物件比較中さん
[更新日時] 2013-04-18 16:53:00
31階建て超高層制震タワーレジデンス。
シティタワー名古屋 久屋大通公園について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地:愛知県名古屋市東区泉1丁目1207番地他9筆(地番)
交通:
名古屋市営地下鉄桜通線 「久屋大通」駅 徒歩4分
名古屋市営地下鉄名城線 「久屋大通」駅 徒歩4分
名古屋市営地下鉄東山線 「栄」駅 徒歩10分
名古屋市営地下鉄名城線 「栄」駅 徒歩10分
名鉄瀬戸線 「栄町」駅 徒歩10分
間取:1LDK~3LDK
面積:44.01平米~85.25平米
売主:住友不動産
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス
こちらは過去スレです。
シティタワー名古屋 久屋大通公園の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-12-25 12:12:12
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市東区泉1丁目1207番(地番) |
交通 |
名古屋市営地下鉄桜通線 「久屋大通」駅 徒歩4分 名古屋市営地下鉄名城線 「栄」駅 徒歩10分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
231戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地下1階 地上31階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年11月竣工済み 入居可能時期:2014年08月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー名古屋 久屋大通公園口コミ掲示板・評判
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861
匿名
近隣の賃貸住宅に住む者です。利便性は確かに良いです。家賃を考えたら、このマンションを購入する方が良いのかもしれません。夜間、灯りが数える程しか確認出来ないのが唯一の不安材料になっています。セカンドハウスに購入された方も居てるかも知れませんが、週末も同じです。実際に何戸販売されているのか、営業に聞いても教えてくれません。御存知の方いらっしゃいませんか
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862
匿名さん
大手が莫大な広告費をかけても売れないのに、中古になった時どれだけ下げれば売れるんでしょう。
売れないものを買うくらいなら、賃貸の方がいいかもしれません。。
かなり安くなるなら、欲しいデスけどー
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863
購入検討中さん
となると結局このマンションって不人気物件ということなの?。
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864
匿名さん
近くのプラウドは完売なのに、売れないのは値段の問題?
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865
周辺住民さん
今池とか、ほかのタワーマンションは完売してるのに、どうやら訳ありになのかも?
管理費もやっぱり高いみたい。10年たてば安い階層でも、管理費で2万は超えちゃうのかな?
中も見せてもらったけど、正直買える値段のところはイマイチな景色かなぁ。思ったより障害物多かったよ。
景色が、イマイチだとタワー買う意味ないし・・・。担当の人は丁寧に今後、、周辺に立つビルを解説してくれたんで、将来的に周りの景観が変わる可能性も教えてくれた。だから、余計にやめときました。内廊下も言われてみるとカーペットってやだね。
さらに、近くのスーパーはちょっと高い。イオンとかに慣れてるとガックリくるよ。
こういうことをまとめて考えると値段と内容とが見合わないのかも。
値段さえクリアしたら、立地は良いんだけどね。
あ、あとちょっと営業がしつこい、かな?
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866
入居済み住民さん
キッチェ・エ・ビオ
お肉やお魚の売り場は2階ですよ。
気に入ったものがないという意味なのかもしれませんが。
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867
購入検討中さん
深夜になると、ネガティブコメントが連続しますね。
誤字や微妙に不正確な情報で少し不安になりますが。
今池のタワーマンション?
管理費ってそんなに上がっていくんですか?修繕積立金?
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868
賃貸検討中
売れない理由がたくさんあるということでしょう。でも販売方法が一番の問題だと思いますよ。
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869
匿名さん
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870
匿名さん
-
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871
周辺住民さん
モデルルームで、景色をみればガックリなのは確か。
あと値段がもう少し500くらい安ければ・・・。
納得なんだけど。
この建物の周りにもまだ高層の建物が立つ可能性があるんだよね。
景色がウリなのに、それが将来的に保証されないとなると、踏みとどまるよね。
部屋そのものは普通だけど、同じ値段で他ならもうワンクラス上の物件いける。
悪いマンションじゃないけど、そのわりに何せ高い。管理費修繕費の維持費も、駐車場も。
ほかのタワーマンションが完売してるのに、なぜここだけ?
