購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

関西です。
マンション買いました。

利便性もいいしゴミゴミもしてないので教育環境もばっちりです。

>>2229
マンションと言う名の建売ミニ共同住宅が何言ってるの？

戸建て派がマンションをからかう
　　　　　　↓
マンション派が必死の反論
　　　　　　↓
マンション派が根拠の無い批判（トイレ不用説）
　　　　　　↓
戸建て派が理論的に反論
　　　　　　↓
最初に戻る


永遠のループですね。

>>2237
なるほど、マンションに八つ当たりするしかない人たちだったんだね！>ここの戸建て派。
よくわかるよ！

一部戸建て派がマンションをからかう
　　　　　　↓
マンション派が理論とデータでジャブ程度の反論
　　　　　　↓
一部戸建派が根拠の無い批判というか誹謗中傷
　　　　　　↓
一部戸建派の暴走
　　　　　　↓
マンション派無視

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おれには、こういう風にも見えるが(笑

戸建かマンションかは好みだから、結局相手を馬鹿にするなら予算とか立地のもんだわな。

最低6千万～7千万以下だったら、どっちにしろ都区内の良いところには買えない。

つまりこのレベル以下のが他方を馬鹿にするのは、間違いってこと。

まあ、レベルが下がるほど、無意味な醜いヤッカミが好きそうな連中が多そうだが(笑

自分の周りでマンション購入 or 検討している人間の殆どが口にする言葉。
本当は戸建てがいいんだけど、自分の予算では土地を購入して注文住宅を建てるのは無理。
買えても駅から離れた建売か大手ＨＭ建築の中古物件くらい。
同じような外観が立ち並ぶ建売や中古住宅に住むくらいならマンションでいいかなって。


こういう人多いと思う。

>>2237
ここの戸建派の論理的な反論って見たことがないな。
ここでマンションの批判やってるのは、戸建生活でストレスを溜め込んだ頭の不自由な人だけ。

個人的には、郊外が衰退する今、戸建を買うのはリスクが大き過ぎだと思う。

＞自分の予算では土地を購入して注文住宅を建てるのは無理

本当に土地探しとかやってみたことあんのかな？
注文だから高いとはかぎらないよ。
いい土地を探して、いい建物を建てるには、手間暇が異様にかかる。
それさえ厭わなければ、注文のほうが建売より安くていいものになることもある。

2240さんの周囲の世界も分かるが、おれの周りは逆にこうした家探し家づくりが面倒だというのが圧倒的。
仕事、転勤、出張、趣味、子供、付き合い・・・やることはいくらでもあって、ずっと一か所にいる保障もない。
仕事関係や学生のときの関係で、所得的には平均7ケタ程度以上が大部分だから、どちらでも買おうと思えば買えるんだろうけどね。
結局、それぞれのライフスタイル次第の気がする。

>>2237
最後に
↓
マンション派は戸建派になりすますか、自問自答による連投レスを繰り返す

>2241
利便性が上がって資産価値が上がったのは認めるけど、

東横全線、井の頭京王全線、小田急全線、田園都市沿線の街はすっかり京急線蒲田人気の影響で、存在感じたいが薄くなって資産価値が急降下してますよね

ってなるわけないじゃん。

環境含めて地位（ぢぐらい）が違うんじゃない？

>>2244
なりすましをやるような必死なマンション派っているでしょうか？
マンション批判を必死でやってる戸建て派なら、居るようですけどね～

大抵、マンション派は間違いを訂正してるか諫めてるだけ。

豊洲や小杉に続いて、つぎは蒲田か・・・

戸建でもマンションでもやだな(笑

戸建かマンションかの選択以前に、まずは立地だということに気付いた!!

＞大抵、マンション派は間違いを訂正してるか諫めてる

というか2244みたいなのが毎回最後に来て、スルーされてワンセッション終わり。

相手にしないほうがいいよ。

はい、自問自答お疲れ様。

ふんふーん。なるほど。

価値観が全くちがうわけね。

外観、内装、フローリングの色や材質。スイッチの高さまで自分好みに仕上げる。
太陽光発電とエコキュートでオール電化の全館空調にもかかわらず、わらっちゃうぐらいの電気代。
吹き抜けのリビングに作り付けのバスタブ。バスコート。
自宅で洗車や家庭菜園。花壇や芝生。
友達たくさん呼んでウッドデッキで焼肉。
みんな泊まってけよって言ってもOK。豊富な客間。
夜中にギターひきまくろうが、子供がとびまくろうが、おかまいなし。

全部、僕にとっては必要だった。

マンション派は、ライフスタイルが異なるんやろうね。
都心で飲んでも電車で徒歩数分。帰ればきらびやかな夜景につつまれた眺望が。
よそ者は入れないセキュリティ付で安心。近所付き合いも自治会も不要。
他人に干渉されない空間。ＲＣならではの耐久性と地震による倒壊リスクの低さ。

