購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

今までこのスレで、世田谷の戸建が一番いいという意見が繰り返し出てたけど
今だと世田谷の戸建も、

土地代 4000万円
建物代 1500万円
合計　 5500万円

くらいでまあまあの物件が買えるよね。

マンション派より戸建て派の口の悪さ目立ってますよ。
流れを読めばわかるでしょ。

小屋だの言い出したのも戸建て派ですからね。

世田谷がいいというが、どのようにいいのでしょうか。
世田谷でもいろいろでしょう。

マンション派の根も葉も無い戯れ事が最初でしょう。

目黒区に住みたい

地方に住んでるものだけど
駅から３分の東雲の販売マンション、最寄駅近く３分の物件より随分安くて驚いた
うちらの地方でも駅近くだったら、１億や１億５０００万のマンションを販売してるし、買い手もいる
高層階で高価なものほど抽選倍率が高い

今まで都内は高くて手が出ないと思い込んでたけど駅近くでも買い易いね
世田谷に住むものも全てが、羨望の高級住宅に住んでいるわけじゃないってこと

郊外マンションですが生活には便利だし子育て環境も最高です。
郊外なのに戸建てにしなかったのはマンションが好きだからです。
とても満足ですし大正解でした。

>>3455
東雲って江東区の埋め立て地で、製鉄会社の跡地の物件かな？
世田谷区とはあまり関係ないような気がしますが。

やっぱり世田谷のまあまあの立地の5500万円くらいの戸建
（敷地60㎡以上～できれば80㎡）が一番いいよね。

5500万円が高いという場合はやっぱり世田谷の3000万円くらいの
中古マンション60㎡3DKが、使い勝手と維持費のバランスがいい。

東雲のマンションはセカンドハウスとしてほしいですね。

60平米は狭いね…
場所がよくても狭いのは嫌だな。

シングルだったらその広さで間に合うよ

え？
みんなシングルの物件購入の話してた？

ファミリー物件だよね？

東京だと敷地が40㎡もあると 木造3階建が乗っかってガレージ付3LDKだからね。

敷地60㎡ならミニ戸でも余裕があるほうですよ。

京都市北区のマンションで１２日夜、カセットこんろ用のガスボンベが爆発し、部屋の壁が崩落した事故で、
住人の男性（３５）はガスの出量を高めるためボンベを湯であたためていたことが北署への取材で分かった。
残り少なくなったガスを使い切るため、ボンベを加熱する方法はインターネットなどで紹介されているが、
消防など関係機関は「危険性が高く、絶対にやめて」と注意を呼び掛けている。
ソース　京都新聞 2月18日(金)23時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110218-00000026-kyt-l26
画像　吹き飛んだマンション
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/0/d0d75592.jpg

マンションってこんなもの？

約２０平方メートルだからシングル賃貸マンションだよね？

賃貸はこんなもんじゃない？

ミニ戸に住んでますが、後悔大きい。
場所落として、もうちょっと広い戸建に引っ越したい。

敷地60㎡くらいの木造3階建と敷地80㎡くらいの木造2階建
迷うんだったら敷地80㎡くらいの木造2階建にすべきですよね。

３階建の方が見晴らしいいじょ<(｀^´)>

＞３４６６さん
３４６５です
ミニ戸は確かに景色など、居住空間、住み心地は悪くないのですが、
外観は圧迫感がある気がして後悔になってしまいました。
６０平米３階より８０平米２階建ての方が見た目がいいと思います。