この疑問は、買おうとすれば、すぐに分かるかも。
だから、営業は必死です。
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872
購入検討中さん
結局は、あれこれ文句をつけて値引を期待している人達が多いのかな。
他の完売したタワーマンションを、なぜ買われなかったのでしょうか?
同時期に販売していたと思いますが。
(最近検討を始めたのならしょうがないけど)
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873
入居済み住民さん
だったら一条タワーどうですか!?
ここより破格のお値段ですわ。
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874
匿名さん
東別院と池下に負けたんでしょう。同一時期に発売された為、名古屋のタワマンは供給過多なんでしょうね。販売戸数、価格を明かさない販売スタイルが不信を抱かせますね。
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875
購入検討中さん
まあ確かに、モデルルームに行くと壁に各部屋の値段が大きく貼ってあって、バラが一杯ついてて、営業に「あと何戸です!!」などと連呼されるような物件では、物件自体には詳細な吟味をせずに申込みをしてしまいそうですね。
それがいいかどうかは別として。
ここは、そういう売り方をしていないから、物件自体に厳しい分析をされてしまうのかも。
でも、営業に聞けば値段なんて普通に教えてくれましたよ。
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876
申込予定さん
東側にある駐車場なんて同じようなタワマンが立ちそうな気がぷんぷんしまっす。
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877
匿名さん
875さん
営業に聞いて値段を教えてくれるのは、3、4戸の価格だけでしょうか?
それとも全価格表ももらえるのでしょうか?
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878
購入検討中さん
875です。
販売期に関係なくすべての部屋の価格が書いてある全価格表ではないですね。
私が頂いたのは、高層と低層に別れた価格表です。
あまり特定されたくもないので、時期やどちらの層を頂いたかは曖昧にさせて下さい。
その期に販売している住戸が色分けされてあって、契約済でない部屋の値段がすべて書いてありました。
(正確には言えませんが、3~4戸よりも、もっと多いです、すみません)
未販売住戸でも気になった住戸があったのでいくつか予定価格を教えて頂きました。
各タイプは階数は違っても間取りは基本的には同じです。気になるタイプの2~3戸の価格がわかれば、大体の価格上昇パターンがわかるので、すべては聞きませんでした。聞けば教えてくれるような感じではありましたが。
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879
物件比較中さん
確かに一条タワー金山は格安でした。同じ広さ、ここの20階北向とあっちの19階南向きでで1200くらい違いました。駅までの距離はほぼ同じだから格安と言えますが環境はこっちの方が良さそうです。家族で住むならこっち、老後住むなら一条タワー金山かも。
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880
購入検討中さん
相変わらず、夜の灯りが寂しい限り。
見かけがかっこいいだけに、どうしてでしょうか。
実際にお住まいの方、なぜ売れてないのか。もし、分かれば教えていただければ幸いです。
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881
匿名さん
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882
買い換え検討中
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883
匿名さん
でも環境は金山に勝ってる。
一条も久屋だったら、即完だわ。
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884
買い換え検討中
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885
匿名さん
同意見。タワー物件(一部MR)全て見た上での私の総合ランキング。
池下>東別院>久屋(プラウド)>金山>久屋(シティ)>覚王山>泉(プラウド)
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886
周辺住民さん
いま、住んでる人の意見は?
あんまり、今の自分の住まい否定はしたくないだろうけど。
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887
匿名さん
となりのプラウド久屋は即完売だったから、売れ行きの違いは立地の違いによるものではないんだよね。
あれって免震という以外にタワーらしくない。名古屋人のニーズはわからないですね。
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888
周辺住民さん
風向きが悪くなると、入居済みの人からの意見が途端になくなるねぇ。
業者さんだったんだろうか、
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889
契約済みさん
プラウド泉ってスレのレス数では圧倒的に負けているんだけどね。
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890
入居済み住民さん
住人です。私はスーパー庶民ですが、この物件、特に上層階は
東方面にご自宅がありセカンドハウスとして、あるいは
仕事で名古屋に来たときにホテル代わりに利用する目的で購入してる
人達も多いみたいです。
同じ泉1丁目で売れ行きに違いがあるのは販売方法、販売力の違いでしょう。
プラウドのモデルルームを見に行った時は翌日から毎日のように電話があり
しつこいというのではないですがとても熱心でした。
さらに完成直前になると新築なのに値引きするみたいで
住戸にこだわりない人にはいいでしょうね。
住友はブランドとしての価値を維持したいのか値下げはしませんから
価格を重視する人は別の物件を検討されたらと思います。
池下のグランメゾン、仕様もシティタワーに劣らずよかったのですが
周辺環境が自分には合わないと思いパスしました。
マンションって物件内容以上に立地は重要ですから。
名駅~池下辺りまで5~6のモデルルーム見て検討した結果
久屋大通り公園の木々を眺めながらデパート、バーなどに徒歩圏内で行けて、
内廊下、ディスポーザー付きの仕様も上質なこの物件にしました。
少し無理して住宅ローン組んで購入しましたが、立地、物件とも想像以上に
満足しています。家に帰るのが楽しくなりました。
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891
周辺住民さん
大変申し訳ありませんが、一度一条タワーの現地に行かれたのでしょうか?