そういったところかい？

>>2243

よくわかっていらっしゃる
土地はご縁があれば安く手に入ることもある

>>2243

それと、それぞれ別発注できるものは別発注をすればさらにコストダウンできる
棚から牡丹餅みたいに建て売りをさがしても牡丹餅は落ちてこないよ
自らさがせば牡丹餅が手に入る確率が高まる

カーテン
照明
解体工事
外溝工事
エアコン
などはgoogleで検索して安いものをさがせば数百万円のコストダウンになるでしょうね

＞内装、フローリングの色や材質

このくらいはマンションでも自分で決めてる人って結構いると思うけど。
というか、このレベルの戸建は都区内好立地では普通は無理だわな～
いいと思うけど、最低数億かける気があって、いい土地が出るという幸運に恵まれないとね・・・
BBQはいかに条件が恵まれても、近隣考えれば難しいとこが大部分。
まあ、価値観というか、ライフスタイルの違いでしょう。

とはいえ、いろんな面でバランスはとりますよ。
たんに駅近の都会的な高層マンションがいいというわけでもない。
家庭菜園、花壇や芝生があるマンションなんて、低層とかなら珍しくない。
広いテラスとか、フロント、中庭、周囲の植込みの広さも悪くなかったりする。
同予算なら、都区内の戸建のほうが、家庭菜園、花壇、芝生、広いテラスや中庭・・・ないとこが多い。

あくまで、都区内のある立地で比較した場合、マンションがよかっただけ。
立地が変われば、2250さんみたいな戸建もいいですよね。

バーベキューするにも誰にも迷惑にならない程広い庭があって大勢が泊まれる豊富な客間のある注文戸建てって都会にはなかなか厳しいよね。
うち都会だけどそんな広い家に住んでる人いないよ。

まぁただ俺んち戸建てだから何してもオッケーって勘違いした他人の迷惑に気づかないやつは多いよね。
狭い庭でバーベキューして騒いだり遅くまで子どもが騒いで走り回ってるのに俺んち戸建てだから大丈夫って勘違いしてるアホはいる。

客観的に見たら…

まず戸建てがマンションに喧嘩売る。

それをマンション派なりに自分の生活の事実をふまえ反論。
内容もぶっ飛んだものはなく一般的。

でも頭の固いストレスの塊な一部の戸建て派は受け入れず。
頭の悪い意味不明な反論。
要はただのストレス発散。

マンション派苦笑。
その他のしっかりしてる戸建て派は一部の戸建てに嫌悪感。

そんなとこでしょ。

最近はマンションでも内装の無償有料オプションなどで間取りや設備の自由度高まりましたよね。
リフォームも昔のマンションより自由が聞くようです。

広い戸建てさんのように夜遅くまで庭でバーベキューは出来ませんが共有設備として敷地の一角にバーベキュー広場はあります。

昼間大人数で楽しんでる住人さんいますよ。

戸建てかマンションか。
本当に好みですよね。

ヲイヲイ

蒲田は川崎並みに教育に悪いだろ（笑）
治安も悪いし

上京してきた人は実態をしらないんだろうねー

ちなみに
京急蒲田と蒲田間は徒歩５分以上
その間に教育上好ましい（笑）お店も沢山ありますし、朝から酒のんでいる人が徘徊してます
京急蒲田は、周りにはほとんど店がなく第一京浜と環八で空気は劣悪
工場や倉庫等で夜は怖い場所ですよ

まぁ、賃貸料金が安いから学生が住むには良い場所かなあ

マンションでも間取りは完全に自由にならないのでは？
お仕着せの部屋割りより、自由に間取りを決められる注文住宅のほうがいい。
東京の戸建てもほとんどが土地代で、注文住宅でも建物の価格はそれ程高くない。

大手HMである程度こだわっても、土地の半分だもん。

東京の土地は高い。土地がなければ注文住宅なんてとてもとても・・・
土地の提供がなければ、マンションを探していたと思う。

狭い庭で焼肉とかしてご近所トラブルの原因にならないようにしてくださいね。
うちはそんな夫婦にめちゃめちゃ腹立ってます。

>>2255
おいおい、、
直近のトイレネタ一つとっても
『一般的に言える事実(=トイレは二つあると便利)』を述べる戸建派
に対して
『おかしな反論(=ツーフロアならトイレは二つ、ワンフロアならトイレ一つでいい)』
を断固繰り返すマンション派

＞狭い庭で焼肉

家は60坪強だから、BBQやる時は両お隣のお嬢さんを招待します。
（両隣りは100坪ぐらい。だからその隣までは匂いはそれほど行きません。）
もちろん苦情は全く出ません。（笑）

>>2261
>『おかしな反論(=ツーフロアならトイレは二つ、ワンフロアならトイレ一つでいい)』

その通りでは？
貴方の論法だと二つあればいい訳だから、２階建ての戸建てでトイレを２つとも１階に
作ってもいい訳だよね？混雑緩和が目的だったらこれで十分だし、コストも安く付く。

でも、こんな間取りの戸建てって無いよね？
混雑緩和が主目的ではなく、各フロアにトイレを設置するという利便性が主目的ってこと。
だから、ワンフロアのマンションは別に二つある必要は無い。