ビフォーアフターよく見てるけど

ミニ戸だったら１０００万で住みやすくしてもらえるからいいじゃん

土地が60㎡を切るようなミニ戸なら80㎡くらいのミニマンが良いと思うけどどうですか？

郊外マンションで、たまに車が無いと不便な立地でマンションが有りますが、どうみても賃貸ではなく分譲。
郊外マンションの存在意義を教えてください。

郊外にもマンションに住みたいって人がたくさんいる証拠です。

郊外だから戸建てってならないぐらいマンション好きな人多いですからね。

郊外マンションは基本駐車場も100％で平面で安い。
車を持ちたいマンション派や子育て環境重視のマンション派に人気なんでしょ。

郊外マンションの存在意義よりミニ戸の存在意義が知りたい。

郊外型マンションの存在意義は○○しかありません。

都心部は、戸建買えないからマンションってなるんだろう。
郊外のマンション買う人は、戸建よりマンションがいいんだろうね。
値段はどちらもそこそこ。
マンションの方が、セキュリティー・眺望・２４間ゴミ出し等があっていいと考えてるんじゃないの。

ミニ戸が合法的に建てられる地域は、都市部では建蔽率、容積率のゆるい商業地や準工地域。
辺鄙な郊外なら、違法建築でも建てたもの勝ちという所もある。
いづれにせよ、ミニ戸が普通に建てられるような地域の住環境は良好とは言いがたい。
普通の戸建てが建つ土地は、一種低層住専地域の50/100が限界だろう。

ミニ戸は最近違法物件の通報が厳しいから、連棟分割などの脱法措置も使いにくくなっている。
合法ミニ戸は将来プレミアがつくかも。

不動産の資産的価値は土地にあるのでまずは土地をじっくり探す。
土地購入の予算は世田谷区内で4000万円。
で、しかるのちに家の設計、間取りをじっくり考える。
それが住宅購入の醍醐味だよね。
家の予算は1500万円。土地と家で5500万円が目安でしょうね。

建売住宅の場合は土地と建物の値段がいっしょくたになっているけど
トータルで見ると若干割安なのがいいところだよね。
世田谷区の建売なら4000万円台の物件を狙いたい。

マンションの場合は戸建と違ってほとんど資産的価値が望めないし
維持費がかさむから物件購入に出せるのは世田谷でも3000万円まで。
その予算だと新築は無理だから値がこなれた中古物件ねらいでしょうね。

世田谷で４０００万の土地って２５坪。

設計に時間をたっぷりとってプランを考える。　　1F12坪をどうやってプランするの。

＞土地購入の予算は世田谷区内で4000万円

世田谷区で、こんなに安い？
通常なら、坪単価２００万以上はするんでは？
敷地延長？
建売で４千万台って、、、せめて５千万台だと思うけど。
マンションの中古でも８０㎡くらい欲しいならば
５千万以下は、余りない。

１Ｆで１２坪は東京じゃ普通だよ。
狭いと思うかもしれないけど、
狭いなりに効率的な間取りを作るのって
楽しいし、難しいし、面白い。
マンションは同じよーな間取りで面白みが無い。

>土地購入の予算は世田谷区内で4000万円。
>で、しかるのちに家の設計、間取りをじっくり考える。
>それが住宅購入の醍醐味だよね。
>家の予算は1500万円。土地と家で5500万円が目安でしょうね

坪200万円としても敷地20坪。
建蔽率50なら床面積10坪。
世田谷の住宅地では、まともなミニ戸すら建たない。
そんな狭小住宅を注文で建てても工務店は困るだろうな。

建ぺい率60％あれば20坪でも12坪でしょ。
２階をLDKにしたら22〜24畳はとれる。
そこらのマンションじゃとれない広さだね。

広さ重視ならそれでいいのでは？

私はあくまでマンションが好きだからマンション買いますけど。

世田谷区の宅地で4000万円はボリュームゾーンだと思う。

たとえば土地が坪200万円、つまり敷地20坪でも建蔽率50%容積率150%
くらいの3階建の家が乗っかればまあまあだと思う。
でもできれば敷地は24坪以上で建蔽率50%容積率100%くらいの
ビルトインガレージでない2階建の家が希望ですね。