南側は八熊通りがJR、名鉄を跨ぐ跨線橋になっており、狭い印象です。
そこと久屋大通りにほど近いここと比べられないと思います。
はじめから価格も比較すべきではありません。
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892
入居済み住民さん
一条タワー行っていません。
金山は都心から少し離れてしまうため初めからエリア外でした。
物件はよさそうですけどね。
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893
ご近所さん
泉1丁目いいですよ~
落ち着いて飲めるお店がいっぱいあります。
休日はあまり人もいなくて静かですよ。
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894
入居予定さん
-
895
物件比較中さん
>890さん
まだ入居して間もないでしょうに、高層階の住民のプライベートまで周知されてるのですね。
仕事で名古屋にきた時にセカンドハウスにしてるって話、全く同じことをMRの営業さんも言ってましたよ。
いまどき、このご時世そんな使い方する人いるのかな?って思っておぼえてました。
住友が値下げしないとか、まだわからないのに、ずいぶんと住友の社内ことに詳しいのですね。
お疲れ様です。
-
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896
匿名さん
一年前にシティタワーが第一希望でMRに行った者です。住友は値下げしないとは営業マンがずっと言ってましたね。プラウドタワーの悪口ばかりで必死さを感じました。野村は値引きがすごいと言ってましたが、プラウドタワーは一年前には一旦完売してます。本当に値引きなんてあったんでしょうか。
自分は住友のMRに行って、購入を見送りました。
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897
物件比較中さん
私も久屋大通と金山を比較しました。いいなと思ったのは久屋大通のタワーマンション。上層階からのながめも良く周辺環境も良さそうでした。ただお値段が。こればっかりはどうにもならなく諦めました。金山の方は値段はまあまあ、ただまだ建設中なので何とも言えません。モデルルームで聞いたら、売れ行きが良いみたいで検討しているうちに部屋がなくなりそう。
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898
匿名さん
久屋大通沿いなら買ってたな。三方囲まれて、隣も高層立つ可能性が高いから、立地的にないな。
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899
ご近所さん
入居済みさんのコメント見たけど、自分の応対してくれた営業マンとアピールポイントが完全に一致してるよ
帰り際にも、家に帰るのが楽しくなりますってお見送りされたもんな
売れてないのは、夜の明かりで一目瞭然だけども
これだけ大規模マンションで値段設定を見誤ったか
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900
入居予定さん
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901
匿名
今後何年も、現地販売し続ける住友販売員の賃金、そして、売れ残りの管理費や税金等を考慮して、本来の価値の2割増しが妥当では?
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902
匿名さん
始めに購入した人は、2割り増しでも、築5年で購入すれば、
その間の機会損失が発生。換算すれば家賃20万として
20万X12ヶ月X5年=1200万の損失
本来の価値が4000万としたら、その4000万の物件を
始めに購入した人は、4800万で購入させられ
築5年で購入する人は、6000万で購入させられることになる(値引きがなければ)
未入居物件でも築5年は中古。中古価格でないのは論外。
(覚王山プラウドタワーの築1年未入居物件でも、2割引以上だった)
いかに売残り物件は損かということ。
今後購入する人は騙されないようにしないとね。
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903
購入検討中さん
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904
入居済み住民さん
№890です。住友とは全く関係ないところで働いてます。
販売促進で投稿したのでなく思ったことを書いただけですけど
住友の営業マンに迷惑かけた感じになってしまいました。
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905
物件比較中さん
購入した人が5年使ってなかったら、1200万の機会損失かもしれないけど。
築5年で購入する人は、手元に購入の原資があるわけだから、購入者は一概に1200万の機会損失をしていると言えない気もするけど。
「この物件は、1200万の機会損失をしています」とは言えるけど、
「築5年で購入する人は、6000万で購入させられることになる」と言っていいのだろうか?