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マンションのストレスは相当なものですね。
戸建てを必死に否定する理由がわかった気がします、、、
一生マンションを購入した事を後悔してローンを支払っていくのがマンション派ですね。

＞一般的に言える事実(=トイレは二つあると便利)』を述べる戸建派
＞に対して
＞『おかしな反論(=ツーフロアならトイレは二つ、ワンフロアならトイレ一つでいい)』


これがまともだと思える戸建て派多いですか？
私戸建て派ですけどこれには全く賛同できませんけど？

マンション派がいう「ツーフロアならトイレは二つ、ワンフロアならトイレ一つでいい」は至極一般的だと思います。

だって戸建てでも平屋なら一つで十分でしょ？
家族が多かったり来客が多かったり下痢体質なら二つあれば便利かもしれませんがそうでなければ一つで十分。
何より掃除は大変ですからね。

万が一の時は近くのコンビニに走ればいいわけですし。

うちは２階建てだから二つつけましたが平屋なら一つにしましたよ。

そんな当たり前なことを2261みたいにオレ様の価値観一番さんが反論すると同じ戸建て派として不愉快です。

>>2253さん
どうも。>>2250です。

うちは１００坪あっても坪１５万の田舎だからねぇ。

地方の分譲マンションと比較してたが、
都心のマンションってすごいね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sangenjaya/hotel.html

まあ考え方改めた。一戸建てにはない洗練さがあるわ。
これは知り合いいたら泊まってみたいって思うわ。

通常１００㎡以下の小規模マンションにトイレ２つは有り得ない。
もしあれば、相当無駄なスペースとなる。

トイレが２つないことがマンションの欠点だという主張ならば、
それは世間の常識と相当ずれている。

お決まりの自問自答連投レスですね。
わかりやすすぎますよ。

上の方のレスを見れば大半の戸建派の意見として
①時間が被った時に取り合わなくてすむため便利
②妻(夫)の来客時に客用トイレとわけれて便利
③気がねなく大でトイレに篭れて便利
④下痢、ノロなどの病気の人とわけれて便利
⑤各階にトイレがあると階段の上り下りがなくて便利

しかし、この自問自答を繰り返しているマンション派の方は、トイレ二つのメリットは⑤だけだからマンションにトイレは二ついらない とまさに『おかしな反論』（笑）

うちのマンション、建坪は３０坪だけど、ルーフバルコニーが４０坪ある。
その外に共用部の廊下、駐車場のスペースなどもあるから、
合計すれば１００坪ほどあると思う。

マンションでも使える面積が１００坪というのも決してめずらしくはない。

戸建派はお尻がゆるいので基本的に全室トイレつきです
つけられない人はおまるを置いています

2264
あなたのストレスも相当ですね
わざわざスレ探してまでマンションけなしたいんですね…
必死さは伝わりました

>>2267
狭いマンションではトイレ2ヶ所のメリットよりも居住空間が狭くなるデメリットが大きいから一般的に1ヶ所です。
マンショントイレ2ヶ所不要説は間違いで居住空間確保の為に1ヶ所で妥協せざるを得ない説が正解です。

＞2268
またあなたですか。
あなたの価値観がみんなにも通じるものではないということは覚えていたほうがいいですよ。

ちなみにあなたのいう１〜４を日常的に必要としない人も多いです。

>>2261が正解で
一般的な事実を述べる戸建派
と
おかしな持論を自作自演しながら繰り返すマンション派
の構図でしたね。

一部のおかしな戸建て派へ。

広い平屋にもトイレは一つで十分。
そもそもワンフロアにはトイレ一つあればいいもの。
二階建てなら二つが妥当。
それをえらそうに二つあるのがさも素晴らしいことのように語るのは意味不明。

二階建ての間取りをワンフロアにつなげられる土地があったらトイレ一つにするでしょ。笑

土地がなくて二階建てにするしかないから各階にトイレつけた方が便利ってだけのこと。
勘違いするなよ。


まともな戸建て派より。

>>2273
①〜④はトイレ二つの一般的なメリットだと思われます。

反論するならマンションだと何故①〜④がメリットになりえないのか説明してごらん。

>>2275←ばればれですよ（笑）

マンションだけじゃなくて平屋も一つですよ〜

一般的な平屋もトイレ二つあるなら戸建てのメリットとして認めてあげてもいいけど〜

ナリスマシや連投レスじゃなくてちゃんと回答できる『まともなマンション派』はいないのでしょうか？

劣っている部分を認めることも大事ですよ。

まだやってる。
うけるー。
どんだけ暇？
特に戸建て派はわざわざコピペまで。
ストレスかな？
大変だね。

トイレ一つは劣ってるのではありません。
ムダがないだけです。

それなら二階建て戸建ては平屋戸建てより劣ってことになりますね。

平屋にできないから仕方なく上につけたんでしょう？

平屋でも広い家はトイレ二つですよ。
トイレ二つとる余裕の広さがあるかでしょ。

平屋でトイレ二つ絶対不要。
無駄。
あほ。