一戸建ては家族構成がぴったり合致しないと売れない。

夢を語るのは只だからどうぞご自由に♪

>>3484

それはないな。
世田谷区全体のボリュームゾーンは５０００万円だろう。
自由が丘～二子玉川の国分寺崖線なら億超えだろう。

また都内の話～？
世田谷に家買うなんてそんなの数％でしょ。

もっと大きなエリアで話そうよ。

つまないよ～

世田谷って便利なの？
良く聞く地名だね
住みやすいの？

ほら〜
みんな都内に興味ないんだからさ。

空気読んで世田谷から別の話題にしなきゃ盛り上がらないよ〜

>3476
都心部ではなくて、都心隣接地域？　戸建てなんか欲しくない。　購入するとき、全く考えなかった。　
こういう考えもある。　本当に都心部だと戸建ては殆ど無い。　眺望他マンションに付随する利点が好き。

勤務先の近くをよく見ると、オフィスがさらに高層になり、７，８階の元オフィスビルが１３階ぐらいの
マンションに既に何割か変わっている。　今も勤務先のビルから百ｍ以内に３棟建設中。

でも都心のマンションは、自分の通勤がさらに便利なだけで、買い物、学校、施設等、総じて不便な感じ。
独身やＤＩＮＫＳならいいかも知れない？が、子どもがいるとちょっと考えられない。
世田谷とか、勤務先の場所によっては、全く魅力がない。　戸建ての人は家が第一で、立地は第二な感じ。

私が住む都心隣接地域では、戸建ては駅１８分で、駅近マンションの私の部屋が、建売りとほぼ同じ面積で
２千万円高い。城西のマンションはさらに２千万円以上高いけど。　立地が第一で、建物は第二の選択。

予算が少なければ、郊外の街の中心のマンションを選んだかも？　会社の補助が無くなれば、賃貸は住めない。
マンションも４千万円７０㎡くらいが売れ筋？　駅遠のマンションでも意外に完売が早い。　

>>3491
コラコラ

郊外、駅遠、70m2のマンションの話は持ち出すなよ

ここでは、マンションは都心、駅直結、100m2、眺望がよくて、住環境も良い！

ということになってるんだから
マンション派が激怒して荒れるぞ

↑
夢を語るスレなんですね

所謂資産家やお金持ちは一戸建て
自称勝ち組や小金持ちはマンション
学校ではそう習いました
違うんですか？

↑
それで正しいです。
学校で習った通りです。

3492
ちょっと前のスレぐらい読んだら？

郊外マンションの良さを語るマンション派もたくさん出てますよ。

戸建てに注文派、建て売り派、ミニ戸派とあるようにマンションも駅近から郊外まで多様。

3492
ちょっと前のレスぐらい読んだら？

郊外マンションの良さを語るマンション派もたくさん出てますよ。

戸建てに注文派、建て売り派、ミニ戸派とあるようにマンションも駅近から郊外まで多様。

>>3941

>>3942の言うとおり。
強いて追加するとすれば、
戸建＝郊外、ミニ戸、駅遠、近隣トラブル多発、眺望最悪、住環境劣悪
を前提に語らないとマンション派が激怒して荒れるぞ

マンションも色々。
戸建も色々。
単純に優劣を競うのは頭が悪い証拠。

>>3498
都心、駅近で眺望の良い戸建ってあるの？

お客様、ここからの眺望は最高ですよ！
営業トークにまんまとはめられた俺。。
３日とは言わないがもう飽きた
特にこの寒い季節にベランダに出て夜景など楽しむ酔狂な輩はいないわな