理解が間違っていたら申し訳ない。
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906
匿名さん
890>>
そうですか。
私が以前見学した住友物件では、フラッと訪問時にいきなり600万の値引き提示(4千万円代の物件)、
次の日から連日電話攻撃でしたよ。担当者によるのでしょうか。
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907
入居済み住民さん
近所の美容院で聞いた話ですが、最上階は全ての住戸をひとりの人が
大人買いしたと聞きました。
後に正確と思われる情報で、3フロアーをパーティー用として購入したらしいです。
他の住戸もやはりセカンドハウスとして購入してる人たちもいるみたいです。
普通のサラリーマンでも億単位の金融資産をお持ちの方もいますし
使わないだけでお金持ってる(貯めこんでいる)人は沢山いますからね。
営業マンから受けた印象は、人を見て(年齢、職業、年収等)判断、
お勧めする住戸を決める感じがあるように思えました。
自宅として使ってなくてもかなりお金持ちの人が購入してるのは
おそらく本当だと思います。
ちなみに、完成前の池下プラウドを値引き価格(2割ほど?)で
買ったと購入者から聞きましたから値引きは本当でしょう。
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908
匿名さん
905さん
902です
実際は、5年間で4000万の価値は1200万下がって、2800万になると考えれば、
2800万の価値を4800万で購入させられるということになります。
(分かりやすく4000万の価値が5年間変わらないとしたら、5年後に
4800万で購入するということは、6000万で購入することに匹敵する
というつもりでした。誤解されるので、現実的な上記に訂正。)
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909
物件比較中さん
902さん
905です
それなら理解できます。
回答ありがとうございました。
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910
匿名さん
908です。
最初に購入した人は、 本来の価値4000万の物件を4800万で購入したことになり
築5年で購入する人は、本来の価値2800万の物件を4800万で購入することになる
ということです。
特定の物件に拘る理由がある人は別ですが、そうでなければ、一般的に売残り物件は
2~4割引きで購入するのが妥当ではないかと思います(売残り期間にもよりますが)
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911
購入検討中さん
マンション自体は***かもしれないけど、
完売した上層角部屋(北東以外)の住人達は、そんなこと全く気にしない勝ち組なんでしょうね、羨ましい。
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912
ご近所さん
つまり、いわく付きの物件になってしまったってことね。
低層でも、お金を捨てるつもりで買える人でないと、買えないのか。
見た目はかっこいいので、残念です。
購入やめました。
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913
物件比較中さん
低層でも南側は結構いいと思いますよ。
眺望は期待できませんが、利便性・設備は良いので。
日当たりも良いです。
冬の真南の日は、ドコモビルの影響で30分くらい当たってませんが。
久屋大通沿いにドコモビル以上の超高層ビルが建たない限り、これ以上は悪くならないでしょう。
割高かどうかは各自の判断になりますけどね。
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914
物件比較中さん
南側は、低層でも間取りのいかんによらず、結構なお値段でしたね。
他のタワマンに比較して、高すぎるんですよね。
だから、売れ残ってるのかな、と。
あと、営業マンが異常に必死なのが余計にあやしい。
たしか、利便性はいい。
だからこそ、周囲にも何か立そうな予感。
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915
周辺住民さん
たまに肯定よりの意見が出ると、すかさず否定よりの意見がかぶってきますね。
慌てているのか、誤字脱字がちらほらと。
このあたりで販売中の他社物件は、どこかあったかな・・・
まあスレが盛り上がるのは悪いことではないですが。
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916
入居予定さん
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917
購入検討中さん
とりあえず昨年末の完成時点で半数は売れてるとの新聞報道。
グラメゾ池下とか、ほかのタワーマンションは完成前に完売のもある。
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918
購入検討中さん
917ですが、買う前に出来たものをきちんとチェックできるっていうメリットは大きい。
眺めも想像ではなくて、ちゃんと見て決めることができる。
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919
購入経験者さん
誰が何をどういおうが、完成在庫になっている時点で、失敗物件。
