です。

386番さんの利害得失強化版です。

■メリット
1.利便性：　あべの駅から近い、商業･飲食･娯楽(映画館など)が近い
2.分譲価格：　利便性にかかわらず価格が低め
3.構造：　免震構造
4.共用施設：犬の足洗場、タワー駐車場ではない、各階ゴミステーション、屋上庭園など
5.住戸内：ディスポーザー
6.三井不動産レジデンシャルという大手の事業主

■ディメリット
1.飛田新地に近接(知人、友人を連れてこれない、世間体が悪い、将来子供の結婚に不利)
2.西側住戸：飛田新地ビュー
3.南側住戸：低層階＝あべのシャルムビュー、高層階＝墓地ビュー
4.飛田新地関係者および日雇い労働者住居地区と同じ学校区 ＝こどもの将来が不安(偏差値低下)、悪への　誘惑多し
5.飛田新地親方や新地関係者と同じ建物で同居(良いこともある)
6.西松建設(評判)
7.飛田のシンボルタワー：飛田の大門通り(シンボルロード)からのランドマークとなる。(昔のトルコニュー世界のシンボルタワーを彷彿)

私もグランスイート逃してしまった一人です。
最初は強気な価格だったので、苦戦していたようでしたが、竣工後の値引き率はかなりよかったと聞きました。
ここも今は検討してます。
パークホームズあべの筋はどうですか？
プラウドタワーは中途半端な感じがしますね。

デメリットに『断層がすぐ近い』を追加お願いします。

グランスイートが売れ始めたのは、プラウドの価格判明後、プラウドから流れた客が購入したためです。値下げは最後の数戸のみです。
値下げ後でももちろん、ここのタワーよりは高値でしたが‥‥。

阿倍野区と西成区の合併の件ですが、橋下さんが市長になると話が進みそうですね。
そう考えると迷います。
安いのは魅力的なので、合併までの仮住まいにとも考えますが（合併後は賃貸で。便利なので需要はある？〉。同じような考えの人いらっしゃいますか？

断層からは少し離れてませんか？

阿倍野区と西成区の境の崖が断層と思ってましたが、違っています？
違っていたらすいません。訂正します。

>390

デメリット　断層がすぐ近いの件、了解いたしました。

デメリットもうひとつ追加です。

飛田新地親方や新地関係者と同じ建物で同居→管理組合または自治会の集会で『地区に関する案件』について、口を出すことは一切タブー。

メリット
すぐ近くに市大医学部がある。子供が合格すれば家から通える！！

飛田の近く、なぜダメなのですか？
便利じゃないですか。
阿倍野筋２丁目にはリッチドールもありますし。
顔がさすので嫌だという意味ですか？
奥さんに見つかるとか？…。
風俗に通い過ぎて、貧乏になりそうですけど。
それはプラウドタワーでも同じことでしょ。
そういった意味でもこの辺は便利ですよ。

そうですね。
そういった便利さもありますが、やはり顔が刺すので、ご近所さんに見られたら、バツ悪いじゃないですか。
それに、エイズや性病も怖いし。
便利でもあまり通わないかな。
逆に近いと。

あり得ない…三井にとって厳しい書き込みばかりですね。
書き込み内容がきつすぎる。
新地関係者の入居は避けられないですね…この点はプラウドも同じか…

なんか飛田の話題ばかりで自分のところのことを言われているようで耳が痛いです。
去年、阿倍野再開発の一番西側のマンションを中古で購入しました。前は奈良に住んでいたので便利さを考えるとこちらの方が断然いいです。みなさんが世間体と書いていますが、私自身こんな事を体験しました。
会社の同僚を家に遊びに来てからです。
次の日、同僚が会社のみんなに私のマンションが飛田の崖のすぐ上にあることを言いふらせまして、噂が１日で社員の全員の耳に入りました。
それから、おまえ、飛田が近くでいいなあ。とか会社に遅刻すると遅くまで遊んでいるからやとか冷やかされます。女子社員からもジロジロ見られたたり。私がいい年して独身だから特にきついんですかね。
私は飛田に縁がない人間だし、気にしない方なんですが、世間の人はこういう風に見るんですね。
私の友人が生活便利な阿倍野に引っ越しを検討しているんですが、この話をすべきかどうか迷っています。
個人的には酒飲み仲間なので、ここのマンションを薦めようと思いますが、何か複雑な思いです。

まぁ地元の人間で阿倍野筋より東側の人は、西側には住みたがらへんわな。