敷地６０～８０平方メートルだと、車庫とか物置は、ないですよね。
すごく狭いのでは。

>>3502

そんなあなたのためのビルトインガレージ付き3階木造ですよ。

そういえば、土地の狭い家って、車庫の上に家が建ってますよね。
耐震性とかは、どうでしょうか。

>>3492
>>3498
なにか悩みでもあるの？

職場が27階なので、住む家は低いほうがいい

確かに夕焼けもキレイだし富士山や東京タワー見えると嬉しいけど
会社で見れるから家から見えなくてもいいや

高層階に勤めてると足とかすっごいムクむんだよね
なんでだろう？
窓開けられないのもストレスだし

住むなら低層マンションか一戸建てがいいな

眺望そのものより、外から居る居ないが分かりにくいと良いですね。
外から部屋の中が見えないって防犯上大切。

都心の高層マンションは電車から丸見え

部屋の中が電車から丸見えって凄い視力ですね。
都会人ではありえないから、どこかの部族育ち？
もしくはバルコニーの手摺を透視出来るとか？

部屋の外が丸見えなのは、逆に安心できます。

新幹線から、高層マンションがたくさん見えるのですが、騒音とかは、どうでしょうか。

ああ。お金さえあれば、
両方買っていったりきたりしたいなあ。

故黒川紀章のテレビ番組を見たことがあったけれど
高級マンション　豪邸の一戸建て　都内の一流ホテルのスイートルームを年間貸切してた。
それぞれ良いところがあったからでしょ。

いいところというより、同じところに住んでいると、あきるんですよね。
うちは、戸建てですが、マンションに１週間ぐらい住んでみたいと思うときがあります。

>3507と＞3509は真逆の事を言ってるって事？
どっちが防犯上良いんでしょうか？

>3510
防音は質量が高いほどいいので、もともとＲＣ構造が木造よりよいです。
近くに木造戸建てもあると思うので、そちらの方が凄いのでは？

賃貸マンションは線路に近い物件もあるので、騒音も若干あるはずで、開口部も
ペアガラスやＬサッシ等がそういう物件では使われることが多い筈です？

街道近くのマンションでも同じですが、窓を開けたときに排気ガスは防げないので、
売れ行きは、略悪かったです。

分譲マンションは駅近でも、線路から３分は離れた物件が多く、壁厚も厚めなので、
騒音問題はあまりないです。

町田付近に暮らしたことがあるのですが、ジェット機の騒音は、凄まじいです。
米軍が訓練で飛ぶのか？、時々マンションでも聞こえてきました。　小田急江ノ島線は
煩かった。　木造戸建てでは、どうしてたのか謎です？　成田周辺も凄いでしょうね。

都区内に住んでいるとヘリコプターって、しょっちゅう飛んでますよね
報道のヘリなのか、観光用のヘリなのか・・・
千代田区、新宿区あたりだと自衛隊のヘリも多く飛んでいます
あれもうるさいんですよねぇ

>>3513
屋内は見えない方が良い。
屋外は見えた方が良い。
防犯上は両立させることが望ましい。

> >3507と＞3509は真逆の事を言ってるって事？

そうではないですよ。

3507は、部屋の中が見えない
3509は、部屋の外が見える

つまり、マンションの場合、1階以外の進入経路は、防犯カメラのある階段側か、ベランダをよじ登るしかない。

マンションの下からでは、部屋の中は見えないが、ベランダをよじ登っている人はよく見える。従って防犯上良い。という風に、私は読めましたけど

線路沿いや駅ホーム沿いのマンションってほんと丸見えだったりしますよね。
カーテンが必須というかカーテンしないとプライバシーゼロって感じ。
むしろプライバシーとか気にしない人が住むのかな？