販売は1年前からオープンしているのにね。販売戸数を常に「未定」にしているのも、売れていないことを隠すためにすぎない。目の前は電磁波と野村のバカ売れ物件。西面は15階まで完全に壁。唯一の東面も単に今駐車場で開放されているだけで遅かれ早かれ。場所がいいだけで条件が悪くても買うってひと、いるんだね。
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920
物件比較中さん
誰でもいいから買ってください的な販売はしてないですね。
関東、関西のシティタワーも数年かけて販売してるし。
物件のグレード、利便性はとてもいいと思うけど・・
あとは価格でしょうか。
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921
入居予定さん
この手のマンションって時間さえかければちゃんと売り切れるものですかね?。
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922
匿名
購入検討されてる方は、今、が買いです。シティタワーは、竣工後から価格を上げます。1期で6800万だったものが、2期分譲では7280万、3期は7500万となり、経費を上乗せしていきます。無論、内緒での値引きには応じてくれますが、1期に比べると、同じか若しくは少し高くなります。価格をオープンにしないのは、その為です。最後は住友の関連が賃貸に出しますので、借りるのも良いでしょう。
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923
匿名さん
今でも売れないのに値上げしたら、売れる訳ないですね。
ということは、半分は賃貸住戸になるということですね。
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924
購入経験者さん
とにかく高い
周辺の中古と比べても高すぎる。
お金が有り余ってる人しか買えない。
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925
購入検討中さん
高いってことは、それだけ価値があるということ、とは違いますか。
今後、資産価値が伸びてきたり、値下げ傾向がないとか。
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926
匿名さん
見合う価値があれば例え高額でもすでに売れているはずだと思いますが違いますでしょうか?
池下タワーなんか1億、2億でも売れてるし、もっと言えば同じ立地で同じ条件の隣のプラウドは完売してるし。
手法はともかく結果は大事では。
あえてエクスキューズすれば例えばグランドヒルズなんかは竣工時に完売してなくても今やヴィンテージ扱い受けることもあるからゼロではないだろうけど。
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927
物件比較中さん
いろいろ文句を言ってる人達は結局どうして欲しいのでしょうか?
・値下げしてほしい?
・他社の物件を買って欲しい?
・N社やS社のような売り方をして欲しい?
・住友に謝ってほしい?
・世直しがしたい?
・ただの嫌がらせでストレス発散?
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928
匿名さん
リーディングカンパニーになるためにプライドをもってオープンな姿勢でビジネスして欲しい。
姑息な手法で情報を隠すのは恥と認識すべし。今の販売手法では、一流にはなれない。
今後、尊敬も信用も得られるよう顧客の立場に立ったビジネス展開を期待する。
(自社の利益追求だけでは、尊敬も信用も得られない)
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929
入居予定さん
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930
購入経験者さん
質問があるのですが、このマンションに呼ぶタクシーはどこの会社がお勧め?。
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931
匿名さん
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932
入居済み住民さん
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933
購入検討中さん
>929さん
池下タワーは完売してますよ。
使ってたモデルルーム・営業場所はそのまま、グランメゾン丸の内にそのまま使ってる。
>927さん
掲示板なのでこういうやりとりがあるのは、仕方ないと思いますよ。
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934
入居済み住民さん
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935
匿名さん
30~40戸は億ションだったはず。
それに近いのもたくさんあったね。
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936
入居済み住民さん
コンシェルズに頼むと名タクになりますが、
名タクは小型がないので、
自分で呼ぶのならよく見かける毎日タクシーの小型が
いいと思います。
メインエントランス側は一通なので通行する車の迷惑になり
プラウドの入居が始まるとさらに込み合うと思うので
北側に呼んだほうがいいと思います。
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937
物件比較中さん
住んでる方からして、隣のプラウドは完売、こちらは売れ残りの空き部屋があるというのは、どんな風な気持ちですか。
気になりますか?