線路沿い、などは分かりますが、駅ホーム沿い？
地上ホームから見えるのですか？
何階のあたりですか？

ホームって地下にしかないと思ってるの？

>>3517
カーテンしないと中が外から丸見えになる物件は遠慮したいです。
マンション、戸建関係なく。

mixiでマイホーム的なコミュを見つけました。
戸建ての写真がたくさんありますが背景が山ばっかり…
やはり戸建ては田舎が多いようですね。

線路沿いのマンションでも以外とレースすらしてなくて室内公開状態になってるものが結構ありますよね。
慣れると気にならなくなるのかしら？

戸建ては、電車に乗らずとも、普通に道路の、同じような高さから見えるわけだが？

分譲マンションは電車からまず見えないし、道路のかなり低い高さからは、
バルコニーの覆いを透視できたとして、天井が見えるだけだろうな。

マンションの敷地内に侵入する怪しい人に、低層階は見えるかもしれない。

私は高層階だけど、ＬＤの南面は９割窓でバルコニー無しの張り出した窓の室内からも
眺望が見える。　え！　下から見てるの？　消防のはしご車でも来たらカーテンするか？

こういう話題は明らかにマンションが優位だけど、戸建ての皆さんは続けたい？

駅から見えるの分譲マンションなんだが。

>3520
えーと、「地上ホームから見えるマンションって何階ですか？」という
質問ですから、ホームは地上に決まってます。

うちは結構どころの郊外ですが、ホームから見えるマンションはあるが
ホームから部屋が見えるマンションはないなー。
近くは店舗がほとんどなので。

また、線路沿いでもホームからある程度離れていれば、覗きこむ人が
いるわけでなく、道路沿い戸建とは違うのではないかと。

顔の見えない住人だと・・・

19日、福岡・北九州市のマンションで女性が殺害された事件で、逮捕された男(36)が、
1軒1軒部屋を訪ね、鍵がかかっていなかった部屋の女性を刺した疑いがあることが新たにわかった。

その後の調べで、男は、自分が住む3階から女性の住む4階にかけて、1軒1軒部屋を
訪ねて行き、偶然、鍵がかかっていなかった女性の部屋に侵入して、女性を襲った
疑いがあることが新たにわかった。
男は調べに対して、刺したことを認める一方、意味不明な言動を繰り返していて、
警察は、精神鑑定の実施も視野に捜査を進める方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110220-00000405-fnn-soc...

１階のリビングにレースカーテンなしの戸建ってどのくらいあるのでしょうか？

北側道路、もしくは南側道路だと車庫が掘れるくらい段があるとかでしょうか。
北側道路だと南によその家があって、日陰あり、隣の家からの視線がある。
南側道路で段があると日当たりはよいかもしれないが、出入りに段がある。

なぜ線路沿いのマンションは道路沿いの戸建に比べて室内が見えやすいのか考えてみた。

○シチュエーション
道路沿い→歩いてる→進行方向を見ている(家の方はあまり見ない)
線路沿い、ホーム沿い→外を眺めている→マンションの方を見ている

○窓
道路沿いだと窓の高さが目線同等か目線より高い→窓に太陽光が当たって反射している
線路沿い、ホーム沿いだと窓の高さが目線より下にあるマンションの部屋がある→太陽光が室内の床を照らして中がよく見えてしまう。

良く言われるフレーズが、
「マンションは計画的に、修繕費を納めるから安心。戸建は自分で修繕計画を立てなくてはいけないから大変･･･」
　↑本当でしょうか･･･　

マンションの修繕費は、基本的に戸建には必要無い共用設備（エレベータ←金食い虫、給水用ポンプ、受水槽等）
の修繕費です。　戸建だったら発生しないお金です。
しかも、毎月払う修繕費では足りなくなって、１０年後位にウン十万も別に請求されるのが普通だしね。
その他の、トイレやお風呂　壁や床の修繕は、マンションだろうと戸建だろうと個人負担です。
戸建のみ必要なのは、屋根と外壁かな･･･　１５～２０年で１００万位？

あと、毎月払っている管理費も、半分は管理会社の利益だし･･･

　
何処のマンションでも問題になっている、
　　　・管理費/修繕費の未納者問題　
　　　　（ちゃんと払っている人がバカを見る状況です。今後、もっと深刻な問題になっていくと思います。）
　　　・大規模修繕問題（今後は、立替問題）
　　　・管理組合問題　（時間が取られて大変です。理事なんかになったら大変！）
　　　・騒音問題　　（永遠のテーマ）
　　　・管理費や修繕費の使い込みもニュースも最近良く耳にしますね。（完全泣き寝入り！）