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938
購入経験者さん
ここは山手線内と同等の価格帯ですね。
お金持ちには関係ないでしょうが
割高だと思います。
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939
入居済み住民さん
プラウドタワーは22階なので、
上層階の住人には、視界に入っていないでしょう。
中層階の住人は、公団住宅っぽい後ろ側を見て、こちらで良かったと思い込もうとしているでしょう。
低層階の住人は、ただ邪魔だなぁと思っているでしょう。
私自身は、購入時、どちらも候補でしたが、プラウドは、
田の字間取り、外廊下、廊下側窓、エレベータ1基というのが、私的に駄目だったので、こちらにしました。
でも、なかなか素敵なエントランスができあがったので、プラウドで妥協しても良かったかな?と、ちょっと思いました。
もともと規模が違うし、同じタワーマンションとは言えない(名前はタワーですが)ので、完売してるかどうかは、あまり気にならないですね。池下が完売しているのは少し気になりますが。
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940
いつか買いたいさん
近隣のプラウドはいかにも田舎のマンションです。
都心のマンションみたいなシティタワーいいなと思います。
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941
購入経験者さん
シティにあるタワーだから付いているんでしょ、マンション名にシティタワーって。
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942
物件比較中さん
池下、1億以上の物件は数戸のはずですよ。
一応見には行きましたが、物件(建物)のグレードはいいけど
立地が都心から離れたどちらかというと郊外になるので
論外でした。
東京のプラウドならまだしも名古屋のプラウドは
地方に建ってる典型的なマンションで外廊下の上
ディスポーザーなし。生ゴミの悪臭に悩まされそうで
パスしました。
シティタワーも東京のシティタワーに比べるとしょぼいですが
名古屋だから仕方ないのかと。
この物件の南側、低層階でも結構明るくて開放感もありますよ。
問題は西側の低層階ですが、西日が隣りの建物で遮られて住みやすいかも。
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943
匿名さん
池下タワーは、億ションが数十戸、内廊下でディスポーザーは当然装備です。42階もあって外廊下なわけないでしょう。
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944
物件比較中さん
池下が外廊下って誰が言ってるのですか。
積水のグランメゾン丸の内は外廊下ですけどね。
池下は郊外だから論外って。
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945
購入経験者さん
池下は立派に中心街ですけど。
あれみて郊外だと思える神経がわかりません。
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946
サラリーマンさん
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947
ビギナーさん
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948
ご近所さん
池下が中心なら名駅、栄はどうなるの。
自分の選んだ物件、立地を否定したくないのでしょうが
冷静に考えましょうね。
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949
匿名さん
池下のタワーは郊外の駅近が売りなのだから
中心街にあるなんて謙遜しない方がいい
駐車場内挿入型の都心部仕様も
少々ミスマッチ感がある
久屋のタワーは中心街にあって
郊外の落ち着いた雰囲気が魅力なのだから
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950
ビギナーさん
建物中央にあるタワー式駐車場って、どうなんでしょうか?
たまたま昨日テレビで放送していた「炎天の城」という映画で、信長が城に吹き抜けを作れと命じたのですが、大工が「吹き抜けは、火の通り道になるので作れません」と反対するシーンがありました。
ガソリン満タンの「吹き抜け」とも言えそうな気もしますが・・・まあ大丈夫なんでしょうかね。
(このマンションは違います、話題がたまたま出たのですみません)
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951
ビギナーさん
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952
ご近所さん
名駅、栄以外は田舎です。
田舎は田舎のよさがあるから
いいじゃない。
買う気のない人、買えない人、営業妨害は
他のスレへ。
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953
匿名さん
池下といえばヘルスです。風俗街です。
東京でいうと山手線の外側で、旧東京市外という感じです。
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954
サラリーマンさん
金山も大曽根も神宮前も風俗のイメージが強いね(もちろん池下も)。
池下は、東京でいえば、錦糸町あたりでしょうか。
タワマンと風俗が共存する下町です。
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955
周辺住民さん
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956
ご近所さん
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957
サラリーマンさん
某有名風俗案内サイトでエリア検索をすると、
池下で15件
今池で3件
ヒットします。
ヘルスは池下の圧勝ですね。
もちろん、どちらにも未登録店が、まだまだたくさんあります。
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958
ご近所さん
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959
ご近所さん
赤線地帯は言いすぎでしょう。
子育てには適しないでしょうがね。
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960
匿名さん
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