全国のマンションで、色々な問題が発生しています。※民事裁判の数もハンパ無いですよ！
でも、テレビやネット（ヤフー、ＧＯＯ等）では積極的に取り上げません。
なぜならば、マンション業者は、大大広告主だからです。
ＮＨＫでは、廃墟化していくマンションを取り上げていました。
　　　

マンション最悪～



と、戸建派の方は言いたいんでしょうが、そんな事はみんな知っています！
東京京２３区　駅徒歩５分以内に戸建は買えません!!!
だからマンションを買うのです！
埼玉だったら戸建買ってましたけど･･･


比較する事事態が間違いです！
１０億２０億の金があれば、戸建を買いますよ。

>>3525
分譲マンションの部屋の中が駅から見えるのですか？
珍しいですね。
数十メートルも離れたら、普通は見えないものですが。
余りに駅に近すぎるのも良くないかもしれません。

うちの部屋から、というかベランダからは駅構内の人の流れが丸見えです

>>3528
どのくらいあるかは数えたことがないのでわかりませんが，少なからずそういう家はあると思います．
外からの目隠しを目的としてリビングにレースのカーテンをつけているのだとすると，それはできの悪い設計ですね．
よく考えられたプランであれば，十分な日照を確保しつつ，外からの視線を遮るように設計されているものです．

>>3531
すぐ線路沿いだと10Mも離れてないでしょ。
なぜ数十メートルも離れてると決め付けるの？

陸橋から丸見えの部屋があるマンション、近所にあります
丸見えのマンションとそれよりもっと下の階のマンションの部屋、どちらもどちらですね

>>3530

デベの営業妨害になるので、この板でそのような発言は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

>>3534
駅のホームから１０ｍも離れてないような分譲マンションってあるのでしょうか？
ちょっと、想像付きません。

駅のすぐ傍だと低層階は普通商業施設じゃないの？

＞３５３０
＞３５３６
戸建て派ですが、気持ち悪すぎるので、
余計な書込みはやめてほしいです。

35341さんではありませんが
駅のホームから30ｍ離れて建つ大規模分譲タワーマンションに住んでいます。
マンションと駅構内の間は幅15メートルぐらいあり、間はバスのロータリーがあります。
低層部地下1階～地上4階には各種医院、大手進学塾、美容院、スーパーなど諸施設がありますよ。
とても便利、他に移り住む事など考えられません。

>>3538
何か事情を抱えておられるのでしょうし、触れないであげたら？

↑ひょっとしてマンション派の成りすまし？？
いや、あえて「戸建て派ですが」なんて書くあたり不自然かなと・・。
ちなみに、気持ち悪くて余計な書き込みと思う理由を教えてもらえる？？

>>3541ですが、>>3538へのレスでした。

駅と直結したマンションも時々ありますね。
雨にも濡れず、快適そう。

>>3537
そんなの普通に沢山ありますよ。
線路で道路を挟んでマンションだと大概そうなってますが。
全く珍しいものでもなんでもない極普通の駅近マンション。

3541
あなた方と同じ戸建て派として見られたくない戸建て派もいるということをお忘れなく。

別にいいけど>>3333>>3386>>3420>>3545アンカーくらい(略

＞3533
そうですか。
私はあまり実例を知りません。
私はマンションですが、実家は北道路ですから、南の隣家の視線だけです。
段の上の戸建ては昔は憧れてましたが、今は戸建で玄関が階段はちょっと。
例えば、今ＴＶでやっている美しい・・などでどのように設計すると、
レースカーテンは不要ですむのでしょうか？

>>3544
私はホームから１０ｍ未満で部屋の中が見える分譲マンションなんて
見たこと無いので、具体例をお願いできませんか？
線路と道路を挟んで１０ｍも離れてないって相当難しいと思いますので・・・

駅直結ってどんなかと思ったけど、三鷹とか東村山とか？
http://chintai.door.ac/detail/00034437956.htm
http://www.rurban.co.jp/archives/bk/PARK_HOUSE/tintai-tower.htm

タワーマンションだけあって、無茶高い。　私は遠慮するよ。